Actueel
alle pijlers
Algemeen "zwarte" pietentopic
maandag 24 oktober 2016 om 18:52
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het "zwarte" pieten onderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Het "zwarte" pietenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het "zwarte" pieten onderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Het "zwarte" pietenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 1 december 2016 om 10:35
quote:kadanz schreef op 01 december 2016 @ 10:30:
[...]
Het is de kont tegen de krib gooien. Het is halsstarrig. Het is moedwillig verzet. Verzet tegen verandering van een in oorsprong racistische karikatuur. Is dat echt zo mooi en eerlijk? Ben je daar echt trots op?Dit zeg je dus precies verkeerd. De oorsprong is juist niet racistisch. Dat is juist later toegevoegd.
[...]
Het is de kont tegen de krib gooien. Het is halsstarrig. Het is moedwillig verzet. Verzet tegen verandering van een in oorsprong racistische karikatuur. Is dat echt zo mooi en eerlijk? Ben je daar echt trots op?Dit zeg je dus precies verkeerd. De oorsprong is juist niet racistisch. Dat is juist later toegevoegd.
Spreuken 18:2
donderdag 1 december 2016 om 10:37
quote:kadanz schreef op 01 december 2016 @ 10:30:
[...]
Het is de kont tegen de krib gooien. Het is halsstarrig. Het is moedwillig verzet. Verzet tegen verandering van een in oorsprong racistische karikatuur. Is dat echt zo mooi en eerlijk? Ben je daar echt trots op?Oh, en denk je echt dat dat hun reden is? Ik denk eerder dat ze oprecht houden van de figuur Zwarte Piet en daar fantastische herinneringen aan hebben, die ze hun eigen kinderen ook graag gunnen, en dat ze het daarom jammer vinden als hij er niet meer zou zijn.
[...]
Het is de kont tegen de krib gooien. Het is halsstarrig. Het is moedwillig verzet. Verzet tegen verandering van een in oorsprong racistische karikatuur. Is dat echt zo mooi en eerlijk? Ben je daar echt trots op?Oh, en denk je echt dat dat hun reden is? Ik denk eerder dat ze oprecht houden van de figuur Zwarte Piet en daar fantastische herinneringen aan hebben, die ze hun eigen kinderen ook graag gunnen, en dat ze het daarom jammer vinden als hij er niet meer zou zijn.
Spreuken 18:2
donderdag 1 december 2016 om 10:41
quote:kadanz schreef op 01 december 2016 @ 10:30:
[...]
Het is de kont tegen de krib gooien. Het is halsstarrig. Het is moedwillig verzet. Verzet tegen verandering van een in oorsprong racistische karikatuur. Is dat echt zo mooi en eerlijk? Ben je daar echt trots op?
Daar verschillen de meningen nogal over.
Jij en 30% van de Nederlanders denken daar anders over dan 70%
Ben je er trots op als JOUW zienswijze, want dat is het, opgelegd wordt aan 70%
Ben je daar trots op?
Dit is een prima compromis
[...]
Het is de kont tegen de krib gooien. Het is halsstarrig. Het is moedwillig verzet. Verzet tegen verandering van een in oorsprong racistische karikatuur. Is dat echt zo mooi en eerlijk? Ben je daar echt trots op?
Daar verschillen de meningen nogal over.
Jij en 30% van de Nederlanders denken daar anders over dan 70%
Ben je er trots op als JOUW zienswijze, want dat is het, opgelegd wordt aan 70%
Ben je daar trots op?
Dit is een prima compromis
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 1 december 2016 om 10:45
quote:Satchel schreef op 01 december 2016 @ 10:37:
[...]
Oh, en denk je echt dat dat hun reden is? Ik denk eerder dat ze oprecht houden van de figuur Zwarte Piet en daar fantastische herinneringen aan hebben, die ze hun eigen kinderen ook graag gunnen, en dat ze het daarom jammer vinden als hij er niet meer zou zijn.
Zouden die fijne herinneringen te maken hebben met de kleur van de pieten, of met het feit dat Sinterklaas kadootjes komt brengen?
Ik vind het nogal vreemd om te stellen dat het sinterklaasfeest verandert als de kleur van de pieten verandert.
En dat hele demonenverhaal heb ik als kind sowieso niet meegekregen. Piet was de vrolijke helper van de sint. Ik kon en kan daar met de beste wil van de wereld niets demonisch in zien.
[...]
Oh, en denk je echt dat dat hun reden is? Ik denk eerder dat ze oprecht houden van de figuur Zwarte Piet en daar fantastische herinneringen aan hebben, die ze hun eigen kinderen ook graag gunnen, en dat ze het daarom jammer vinden als hij er niet meer zou zijn.
Zouden die fijne herinneringen te maken hebben met de kleur van de pieten, of met het feit dat Sinterklaas kadootjes komt brengen?
Ik vind het nogal vreemd om te stellen dat het sinterklaasfeest verandert als de kleur van de pieten verandert.
