Actueel
alle pijlers
Algemeen "zwarte" pietentopic
maandag 24 oktober 2016 om 18:52
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het "zwarte" pieten onderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Het "zwarte" pietenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het "zwarte" pieten onderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Het "zwarte" pietenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 1 december 2016 om 11:22
donderdag 1 december 2016 om 11:23
quote:Satchel schreef op 01 december 2016 @ 11:20:
Om er nog iets verder op door te gaan: er zijn mensen die nemen aanstoot aan kruizen, of aan vampiers, aan reclames met dames in lingerie, aan autorijden, aan producten met vlees erin of kleding uit goedkope winkels. De standaard reactie op mensen die ergens aanstoot aannemen kan niet zijn het voorwerp van aanstoot dan maar weg te halen. Al is het maar omdat er ook mensen zijn die daar aanstoot aan nemen en zich daardoor gekwetst voelen en die hebben dan net zo veel recht van spreken. In dit geval zou het argument van aanstoot en gekwetst zijn dus net zo hard gelden voor de voorstanders van Zwarte Piet en dus moeten we hem laten bestaan.
Het is dus hoe dan ook geen steekhoudend argument.
De standaard reactie is juist niet het wegnemen van een voorwerp dat aanstoot geeft. De reactie is dat men in discussie gaat. Dat men de voors en tegens afweegt.
Precies wat er nu gebeurt in de Zwartepietdiscussie.
Om er nog iets verder op door te gaan: er zijn mensen die nemen aanstoot aan kruizen, of aan vampiers, aan reclames met dames in lingerie, aan autorijden, aan producten met vlees erin of kleding uit goedkope winkels. De standaard reactie op mensen die ergens aanstoot aannemen kan niet zijn het voorwerp van aanstoot dan maar weg te halen. Al is het maar omdat er ook mensen zijn die daar aanstoot aan nemen en zich daardoor gekwetst voelen en die hebben dan net zo veel recht van spreken. In dit geval zou het argument van aanstoot en gekwetst zijn dus net zo hard gelden voor de voorstanders van Zwarte Piet en dus moeten we hem laten bestaan.
Het is dus hoe dan ook geen steekhoudend argument.
De standaard reactie is juist niet het wegnemen van een voorwerp dat aanstoot geeft. De reactie is dat men in discussie gaat. Dat men de voors en tegens afweegt.
Precies wat er nu gebeurt in de Zwartepietdiscussie.
donderdag 1 december 2016 om 11:24
quote:kadanz schreef op 01 december 2016 @ 11:21:
[...]
Weer de bruine bonen. Satchel, als bruine bonen zich in december moedwillig bruin of zwart schminkten, gelijk aan een negerkarikatuur uit de koloniale tijd, dan had je een punt met deze vergelijking.Moeten jullie nou echt steeds dezelfde argumenten blijven herhalen? Lees dan wat ik eerder daarop schrijf. De overeenkomst tussen een bruine boon en een demon is dat bepaalde bevolkingsgroepen daarvoor worden uitgescholden. De reactie daarop zou hetzelfde moeten zijn.
[...]
Weer de bruine bonen. Satchel, als bruine bonen zich in december moedwillig bruin of zwart schminkten, gelijk aan een negerkarikatuur uit de koloniale tijd, dan had je een punt met deze vergelijking.Moeten jullie nou echt steeds dezelfde argumenten blijven herhalen? Lees dan wat ik eerder daarop schrijf. De overeenkomst tussen een bruine boon en een demon is dat bepaalde bevolkingsgroepen daarvoor worden uitgescholden. De reactie daarop zou hetzelfde moeten zijn.
Spreuken 18:2
donderdag 1 december 2016 om 11:25
quote:kadanz schreef op 01 december 2016 @ 11:23:
[...]
De standaard reactie is juist niet het wegnemen van een voorwerp dat aanstoot geeft. De reactie is dat men in discussie gaat. Dat men de voors en tegens afweegt.