En dat hele demonenverhaal heb ik als kind sowieso niet meegekregen. Piet was de vrolijke helper van de sint. Ik kon en kan daar met de beste wil van de wereld niets demonisch in zien.
donderdag 1 december 2016 om 10:58
quote:julius schreef op 01 december 2016 @ 10:45:
[...]
Zouden die fijne herinneringen te maken hebben met de kleur van de pieten, of met het feit dat Sinterklaas kadootjes komt brengen?
Ik vind het nogal vreemd om te stellen dat het sinterklaasfeest verandert als de kleur van de pieten verandert.
En dat hele demonenverhaal heb ik als kind sowieso niet meegekregen. Piet was de vrolijke helper van de sint. Ik kon en kan daar met de beste wil van de wereld niets demonisch in zien.
In andere Europeese landen lijkt hij er inderdaad meer op. Misschien zou het nog een idee kunnen zijn om er daar een van te kopiëren ipv kleuren aanpassen/roetvegen etc. Maar dat is dan wel een omschakeling ipv een (sport van) compromis.
En als een andere kleur schmink al zo'n drama is... Twijfel ik of zo'n actie een succes zou zijn.
[...]
Zouden die fijne herinneringen te maken hebben met de kleur van de pieten, of met het feit dat Sinterklaas kadootjes komt brengen?
Ik vind het nogal vreemd om te stellen dat het sinterklaasfeest verandert als de kleur van de pieten verandert.
En dat hele demonenverhaal heb ik als kind sowieso niet meegekregen. Piet was de vrolijke helper van de sint. Ik kon en kan daar met de beste wil van de wereld niets demonisch in zien.
In andere Europeese landen lijkt hij er inderdaad meer op. Misschien zou het nog een idee kunnen zijn om er daar een van te kopiëren ipv kleuren aanpassen/roetvegen etc. Maar dat is dan wel een omschakeling ipv een (sport van) compromis.
En als een andere kleur schmink al zo'n drama is... Twijfel ik of zo'n actie een succes zou zijn.
donderdag 1 december 2016 om 11:02
quote:Satchel schreef op 01 december 2016 @ 10:34:
[...]
Zoals die dementors waar ik aan refereerde? Of zoals Sykes uit Charmed?
En natuurlijk weet ik waarom. Dat rood ook veel voorkomt komt bijvoorbeeld omdat veel beelden van de duivel zijn geïnspireerd op de Griekse mythologie en dan vooral op Pan (en de saters van Pan). Verder zijn veel demonen bleek omdat dat de kleur van dode mensen is en eigenlijk veel enger dan zwart.
Serieus, je wilt Piet veranderen in iets dat richting dementor, duivel of zombie gaat, omdat je op basis van een paar elementen uit de populaire 20ste eeuwse populaire cultuur denkt te kunnen bewijzen dat het al sinds de oudheid zo gaat?
Applaus dat je de karikatuurnegerelementen wilt verwijderen, maar ik denk toch echt dat kinderen een leukere sinterklaas hebben met een roetveegpiet dan met een dementor.
Of vind je echt dat kinderen weer doodsbang voor piet moeten worden, omdat dat historisch nu eenmaal zo hoort volgens jou?
Waren we eindelijk (en zonder enig protest van wie dan ook) van die roe en die zak af, krijgen we dit weer.
[...]
Zoals die dementors waar ik aan refereerde? Of zoals Sykes uit Charmed?
En natuurlijk weet ik waarom. Dat rood ook veel voorkomt komt bijvoorbeeld omdat veel beelden van de duivel zijn geïnspireerd op de Griekse mythologie en dan vooral op Pan (en de saters van Pan). Verder zijn veel demonen bleek omdat dat de kleur van dode mensen is en eigenlijk veel enger dan zwart.
Serieus, je wilt Piet veranderen in iets dat richting dementor, duivel of zombie gaat, omdat je op basis van een paar elementen uit de populaire 20ste eeuwse populaire cultuur denkt te kunnen bewijzen dat het al sinds de oudheid zo gaat?
Applaus dat je de karikatuurnegerelementen wilt verwijderen, maar ik denk toch echt dat kinderen een leukere sinterklaas hebben met een roetveegpiet dan met een dementor.
Of vind je echt dat kinderen weer doodsbang voor piet moeten worden, omdat dat historisch nu eenmaal zo hoort volgens jou?
Waren we eindelijk (en zonder enig protest van wie dan ook) van die roe en die zak af, krijgen we dit weer.
donderdag 1 december 2016 om 11:04
quote:Dormouse schreef op 01 december 2016 @ 10:58:
[...]
In andere Europeese landen lijkt hij er inderdaad meer op. Misschien zou het nog een idee kunnen zijn om er daar een van te kopiëren ipv kleuren aanpassen/roetvegen etc. Maar dat is dan wel een omschakeling ipv een (sport van) compromis.
En als een andere kleur schmink al zo'n drama is... Twijfel ik of zo'n actie een succes zou zijn.Heb je een plaatje van Piet in andere Europese landen?
[...]