Precies wat er nu gebeurt in de Zwartepietdiscussie.Precies. En dan blijken er voors en tegens te zijn, maar geen duidelijke uitkomst. En geen steekhoudende argumenten. Dan toch maar 1 oplossing doordrammen?
[...]
De standaard reactie is juist niet het wegnemen van een voorwerp dat aanstoot geeft. De reactie is dat men in discussie gaat. Dat men de voors en tegens afweegt.
Precies wat er nu gebeurt in de Zwartepietdiscussie.Precies. En dan blijken er voors en tegens te zijn, maar geen duidelijke uitkomst. En geen steekhoudende argumenten. Dan toch maar 1 oplossing doordrammen?
Spreuken 18:2
donderdag 1 december 2016 om 11:26
quote:Satchel schreef op 01 december 2016 @ 11:24:
[...]
Moeten jullie nou echt steeds dezelfde argumenten blijven herhalen? Lees dan wat ik eerder daarop schrijf. De overeenkomst tussen een bruine boon en een demon is dat bepaalde bevolkingsgroepen daarvoor worden uitgescholden. De reactie daarop zou hetzelfde moeten zijn.
Nee, de logica ontbreekt echt satchel.
Zwarte Piet beeldt iets uit, het is een moedwillige actie van mensen. Of ze het nou racistisch bedoelen of niet.
Een boon is een boon.
[...]
Moeten jullie nou echt steeds dezelfde argumenten blijven herhalen? Lees dan wat ik eerder daarop schrijf. De overeenkomst tussen een bruine boon en een demon is dat bepaalde bevolkingsgroepen daarvoor worden uitgescholden. De reactie daarop zou hetzelfde moeten zijn.
Nee, de logica ontbreekt echt satchel.
Zwarte Piet beeldt iets uit, het is een moedwillige actie van mensen. Of ze het nou racistisch bedoelen of niet.
Een boon is een boon.
donderdag 1 december 2016 om 11:30
quote:kadanz schreef op 01 december 2016 @ 11:26:
[...]
Nee, de logica ontbreekt echt satchel.
Zwarte Piet beeldt iets uit, het is een moedwillige actie van mensen. Of ze het nou racistisch bedoelen of niet.
Een boon is een boon.Een boon is een boon, een demon is een demon. Kies maar waar je aanstoot aan wil nemen. De mensen in mijn dorp die werden uitgescholden voor bruine bonen namen daar in ieder geval behoorlijk aanstoot aan.
[...]
Nee, de logica ontbreekt echt satchel.
Zwarte Piet beeldt iets uit, het is een moedwillige actie van mensen. Of ze het nou racistisch bedoelen of niet.
Een boon is een boon.Een boon is een boon, een demon is een demon. Kies maar waar je aanstoot aan wil nemen. De mensen in mijn dorp die werden uitgescholden voor bruine bonen namen daar in ieder geval behoorlijk aanstoot aan.
Spreuken 18:2
donderdag 1 december 2016 om 11:32
quote:Satchel schreef op 01 december 2016 @ 11:30:
[...]
Een boon is een boon, een demon is een demon. Kies maar waar je aanstoot aan wil nemen. De mensen in mijn dorp die werden uitgescholden voor bruine bonen namen daar in ieder geval behoorlijk aanstoot aan.
Ja, dat zal best. Maar daar hebben de bonen an sich niets mee te maken.
Vergelijk dat met uitgescholden worden voor Zwarte Piet en vervolgens diezelfde mensen op 5 december in Pietenpakken door de straat zien huppelen. Appels en peren satchel.
[...]
Een boon is een boon, een demon is een demon. Kies maar waar je aanstoot aan wil nemen. De mensen in mijn dorp die werden uitgescholden voor bruine bonen namen daar in ieder geval behoorlijk aanstoot aan.
Ja, dat zal best. Maar daar hebben de bonen an sich niets mee te maken.
Vergelijk dat met uitgescholden worden voor Zwarte Piet en vervolgens diezelfde mensen op 5 december in Pietenpakken door de straat zien huppelen. Appels en peren satchel.
donderdag 1 december 2016 om 11:33
quote:kadanz schreef op 01 december 2016 @ 11:30:
[...]