In andere Europeese landen lijkt hij er inderdaad meer op. Misschien zou het nog een idee kunnen zijn om er daar een van te kopiëren ipv kleuren aanpassen/roetvegen etc. Maar dat is dan wel een omschakeling ipv een (sport van) compromis.
En als een andere kleur schmink al zo'n drama is... Twijfel ik of zo'n actie een succes zou zijn.Heb je een plaatje van Piet in andere Europese landen?
donderdag 1 december 2016 om 11:05
quote:julius schreef op 01 december 2016 @ 10:45:
[...]
Zouden die fijne herinneringen te maken hebben met de kleur van de pieten, of met het feit dat Sinterklaas kadootjes komt brengen?
Ik vind het nogal vreemd om te stellen dat het sinterklaasfeest verandert als de kleur van de pieten verandert.
En dat hele demonenverhaal heb ik als kind sowieso niet meegekregen. Piet was de vrolijke helper van de sint. Ik kon en kan daar met de beste wil van de wereld niets demonisch in zien.
Die hebben vooral te maken het de figuur Zwarte Piet. Sinterklaas is eng, met zijn boek waar alles in staat en dat hij alles van je weet, maar Zwarte Piet is vrolijk en grappig.
Als kind weet je natuurlijk helemaal niets van de oorsprong, dat lijkt me voor de hand liggend. Dat heb ik zelf ook allemaal pas later geleerd.
Ik zeg niet of dat wel of niet verandert als de kleur verandert, maar dat is hoe dan ook geen argument om de kleur te veranderen. En ook niet om de kleur hetzelfde te houden. Keer op keer blijkt gewoon weer dat er geen steekhoudende argumenten zijn.
[...]
Zouden die fijne herinneringen te maken hebben met de kleur van de pieten, of met het feit dat Sinterklaas kadootjes komt brengen?
Ik vind het nogal vreemd om te stellen dat het sinterklaasfeest verandert als de kleur van de pieten verandert.
En dat hele demonenverhaal heb ik als kind sowieso niet meegekregen. Piet was de vrolijke helper van de sint. Ik kon en kan daar met de beste wil van de wereld niets demonisch in zien.
Die hebben vooral te maken het de figuur Zwarte Piet. Sinterklaas is eng, met zijn boek waar alles in staat en dat hij alles van je weet, maar Zwarte Piet is vrolijk en grappig.
Als kind weet je natuurlijk helemaal niets van de oorsprong, dat lijkt me voor de hand liggend. Dat heb ik zelf ook allemaal pas later geleerd.
Ik zeg niet of dat wel of niet verandert als de kleur verandert, maar dat is hoe dan ook geen argument om de kleur te veranderen. En ook niet om de kleur hetzelfde te houden. Keer op keer blijkt gewoon weer dat er geen steekhoudende argumenten zijn.
Spreuken 18:2
donderdag 1 december 2016 om 11:06
donderdag 1 december 2016 om 11:09
quote:hollebollegijs schreef op 01 december 2016 @ 10:41:
[...]
Daar verschillen de meningen nogal over.
Jij en 30% van de Nederlanders denken daar anders over dan 70%
Ben je er trots op als JOUW zienswijze, want dat is het, opgelegd wordt aan 70%
Ben je daar trots op?
Dit is een prima compromis
Weet je HBG, met mijn huidskleur zit ik ergens tussen blank en zwart in. Persoonlijk zal het mij een worst wezen hoe Zwarte Piet er uit ziet en mijn slavernijverleden is niet meer dan dat. Ik ben zo'n 'neger' die op TV verkondigt dat hij helemaal geen last heeft van Zwarte Piet.
Maar.
Waar ik wél last van heb is de breedgedragen racistische reactie op dat kleine groepje burgers dat wél last heeft van Zwarte Piet.
Je hebt zelf de racistische shit gezien die samenhangt met de Pietendiscussie met als nationaal dieptepunt dat elke neger die z'n mond opendoet voor een variant van Zwarte Piet wordt uitgemaakt in de TELEGRAAF. Dát zou voor jou een wake-up call moeten zijn. Je zou kunnen inzien, als je dat al niet zag, dat die 'klagers' misschien toch een punt hebben. Maar in plaats van je te distantiëren van al deze racistische uitlatingen zeg je juíst recalcitrant dat je liever doorgaat met Zwarte Piet in zijn oude racistische karikatuurvorm. Dat baart me een beetje zorgen.
[...]
Daar verschillen de meningen nogal over.
Jij en 30% van de Nederlanders denken daar anders over dan 70%
Ben je er trots op als JOUW zienswijze, want dat is het, opgelegd wordt aan 70%
Ben je daar trots op?
Dit is een prima compromis
Weet je HBG, met mijn huidskleur zit ik ergens tussen blank en zwart in. Persoonlijk zal het mij een worst wezen hoe Zwarte Piet er uit ziet en mijn slavernijverleden is niet meer dan dat. Ik ben zo'n 'neger' die op TV verkondigt dat hij helemaal geen last heeft van Zwarte Piet.
Maar.
Waar ik wél last van heb is de breedgedragen racistische reactie op dat kleine groepje burgers dat wél last heeft van Zwarte Piet.
Je hebt zelf de racistische shit gezien die samenhangt met de Pietendiscussie met als nationaal dieptepunt dat elke neger die z'n mond opendoet voor een variant van Zwarte Piet wordt uitgemaakt in de TELEGRAAF. Dát zou voor jou een wake-up call moeten zijn. Je zou kunnen inzien, als je dat al niet zag, dat die 'klagers' misschien toch een punt hebben. Maar in plaats van je te distantiëren van al deze racistische uitlatingen zeg je juíst recalcitrant dat je liever doorgaat met Zwarte Piet in zijn oude racistische karikatuurvorm. Dat baart me een beetje zorgen.
donderdag 1 december 2016 om 11:10
quote:Satchel schreef op 01 december 2016 @ 11:06:
[...]
Kijk, een duidelijker bewijs is er niet! Geen enkel argument, alleen maar een mening, die verder nergens op gebaseerd is en niets bijdraagt aan de oplossing!Julius heeft alleen maar goede argumenten, en de roetveeg- of kleurenpiet is een uitstekende oplossing.
[...]
Kijk, een duidelijker bewijs is er niet! Geen enkel argument, alleen maar een mening, die verder nergens op gebaseerd is en niets bijdraagt aan de oplossing!Julius heeft alleen maar goede argumenten, en de roetveeg- of kleurenpiet is een uitstekende oplossing.
donderdag 1 december 2016 om 11:10
quote:Satchel schreef op 01 december 2016 @ 11:05:
[...]
Die hebben vooral te maken het de figuur Zwarte Piet. Sinterklaas is eng, met zijn boek waar alles in staat en dat hij alles van je weet, maar Zwarte Piet is vrolijk en grappig.
Als kind weet je natuurlijk helemaal niets van de oorsprong, dat lijkt me voor de hand liggend. Dat heb ik zelf ook allemaal pas later geleerd.
Ik zeg niet of dat wel of niet verandert als de kleur verandert, maar dat is hoe dan ook geen argument om de kleur te veranderen. En ook niet om de kleur hetzelfde te houden. Keer op keer blijkt gewoon weer dat er geen steekhoudende argumenten zijn.
Er is 1 argument om de kleur van zwarte piet te veranderen: Mensen nemen er aanstoot aan en worden gekwetst door de karikatuur die zwarte piet is.
Er is geen enkel argument om de kleur van zwarte piet niet te veranderen.
Dan lijkt mij de oplossing vrij simpel en voor de hand liggend.
[...]
Die hebben vooral te maken het de figuur Zwarte Piet. Sinterklaas is eng, met zijn boek waar alles in staat en dat hij alles van je weet, maar Zwarte Piet is vrolijk en grappig.
Als kind weet je natuurlijk helemaal niets van de oorsprong, dat lijkt me voor de hand liggend. Dat heb ik zelf ook allemaal pas later geleerd.
Ik zeg niet of dat wel of niet verandert als de kleur verandert, maar dat is hoe dan ook geen argument om de kleur te veranderen. En ook niet om de kleur hetzelfde te houden. Keer op keer blijkt gewoon weer dat er geen steekhoudende argumenten zijn.
Er is 1 argument om de kleur van zwarte piet te veranderen: Mensen nemen er aanstoot aan en worden gekwetst door de karikatuur die zwarte piet is.
Er is geen enkel argument om de kleur van zwarte piet niet te veranderen.
Dan lijkt mij de oplossing vrij simpel en voor de hand liggend.
donderdag 1 december 2016 om 11:11
quote:Snarky schreef op 01 december 2016 @ 11:02:
[...]
Serieus, je wilt Piet veranderen in iets dat richting dementor, duivel of zombie gaat, omdat je op basis van een paar elementen uit de populaire 20ste eeuwse populaire cultuur denkt te kunnen bewijzen dat het al sinds de oudheid zo gaat?
Applaus dat je de karikatuurnegerelementen wilt verwijderen, maar ik denk toch echt dat kinderen een leukere sinterklaas hebben met een roetveegpiet dan met een dementor.
Of vind je echt dat kinderen weer doodsbang voor piet moeten worden, omdat dat historisch nu eenmaal zo hoort volgens jou?
Waren we eindelijk (en zonder enig protest van wie dan ook) van die roe en die zak af, krijgen we dit weer.
Wow, jij hebt echt niets van de discussie gevolgd of begrepen. Ik noem die dementors als voorbeeld van demonen die zwart zijn, omdat er hier mensen zijn die ontkennen dat de zwarte kleur van Zwarte Piet afkomstig kan zijn van zijn oorsprong als demon. Hun argument is dat demonen nooit zwart zijn. Dementors is 1 van mijn tegenargumenten. Maar ik moet er niet aan denken om Zwarte Piet daar in te veranderen!