Er is discussie ja. En die discussie gaat er soms heftig en racistisch aan toe. Maar dat is nog geen doordrammen.Ik zie anders genoeg reacties van mensen die geen andere oplossing accepteren dan Zwarte Piet helemaal te ontzwarten. Zonder enig begrip voor de voorstanders. Ook jij lijkt niet te begrijpen wat voorstanders bezielt. Dan heb ik het niet over hun argumenten, maar hun gevoelens, want jij denkt dat ze het doen om dwars te liggen.
[...]
Er is discussie ja. En die discussie gaat er soms heftig en racistisch aan toe. Maar dat is nog geen doordrammen.Ik zie anders genoeg reacties van mensen die geen andere oplossing accepteren dan Zwarte Piet helemaal te ontzwarten. Zonder enig begrip voor de voorstanders. Ook jij lijkt niet te begrijpen wat voorstanders bezielt. Dan heb ik het niet over hun argumenten, maar hun gevoelens, want jij denkt dat ze het doen om dwars te liggen.
Spreuken 18:2
donderdag 1 december 2016 om 11:36
quote:kadanz schreef op 01 december 2016 @ 11:32:
[...]
Ja, dat zal best. Maar daar hebben de bonen an sich niets mee te maken.
Vergelijk dat met uitgescholden worden voor Zwarte Piet en vervolgens diezelfde mensen op 5 december in Pietenpakken door de straat zien huppelen. Appels en peren satchel.
Daar heeft Zwarte Piet an sich ook niets mee te maken. En door de straten huppelen is net zoiets als die verrekte bruine bonen toch weer gewoon in het schap zetten.
Het gaat niet om het object, Kadanz, het gaat om de gevoelens van mensen!
[...]
Ja, dat zal best. Maar daar hebben de bonen an sich niets mee te maken.
Vergelijk dat met uitgescholden worden voor Zwarte Piet en vervolgens diezelfde mensen op 5 december in Pietenpakken door de straat zien huppelen. Appels en peren satchel.
Daar heeft Zwarte Piet an sich ook niets mee te maken. En door de straten huppelen is net zoiets als die verrekte bruine bonen toch weer gewoon in het schap zetten.
Het gaat niet om het object, Kadanz, het gaat om de gevoelens van mensen!
Spreuken 18:2
donderdag 1 december 2016 om 11:39
quote:Satchel schreef op 01 december 2016 @ 11:33:
[...]
Ik zie anders genoeg reacties van mensen die geen andere oplossing accepteren dan Zwarte Piet helemaal te ontzwarten. Zonder enig begrip voor de voorstanders. Ook jij lijkt niet te begrijpen wat voorstanders bezielt. Dan heb ik het niet over hun argumenten, maar hun gevoelens, want jij denkt dat ze het doen om dwars te liggen.
Dat is toch gewoon de discussie?
Ik begrip hun gevoelens overigens best, dat heb ik in mijn eerste antwoord aan jou in deze discussie haarfijn uitgelegd, psychologisch onderbouwd en al:
De Zwartepietdiscussie is gewoon een geval van nationale cognitieve dissonantie
[...]
Ik zie anders genoeg reacties van mensen die geen andere oplossing accepteren dan Zwarte Piet helemaal te ontzwarten. Zonder enig begrip voor de voorstanders. Ook jij lijkt niet te begrijpen wat voorstanders bezielt. Dan heb ik het niet over hun argumenten, maar hun gevoelens, want jij denkt dat ze het doen om dwars te liggen.
Dat is toch gewoon de discussie?
Ik begrip hun gevoelens overigens best, dat heb ik in mijn eerste antwoord aan jou in deze discussie haarfijn uitgelegd, psychologisch onderbouwd en al:
De Zwartepietdiscussie is gewoon een geval van nationale cognitieve dissonantie
donderdag 1 december 2016 om 11:42
quote:Satchel schreef op 01 december 2016 @ 11:15:
[...]