Overigens weet ik niet hoe het in jouw tijd was, maar in mijn kindertijd waren we vooral bang voor Sinterklaas, omdat hij alles wist. Zwarte Piet was juist helemaal niet eng. Zelfs niet met roe en zak. Dat die weg moesten is ook al weer zo'n idee van volwassenen die waarschijnlijk oprecht proberen het beste voor kinderen te doen, maar die ondertussen niet meer weten hoe het is om zo'n kind te zijn.
[...]
Serieus, je wilt Piet veranderen in iets dat richting dementor, duivel of zombie gaat, omdat je op basis van een paar elementen uit de populaire 20ste eeuwse populaire cultuur denkt te kunnen bewijzen dat het al sinds de oudheid zo gaat?
Applaus dat je de karikatuurnegerelementen wilt verwijderen, maar ik denk toch echt dat kinderen een leukere sinterklaas hebben met een roetveegpiet dan met een dementor.
Of vind je echt dat kinderen weer doodsbang voor piet moeten worden, omdat dat historisch nu eenmaal zo hoort volgens jou?
Waren we eindelijk (en zonder enig protest van wie dan ook) van die roe en die zak af, krijgen we dit weer.
Wow, jij hebt echt niets van de discussie gevolgd of begrepen. Ik noem die dementors als voorbeeld van demonen die zwart zijn, omdat er hier mensen zijn die ontkennen dat de zwarte kleur van Zwarte Piet afkomstig kan zijn van zijn oorsprong als demon. Hun argument is dat demonen nooit zwart zijn. Dementors is 1 van mijn tegenargumenten. Maar ik moet er niet aan denken om Zwarte Piet daar in te veranderen!
Overigens weet ik niet hoe het in jouw tijd was, maar in mijn kindertijd waren we vooral bang voor Sinterklaas, omdat hij alles wist. Zwarte Piet was juist helemaal niet eng. Zelfs niet met roe en zak. Dat die weg moesten is ook al weer zo'n idee van volwassenen die waarschijnlijk oprecht proberen het beste voor kinderen te doen, maar die ondertussen niet meer weten hoe het is om zo'n kind te zijn.
Spreuken 18:2
donderdag 1 december 2016 om 11:11
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hadji_Firoez
Iran heeft een ZP en die heet Hadji Firoez
In 2009 werd het feest vermeld op de Lijst van Meesterwerken van het Orale en Immateriële Erfgoed van de Mensheid. In 2010 werd de feestdag ook erkend door de VN. Daarmee wordt hij beschermd door de VN.
Dezelfde VN die een Zwarte Piet = racisme rapport in elkaar flanste zo vol fouten dat je hem op school niet als werkstuk zou durven inleveren.
Iran heeft een ZP en die heet Hadji Firoez
In 2009 werd het feest vermeld op de Lijst van Meesterwerken van het Orale en Immateriële Erfgoed van de Mensheid. In 2010 werd de feestdag ook erkend door de VN. Daarmee wordt hij beschermd door de VN.
Dezelfde VN die een Zwarte Piet = racisme rapport in elkaar flanste zo vol fouten dat je hem op school niet als werkstuk zou durven inleveren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 1 december 2016 om 11:13
Ik kan geen plaatjes plakken, maar aan de hand van Wikipedia kan je een eindje komen qua omschrijvingen: (er zijn per variant ook meer en andere bronnen te vinden maar dit overzichtje is wel een aardig beginnetje)
Het sinterklaasfeest wordt in verschillende vormen in heel Europa gevierd van Frankrijk tot Bulgarije en van Italië tot Oekraïne. Maarten Luther schafte het sinterklaasfeest af in 1535; het Kerstkind wordt de brenger van geschenken. Toch bleef het gebruik bestaan. Ook werden de gebruiken rondom Sinterklaas meegenomen naar de Verenigde Staten, waar de naam in sommige gevallen verbasterde in Santa Claus (de kerstman).
In het Noord-Franse Lotharingen wordt het sinterklaasfeest gevierd op 6 december. Sint-Nicolaas is de beschermheilige van deze streek. De hulp van Sinterklaas heet Père Fouettard (de zweepvader) en is een roodharige man met een woeste rode baard en een grote mantel met hoofdkap. Père Fouettard heeft drie kinderen afgeslacht[bron?] en Sinterklaas heeft deze kinderen weer tot leven gebracht, waarna Père Fouettard de hulp van Sinterklaas werd. Père Fouettard strafte stoute kinderen met de zweep (tegenwoordig geeft hij in dat geval een zweepje aan het kind).
EDIT, te snel geplaatst, moest nog meer bij:
In het Duitstalige deel van Zwitserland heet Sinterklaas St. Nikolaus of Samichlaus of Santiglaus en zit hij op een ezel. De hulp heet Schmutzli. Er worden rijmpjes opgezegd in plaats van liedjes gezongen en hij komt niet uit Spanje, maar uit het bos. In Oostenrijk viert men het feest van Nicolo, z'n helpers heten krampussen en zien eruit als duivels.
In Luxemburg komt Kleeschen of Zinniklos uit de hemel en bezoekt met zijn duistere gezel (Houseker of H?séker) het land. De persoon die de Houseker speelt wordt uitgedost als een paard en meegevoerd aan een ketting. In andere gevallen rijdt hij op een paard of probeert als schimmelrijder te verschijnen. In weer een andere vorm is hij bekleed met stro en draagt de ketting zelf.
In de Duitse stad Bremen, die vanwege het gereformeerd protestantisme oude banden met Nederland heeft, vieren de kinderen op 6 december het feest van Sünnerklaas. Een Zwarte Piet of Sinterklaas is er niet bij. De kinderen lopen van winkel tot winkel, waarbij ze liedjes zingen en rijmpjes opzeggen. Daarvoor krijgen ze cadeautjes. Vroeger waren deze liedjes in het Nederduits, maar sinds de jaren zestig van de 20e eeuw verdween deze traditie en zongen ze voortaan in het Hoogduits. Ook in de gereformeerd-protestantse delen van Oost-Friesland wordt het kinderfeest gevierd; in Emden en Greetsiel komen de sint met zijn Pieten per boot aan. In het aan Nederland grenzende Rheiderland richten de bakkers speciale etalages met snoepgoed in; een gebruik dat aan Nederlandse kant van de grens is verdwenen. In het vanouds Friestalige en katholieke Saterland wordt de Sint vergezeld door engelen. Vroeger werd het sinterklaasfeest ook gevierd in het lutherse Jeverland, in Butjadingen en op Helgoland, verder in de katholieke districten Vechta en Cloppenburg.[23] In het door Nederlandse emigranten gestichte stadje Friedrichstadt in Sleeswijk-Holstein werd het feest tot in de 19e eeuw gevierd. Typerend was het verloten van speculaas, dat ook uit de Zaanstreek en Oost-Friesland bekend is.
Op de Duitse Waddeneilanden kende men tot in de 19e eeuw gemaskerde gestalten zoals op de Nederlandse Wadden, bijvoorbeeld de Klaasohmsop Borkum en soortgelijke gebruiken op Helgoland. In Noord-Friesland kende men het Hulken op het eiland Amrum en het Rummelpottlaufen, zich verkleden en maskers dragen op Sylt en Föhr, maar dan in de tijd rond kerst en Nieuwjaar. Op Wangerooge was Sunnerklaus een verklede en gemaskerde persoon, die kleine kinderen op kerstavond schrik aanjoeg; in het nabijgelegen Jeverland werd hij - kennelijk naar Hoogduits voorbeeld - Knecht Ruprecht genoemd, in Dithmarschen Pulterklas, in Nedersaksen Bullerklas, in Mecklenburg Rauklas of Aschenklas, in Westfalen Klas Bur.
In Tsjechië verkleden kinderen zich in trio's als Sinterklaas, de duivel en een engel, en gaan ze op de avond van 5 december van deur tot deur om liedjes te zingen voor de bewoners. Hun beloning is snoepgoed.
De manier waarop Sinterklaas aankomt, verschilt in de verschillende landen. Maar het is bijna altijd in een of andere vorm van een processie van een heilige, zoals die bekend is uit het katholieke geloof. De oudste intocht per boot is die van Bari, die sinds 1087 jaarlijks plaatsvindt. In de Duitse gemeente Blomberg is Sinterklaas sinds 1965 al een begrip. Deze zogenaamde Blombergse Sinterklaas is overgewaaid uit Nederland. In de grensgebieden wordt op sommige plekken ook het sinterklaasfeest gevierd.
Hoewel in de loop der eeuwen Nederlanders naar Zuid-Afrika zijn geëmigreerd, is het sinterklaasfeest er niet in de geschiedenis ingebed. Incidenteel wordt het wel gevierd, maar voor een duiding van het feest wordt naar de Nederlandse traditie gewezen.
In Rusland werden alle vormen van religie tijdens het communistisch tijdperk onderdrukt. Zo verdween in de 20e eeuw ook Sinterklaas en werd vervangen door Ded Moroz (Grootvadertje Vorst). Ded Moroz komt niet langs op 5 of 6 december of met kerst, maar op oudjaarsdag.
Het sinterklaasfeest wordt in verschillende vormen in heel Europa gevierd van Frankrijk tot Bulgarije en van Italië tot Oekraïne. Maarten Luther schafte het sinterklaasfeest af in 1535; het Kerstkind wordt de brenger van geschenken. Toch bleef het gebruik bestaan. Ook werden de gebruiken rondom Sinterklaas meegenomen naar de Verenigde Staten, waar de naam in sommige gevallen verbasterde in Santa Claus (de kerstman).