Dat is een reden om iets te doen met die gekwetste mensen, maar niet een reden om Zwarte Piet af te schaffen. Dat heb ik al uitgelegd, dat is symptoombestrijding en niet een oplossing van het echte probleem. Het is hetzelfde als bruinen bonen afschaffen omdat mensen gekwetst zijn omdat ze daarvoor worden uitgescholden.
Dus als ik me verkleed als Nazi kampbeul met carnaval, moeten mensen die daardoor gekwetst worden ook niet zeuren, maar moet ik uitleggen dat mijn nazi outfit niets te maken heeft met de massamoord op hun familieleden?
Wat bijzonder.
Zou jij als zwarte piet verkleed door Europa reizen? Of nog leuker, door de VS? Of, helemaal lachen, door Afrika?
Nee toch. En waarom niet? Omdat je ook wel weet dat een dergelijke karikatuur van een olike neger niet wordt geaccepteerd.
Waarom zou dat dan in Nederland anders moeten zijn? Omdat hier vroeger geen mensen woonden die er aanstoot aan namen? Die wonen hier nu wel. Kleine moeite om de kleur van de pieten te veranderen dan lijkt me?
[...]
Dat is een reden om iets te doen met die gekwetste mensen, maar niet een reden om Zwarte Piet af te schaffen. Dat heb ik al uitgelegd, dat is symptoombestrijding en niet een oplossing van het echte probleem. Het is hetzelfde als bruinen bonen afschaffen omdat mensen gekwetst zijn omdat ze daarvoor worden uitgescholden.
Dus als ik me verkleed als Nazi kampbeul met carnaval, moeten mensen die daardoor gekwetst worden ook niet zeuren, maar moet ik uitleggen dat mijn nazi outfit niets te maken heeft met de massamoord op hun familieleden?
Wat bijzonder.
Zou jij als zwarte piet verkleed door Europa reizen? Of nog leuker, door de VS? Of, helemaal lachen, door Afrika?
Nee toch. En waarom niet? Omdat je ook wel weet dat een dergelijke karikatuur van een olike neger niet wordt geaccepteerd.
Waarom zou dat dan in Nederland anders moeten zijn? Omdat hier vroeger geen mensen woonden die er aanstoot aan namen? Die wonen hier nu wel. Kleine moeite om de kleur van de pieten te veranderen dan lijkt me?
donderdag 1 december 2016 om 11:45
quote:kadanz schreef op 01 december 2016 @ 11:39:
[...]
Dat is toch gewoon de discussie?
Ik begrip hun gevoelens overigens best, dat heb ik in mijn eerste antwoord aan jou in deze discussie haarfijn uitgelegd, psychologisch onderbouwd en al:
De Zwartepietdiscussie is gewoon een geval van nationale cognitieve dissonantie
Wel, het is niet nationaal, want er zijn geen hele naties die het zo ervaren (persoonlijk vind ik gekleurde Pieten een prachtig idee, en ik val toch echt onder 'nationaal'), maar ik deel je mening zolang het over gevoelens en meningen gaat (dat is bij cognitieve dissonantie niet vanzelfsprekend). En dan wordt het allemaal weer vreselijk tautologisch.
Maar als je dat nu zo neerzet, waarom zeg je dan in een eerder post dat de voorstanders gewoon willen dwarsliggen?
[...]
Dat is toch gewoon de discussie?
Ik begrip hun gevoelens overigens best, dat heb ik in mijn eerste antwoord aan jou in deze discussie haarfijn uitgelegd, psychologisch onderbouwd en al:
De Zwartepietdiscussie is gewoon een geval van nationale cognitieve dissonantie
Wel, het is niet nationaal, want er zijn geen hele naties die het zo ervaren (persoonlijk vind ik gekleurde Pieten een prachtig idee, en ik val toch echt onder 'nationaal'), maar ik deel je mening zolang het over gevoelens en meningen gaat (dat is bij cognitieve dissonantie niet vanzelfsprekend). En dan wordt het allemaal weer vreselijk tautologisch.