In het Noord-Franse Lotharingen wordt het sinterklaasfeest gevierd op 6 december. Sint-Nicolaas is de beschermheilige van deze streek. De hulp van Sinterklaas heet Père Fouettard (de zweepvader) en is een roodharige man met een woeste rode baard en een grote mantel met hoofdkap. Père Fouettard heeft drie kinderen afgeslacht[bron?] en Sinterklaas heeft deze kinderen weer tot leven gebracht, waarna Père Fouettard de hulp van Sinterklaas werd. Père Fouettard strafte stoute kinderen met de zweep (tegenwoordig geeft hij in dat geval een zweepje aan het kind).
EDIT, te snel geplaatst, moest nog meer bij:
In het Duitstalige deel van Zwitserland heet Sinterklaas St. Nikolaus of Samichlaus of Santiglaus en zit hij op een ezel. De hulp heet Schmutzli. Er worden rijmpjes opgezegd in plaats van liedjes gezongen en hij komt niet uit Spanje, maar uit het bos. In Oostenrijk viert men het feest van Nicolo, z'n helpers heten krampussen en zien eruit als duivels.
In Luxemburg komt Kleeschen of Zinniklos uit de hemel en bezoekt met zijn duistere gezel (Houseker of H?séker) het land. De persoon die de Houseker speelt wordt uitgedost als een paard en meegevoerd aan een ketting. In andere gevallen rijdt hij op een paard of probeert als schimmelrijder te verschijnen. In weer een andere vorm is hij bekleed met stro en draagt de ketting zelf.
In de Duitse stad Bremen, die vanwege het gereformeerd protestantisme oude banden met Nederland heeft, vieren de kinderen op 6 december het feest van Sünnerklaas. Een Zwarte Piet of Sinterklaas is er niet bij. De kinderen lopen van winkel tot winkel, waarbij ze liedjes zingen en rijmpjes opzeggen. Daarvoor krijgen ze cadeautjes. Vroeger waren deze liedjes in het Nederduits, maar sinds de jaren zestig van de 20e eeuw verdween deze traditie en zongen ze voortaan in het Hoogduits. Ook in de gereformeerd-protestantse delen van Oost-Friesland wordt het kinderfeest gevierd; in Emden en Greetsiel komen de sint met zijn Pieten per boot aan. In het aan Nederland grenzende Rheiderland richten de bakkers speciale etalages met snoepgoed in; een gebruik dat aan Nederlandse kant van de grens is verdwenen. In het vanouds Friestalige en katholieke Saterland wordt de Sint vergezeld door engelen. Vroeger werd het sinterklaasfeest ook gevierd in het lutherse Jeverland, in Butjadingen en op Helgoland, verder in de katholieke districten Vechta en Cloppenburg.[23] In het door Nederlandse emigranten gestichte stadje Friedrichstadt in Sleeswijk-Holstein werd het feest tot in de 19e eeuw gevierd. Typerend was het verloten van speculaas, dat ook uit de Zaanstreek en Oost-Friesland bekend is.
Op de Duitse Waddeneilanden kende men tot in de 19e eeuw gemaskerde gestalten zoals op de Nederlandse Wadden, bijvoorbeeld de Klaasohmsop Borkum en soortgelijke gebruiken op Helgoland. In Noord-Friesland kende men het Hulken op het eiland Amrum en het Rummelpottlaufen, zich verkleden en maskers dragen op Sylt en Föhr, maar dan in de tijd rond kerst en Nieuwjaar. Op Wangerooge was Sunnerklaus een verklede en gemaskerde persoon, die kleine kinderen op kerstavond schrik aanjoeg; in het nabijgelegen Jeverland werd hij - kennelijk naar Hoogduits voorbeeld - Knecht Ruprecht genoemd, in Dithmarschen Pulterklas, in Nedersaksen Bullerklas, in Mecklenburg Rauklas of Aschenklas, in Westfalen Klas Bur.
In Tsjechië verkleden kinderen zich in trio's als Sinterklaas, de duivel en een engel, en gaan ze op de avond van 5 december van deur tot deur om liedjes te zingen voor de bewoners. Hun beloning is snoepgoed.
De manier waarop Sinterklaas aankomt, verschilt in de verschillende landen. Maar het is bijna altijd in een of andere vorm van een processie van een heilige, zoals die bekend is uit het katholieke geloof. De oudste intocht per boot is die van Bari, die sinds 1087 jaarlijks plaatsvindt. In de Duitse gemeente Blomberg is Sinterklaas sinds 1965 al een begrip. Deze zogenaamde Blombergse Sinterklaas is overgewaaid uit Nederland. In de grensgebieden wordt op sommige plekken ook het sinterklaasfeest gevierd.
Hoewel in de loop der eeuwen Nederlanders naar Zuid-Afrika zijn geëmigreerd, is het sinterklaasfeest er niet in de geschiedenis ingebed. Incidenteel wordt het wel gevierd, maar voor een duiding van het feest wordt naar de Nederlandse traditie gewezen.
In Rusland werden alle vormen van religie tijdens het communistisch tijdperk onderdrukt. Zo verdween in de 20e eeuw ook Sinterklaas en werd vervangen door Ded Moroz (Grootvadertje Vorst). Ded Moroz komt niet langs op 5 of 6 december of met kerst, maar op oudjaarsdag.
donderdag 1 december 2016 om 11:13
donderdag 1 december 2016 om 11:15
quote:julius schreef op 01 december 2016 @ 11:10:
[...]