Maar als je dat nu zo neerzet, waarom zeg je dan in een eerder post dat de voorstanders gewoon willen dwarsliggen?
Spreuken 18:2
donderdag 1 december 2016 om 11:46
quote:Satchel schreef op 01 december 2016 @ 11:36:
[...]
Het gaat niet om het object, Kadanz, het gaat om de gevoelens van mensen!Dus komt men tot een compromis. Een prima compromis dat alleen bij de extremisten nog tot verzet kan leiden naar mijn mening. Piet blijft gewoon lekker Zwart maar we halen de negerkarikatuur eruit. Het past ook mooi in het verhaal en mooi in het beeld van Zwarte Piet wat we toch al lang al hadden, namelijk dat Piet zwart is door de schoorsteen. Mooi toch?
[...]
Het gaat niet om het object, Kadanz, het gaat om de gevoelens van mensen!Dus komt men tot een compromis. Een prima compromis dat alleen bij de extremisten nog tot verzet kan leiden naar mijn mening. Piet blijft gewoon lekker Zwart maar we halen de negerkarikatuur eruit. Het past ook mooi in het verhaal en mooi in het beeld van Zwarte Piet wat we toch al lang al hadden, namelijk dat Piet zwart is door de schoorsteen. Mooi toch?
donderdag 1 december 2016 om 11:48
quote:Satchel schreef op 01 december 2016 @ 11:45:
[...]
Maar als je dat nu zo neerzet, waarom zeg je dan in een eerder post dat de voorstanders gewoon willen dwarsliggen?
Omdat er geen enkele andere reden is om de kleur van zwarte piet pertinent niet te willen veranderen?
Je zegt zelf dat er in deze discussie geen argumenten zijn. Hoe kan je ergens tegen zijn zonder argumenten?
[...]
Maar als je dat nu zo neerzet, waarom zeg je dan in een eerder post dat de voorstanders gewoon willen dwarsliggen?
Omdat er geen enkele andere reden is om de kleur van zwarte piet pertinent niet te willen veranderen?
Je zegt zelf dat er in deze discussie geen argumenten zijn. Hoe kan je ergens tegen zijn zonder argumenten?
donderdag 1 december 2016 om 11:48
quote:julius schreef op 01 december 2016 @ 11:42:
[...]
Dus als ik me verkleed als Nazi kampbeul met carnaval, moeten mensen die daardoor gekwetst worden ook niet zeuren, maar moet ik uitleggen dat mijn nazi outfit niets te maken heeft met de massamoord op hun familieleden?
Wat bijzonder.
Zou jij als zwarte piet verkleed door Europa reizen? Of nog leuker, door de VS? Of, helemaal lachen, door Afrika?
Nee toch. En waarom niet? Omdat je ook wel weet dat een dergelijke karikatuur van een olike neger niet wordt geaccepteerd.
Waarom zou dat dan in Nederland anders moeten zijn? Omdat hier vroeger geen mensen woonden die er aanstoot aan namen? Die wonen hier nu wel. Kleine moeite om de kleur van de pieten te veranderen dan lijkt me?Soms is het zo simpel inderdaad.
[...]
Dus als ik me verkleed als Nazi kampbeul met carnaval, moeten mensen die daardoor gekwetst worden ook niet zeuren, maar moet ik uitleggen dat mijn nazi outfit niets te maken heeft met de massamoord op hun familieleden?
Wat bijzonder.
Zou jij als zwarte piet verkleed door Europa reizen? Of nog leuker, door de VS? Of, helemaal lachen, door Afrika?
Nee toch. En waarom niet? Omdat je ook wel weet dat een dergelijke karikatuur van een olike neger niet wordt geaccepteerd.
Waarom zou dat dan in Nederland anders moeten zijn? Omdat hier vroeger geen mensen woonden die er aanstoot aan namen? Die wonen hier nu wel. Kleine moeite om de kleur van de pieten te veranderen dan lijkt me?Soms is het zo simpel inderdaad.
donderdag 1 december 2016 om 11:48
Ik denk zomaar dat je in Afrika als een bezienswaardigheid wordt gezien. Ik geloof niet dat zij daar direct slavernij achterzoeken. Je kan trouwens maar beter geen albino zijn in veel Afrikaanse landen. Want dan leef je niet lang als je pech hebt.
Dus ook met een witte huid in Afrika ben je je leven niet zeker.
Ik geloof sowieso niet dat het gros van de normale (dus niet elite etc) Afrikanen dit trouwens helemaal niet interesseert. Zij hebben sowieso al genoeg moeite om hun hoofd boven water te houden met hun corrupte leiders aan het hoofd.
Trouwens, godwin gesignaleerd. Heel irritant.
Dus ook met een witte huid in Afrika ben je je leven niet zeker.
Ik geloof sowieso niet dat het gros van de normale (dus niet elite etc) Afrikanen dit trouwens helemaal niet interesseert. Zij hebben sowieso al genoeg moeite om hun hoofd boven water te houden met hun corrupte leiders aan het hoofd.
Trouwens, godwin gesignaleerd. Heel irritant.
donderdag 1 december 2016 om 11:49
quote:julius schreef op 01 december 2016 @ 11:42:
[...]
Dus als ik me verkleed als Nazi kampbeul met carnaval, moeten mensen die daardoor gekwetst worden ook niet zeuren, maar moet ik uitleggen dat mijn nazi outfit niets te maken heeft met de massamoord op hun familieleden?
Wat bijzonder.
Zou jij als zwarte piet verkleed door Europa reizen? Of nog leuker, door de VS? Of, helemaal lachen, door Afrika?
Nee toch. En waarom niet? Omdat je ook wel weet dat een dergelijke karikatuur van een olike neger niet wordt geaccepteerd.
Waarom zou dat dan in Nederland anders moeten zijn? Omdat hier vroeger geen mensen woonden die er aanstoot aan namen? Die wonen hier nu wel. Kleine moeite om de kleur van de pieten te veranderen dan lijkt me?
Kijk nou wat je doet! Dat is toch geen argument: omdat je je niet als kampbeul mag verkleden, mag je je dus ook niet als Zwarte Piet verkleden. Dat is pas onlogica! Of omdat ik niet als Zwarte Piet verkleed door de VS reis, mag Zwarte Piet ook niet in Nederland. Hoe logisch is dat? Moet ik echt over context beginnen, of het ontbreken van wat voor aanleiding dan ook om als ZP verkleed naar de VS te reizen? Dat doe ik ook niet verkleed als brandweerman. Of banaan. Of kampbeul. Of kaasmeisje. Het zijn argumenten die nergens op slaan.
Zoals ik al zei: er zijn gewoon geen steekhoudende argumenten. Kunnen we gewoon beginnen met dat toe te geven? Dat het alleen maar over meningen en gevoelens gaat? Dat zou al een winstpunt op zich zijn.
[...]
Dus als ik me verkleed als Nazi kampbeul met carnaval, moeten mensen die daardoor gekwetst worden ook niet zeuren, maar moet ik uitleggen dat mijn nazi outfit niets te maken heeft met de massamoord op hun familieleden?
Wat bijzonder.
Zou jij als zwarte piet verkleed door Europa reizen? Of nog leuker, door de VS? Of, helemaal lachen, door Afrika?
Nee toch. En waarom niet? Omdat je ook wel weet dat een dergelijke karikatuur van een olike neger niet wordt geaccepteerd.
Waarom zou dat dan in Nederland anders moeten zijn? Omdat hier vroeger geen mensen woonden die er aanstoot aan namen? Die wonen hier nu wel. Kleine moeite om de kleur van de pieten te veranderen dan lijkt me?
Kijk nou wat je doet! Dat is toch geen argument: omdat je je niet als kampbeul mag verkleden, mag je je dus ook niet als Zwarte Piet verkleden. Dat is pas onlogica! Of omdat ik niet als Zwarte Piet verkleed door de VS reis, mag Zwarte Piet ook niet in Nederland. Hoe logisch is dat? Moet ik echt over context beginnen, of het ontbreken van wat voor aanleiding dan ook om als ZP verkleed naar de VS te reizen? Dat doe ik ook niet verkleed als brandweerman. Of banaan. Of kampbeul. Of kaasmeisje. Het zijn argumenten die nergens op slaan.