Er is 1 argument om de kleur van zwarte piet te veranderen: Mensen nemen er aanstoot aan en worden gekwetst door de karikatuur die zwarte piet is.
Er is geen enkel argument om de kleur van zwarte piet niet te veranderen.
Dan lijkt mij de oplossing vrij simpel en voor de hand liggend.Dat is een reden om iets te doen met die gekwetste mensen, maar niet een reden om Zwarte Piet af te schaffen. Dat heb ik al uitgelegd, dat is symptoombestrijding en niet een oplossing van het echte probleem. Het is hetzelfde als bruinen bonen afschaffen omdat mensen gekwetst zijn omdat ze daarvoor worden uitgescholden.
[...]
Er is 1 argument om de kleur van zwarte piet te veranderen: Mensen nemen er aanstoot aan en worden gekwetst door de karikatuur die zwarte piet is.
Er is geen enkel argument om de kleur van zwarte piet niet te veranderen.
Dan lijkt mij de oplossing vrij simpel en voor de hand liggend.Dat is een reden om iets te doen met die gekwetste mensen, maar niet een reden om Zwarte Piet af te schaffen. Dat heb ik al uitgelegd, dat is symptoombestrijding en niet een oplossing van het echte probleem. Het is hetzelfde als bruinen bonen afschaffen omdat mensen gekwetst zijn omdat ze daarvoor worden uitgescholden.
Spreuken 18:2
donderdag 1 december 2016 om 11:20
Om er nog iets verder op door te gaan: er zijn mensen die nemen aanstoot aan kruizen, of aan vampiers, aan reclames met dames in lingerie, aan autorijden, aan producten met vlees erin of kleding uit goedkope winkels. De standaard reactie op mensen die ergens aanstoot aannemen kan niet zijn het voorwerp van aanstoot dan maar weg te halen. Al is het maar omdat er ook mensen zijn die daar aanstoot aan nemen en zich daardoor gekwetst voelen en die hebben dan net zo veel recht van spreken. In dit geval zou het argument van aanstoot en gekwetst zijn dus net zo hard gelden voor de voorstanders van Zwarte Piet en dus moeten we hem laten bestaan.
Het is dus hoe dan ook geen steekhoudend argument.
Het is dus hoe dan ook geen steekhoudend argument.
Spreuken 18:2
donderdag 1 december 2016 om 11:21
donderdag 1 december 2016 om 11:21
quote:Satchel schreef op 01 december 2016 @ 11:15:
[...]
Dat is een reden om iets te doen met die gekwetste mensen, maar niet een reden om Zwarte Piet af te schaffen. Dat heb ik al uitgelegd, dat is symptoombestrijding en niet een oplossing van het echte probleem. Het is hetzelfde als bruinen bonen afschaffen omdat mensen gekwetst zijn omdat ze daarvoor worden uitgescholden.Voorzover ik weet zijn bruine bonen een voedingsmiddel en geen karikaturale weergave van een bevolkingsgroep. Een beetje een rare vergelijking.
[...]
Dat is een reden om iets te doen met die gekwetste mensen, maar niet een reden om Zwarte Piet af te schaffen. Dat heb ik al uitgelegd, dat is symptoombestrijding en niet een oplossing van het echte probleem. Het is hetzelfde als bruinen bonen afschaffen omdat mensen gekwetst zijn omdat ze daarvoor worden uitgescholden.Voorzover ik weet zijn bruine bonen een voedingsmiddel en geen karikaturale weergave van een bevolkingsgroep. Een beetje een rare vergelijking.
donderdag 1 december 2016 om 11:21
quote:Satchel schreef op 01 december 2016 @ 11:15:
[...]
Dat is een reden om iets te doen met die gekwetste mensen, maar niet een reden om Zwarte Piet af te schaffen. Dat heb ik al uitgelegd, dat is symptoombestrijding en niet een oplossing van het echte probleem. Het is hetzelfde als bruinen bonen afschaffen omdat mensen gekwetst zijn omdat ze daarvoor worden uitgescholden.Weer de bruine bonen. Satchel, als bruine bonen zich in december moedwillig bruin of zwart schminkten, gelijk aan een negerkarikatuur uit de koloniale tijd, dan had je een punt met deze vergelijking.
[...]
Dat is een reden om iets te doen met die gekwetste mensen, maar niet een reden om Zwarte Piet af te schaffen. Dat heb ik al uitgelegd, dat is symptoombestrijding en niet een oplossing van het echte probleem. Het is hetzelfde als bruinen bonen afschaffen omdat mensen gekwetst zijn omdat ze daarvoor worden uitgescholden.Weer de bruine bonen. Satchel, als bruine bonen zich in december moedwillig bruin of zwart schminkten, gelijk aan een negerkarikatuur uit de koloniale tijd, dan had je een punt met deze vergelijking.