Zoals ik al zei: er zijn gewoon geen steekhoudende argumenten. Kunnen we gewoon beginnen met dat toe te geven? Dat het alleen maar over meningen en gevoelens gaat? Dat zou al een winstpunt op zich zijn.
Spreuken 18:2
donderdag 1 december 2016 om 11:52
quote:julius schreef op 01 december 2016 @ 11:48:
[...]
Omdat er geen enkele andere reden is om de kleur van zwarte piet pertinent niet te willen veranderen?
Je zegt zelf dat er in deze discussie geen argumenten zijn. Hoe kan je ergens tegen zijn zonder argumenten?Dat klopt alleen als het logisch is om iets te doen omdat er geen redenen zijn om het niet te doen. En dat is het niet. Bovendien zijn er wel redenen om het niet te doen. Net als dat er redenen zijn om het wel te doen. Alleen zijn er geen steekhoudende argumenten. Maar redenen zijn er wel. Net zo veel voor als tegen, en nog ongeveer dezelfde ook, namelijk gekwetste gevoelens.
[...]
Omdat er geen enkele andere reden is om de kleur van zwarte piet pertinent niet te willen veranderen?
Je zegt zelf dat er in deze discussie geen argumenten zijn. Hoe kan je ergens tegen zijn zonder argumenten?Dat klopt alleen als het logisch is om iets te doen omdat er geen redenen zijn om het niet te doen. En dat is het niet. Bovendien zijn er wel redenen om het niet te doen. Net als dat er redenen zijn om het wel te doen. Alleen zijn er geen steekhoudende argumenten. Maar redenen zijn er wel. Net zo veel voor als tegen, en nog ongeveer dezelfde ook, namelijk gekwetste gevoelens.
Spreuken 18:2
donderdag 1 december 2016 om 11:54
donderdag 1 december 2016 om 11:55
quote:kadanz schreef op 01 december 2016 @ 11:46:
[...]
Dus komt men tot een compromis. Een prima compromis dat alleen bij de extremisten nog tot verzet kan leiden naar mijn mening. Piet blijft gewoon lekker Zwart maar we halen de negerkarikatuur eruit. Het past ook mooi in het verhaal en mooi in het beeld van Zwarte Piet wat we toch al lang al hadden, namelijk dat Piet zwart is door de schoorsteen. Mooi toch?Het lijkt mij een prima werkbaar compromis. Maar roetvegen vind ik ook goed, kleurtjes ook, of geef Zwarte Piet hoorntjes of andere demonische kenmerken. Voor mij allemaal prima. Het beste lijkt me om de discussie weg te houden van de kinderen, hen lekker feest te laten vieren, als volwassenen met elkaar in gesprek te blijven en dan maar te zien waar die ZP naar toe evolueert. Dat loopt dan wel zijn eigen koers.
[...]
Dus komt men tot een compromis. Een prima compromis dat alleen bij de extremisten nog tot verzet kan leiden naar mijn mening. Piet blijft gewoon lekker Zwart maar we halen de negerkarikatuur eruit. Het past ook mooi in het verhaal en mooi in het beeld van Zwarte Piet wat we toch al lang al hadden, namelijk dat Piet zwart is door de schoorsteen. Mooi toch?Het lijkt mij een prima werkbaar compromis. Maar roetvegen vind ik ook goed, kleurtjes ook, of geef Zwarte Piet hoorntjes of andere demonische kenmerken. Voor mij allemaal prima. Het beste lijkt me om de discussie weg te houden van de kinderen, hen lekker feest te laten vieren, als volwassenen met elkaar in gesprek te blijven en dan maar te zien waar die ZP naar toe evolueert. Dat loopt dan wel zijn eigen koers.
Spreuken 18:2
