Actueel
alle pijlers
Algemeen "zwarte" pietentopic
maandag 24 oktober 2016 om 18:52
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het "zwarte" pieten onderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Het "zwarte" pietenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het "zwarte" pieten onderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Het "zwarte" pietenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 1 december 2016 om 13:08
quote:Snarky schreef op 01 december 2016 @ 12:42:
[...]
Misschien moet je eens beginnen met het beoordelen van andermans logica en argumentatievermogen aan de deskundigen over te laten.
Dat scheelt je een hoop typewerk en de discussie raakt minder vertroebeld dan hij toch al is.Ik lees van jou alleen maar een hoop onzin en geen enkel argument en zet je nu even op de negeer. Juist om die discussie niet te vertroebelen.
[...]
Misschien moet je eens beginnen met het beoordelen van andermans logica en argumentatievermogen aan de deskundigen over te laten.
Dat scheelt je een hoop typewerk en de discussie raakt minder vertroebeld dan hij toch al is.Ik lees van jou alleen maar een hoop onzin en geen enkel argument en zet je nu even op de negeer. Juist om die discussie niet te vertroebelen.
Spreuken 18:2
donderdag 1 december 2016 om 13:10
quote:kadanz schreef op 01 december 2016 @ 12:38:
[...]
Wat vind je van Sylvana Simons uitzwaaien op 6 december? Is dat racistisch?Ja, dat vind ik niet kunnen. Net als elke andere vorm van gekleurde mensen uitschelden voor Zwarte Piet. En ik vind dat we racisme moeten bestrijden. En dat doe je niet met Zwarte Piet afschaffen, daar blijven racisten gewoon racistisch van.
[...]
Wat vind je van Sylvana Simons uitzwaaien op 6 december? Is dat racistisch?Ja, dat vind ik niet kunnen. Net als elke andere vorm van gekleurde mensen uitschelden voor Zwarte Piet. En ik vind dat we racisme moeten bestrijden. En dat doe je niet met Zwarte Piet afschaffen, daar blijven racisten gewoon racistisch van.
Spreuken 18:2
donderdag 1 december 2016 om 13:15
quote:Satchel schreef op 01 december 2016 @ 13:10:
[...]
Ja, dat vind ik niet kunnen. Net als elke andere vorm van gekleurde mensen uitschelden voor Zwarte Piet. En ik vind dat we racisme moeten bestrijden. En dat doe je niet met Zwarte Piet afschaffen, daar blijven racisten gewoon racistisch van.
Kinderen zijn per definitie niet racistisch, en toch noemen zij hun donkere klasgenootjes zwarte piet. Gewoon, omdat ze op elkaar lijken.
Nou lijkt dat vrij onschuldig, totdat je later aan die kinderen vraagt hoe ze dat hebben ervaren.
Daarbij wordt zwarte piet overal ter wereld gezien als een racistisch figuur. En jij denkt desondanks dat het veranderen van de kleur van piet niet bijdraagt in de strijd tegen racisme?
[...]
Ja, dat vind ik niet kunnen. Net als elke andere vorm van gekleurde mensen uitschelden voor Zwarte Piet. En ik vind dat we racisme moeten bestrijden. En dat doe je niet met Zwarte Piet afschaffen, daar blijven racisten gewoon racistisch van.
Kinderen zijn per definitie niet racistisch, en toch noemen zij hun donkere klasgenootjes zwarte piet. Gewoon, omdat ze op elkaar lijken.
Nou lijkt dat vrij onschuldig, totdat je later aan die kinderen vraagt hoe ze dat hebben ervaren.
Daarbij wordt zwarte piet overal ter wereld gezien als een racistisch figuur. En jij denkt desondanks dat het veranderen van de kleur van piet niet bijdraagt in de strijd tegen racisme?
donderdag 1 december 2016 om 13:20
quote:julius schreef op 01 december 2016 @ 13:15:
[...]
Kinderen zijn per definitie niet racistisch, en toch noemen zij hun donkere klasgenootjes zwarte piet. Gewoon, omdat ze op elkaar lijken.
Nou lijkt dat vrij onschuldig, totdat je later aan die kinderen vraagt hoe ze dat hebben ervaren.
Daarbij wordt zwarte piet overal ter wereld gezien als een racistisch figuur. En jij denkt desondanks dat het veranderen van de kleur van piet niet bijdraagt in de strijd tegen racisme?
Kinderen noemen hun gekleurde klasgenootjes ook 'bruine boon'. Ik vind niet dat je daarom bruine bonen moet afschaffen. Evenzo voor Zwarte Piet. Je moet het schelden aanpakken, niet het object waar mee wordt gescholden.
Zwarte Piet wordt niet overal ter wereld gezien als racistische figuur. In Nederland bijvoorbeeld niet. Of in België. Daarbuiten kent bijna niemand de figuur en hebben ze er geen mening over. De mensen die hem wel kennen kunnen hem racistisch vinden als ze niet weten waar die zwarte kleur vandaan komt. Dan helpt voorlichting. Afschaffen is hoe dan ook om deze redenen niet nodig.
[...]
Kinderen zijn per definitie niet racistisch, en toch noemen zij hun donkere klasgenootjes zwarte piet. Gewoon, omdat ze op elkaar lijken.
Nou lijkt dat vrij onschuldig, totdat je later aan die kinderen vraagt hoe ze dat hebben ervaren.
Daarbij wordt zwarte piet overal ter wereld gezien als een racistisch figuur. En jij denkt desondanks dat het veranderen van de kleur van piet niet bijdraagt in de strijd tegen racisme?
Kinderen noemen hun gekleurde klasgenootjes ook 'bruine boon'. Ik vind niet dat je daarom bruine bonen moet afschaffen. Evenzo voor Zwarte Piet. Je moet het schelden aanpakken, niet het object waar mee wordt gescholden.
Zwarte Piet wordt niet overal ter wereld gezien als racistische figuur. In Nederland bijvoorbeeld niet. Of in België. Daarbuiten kent bijna niemand de figuur en hebben ze er geen mening over. De mensen die hem wel kennen kunnen hem racistisch vinden als ze niet weten waar die zwarte kleur vandaan komt. Dan helpt voorlichting. Afschaffen is hoe dan ook om deze redenen niet nodig.
Spreuken 18:2
donderdag 1 december 2016 om 13:22
donderdag 1 december 2016 om 13:30
quote:Satchel schreef op 01 december 2016 @ 13:20:
[...]
Kinderen noemen hun gekleurde klasgenootjes ook 'bruine boon'. Ik vind niet dat je daarom bruine bonen moet afschaffen. Evenzo voor Zwarte Piet. Je moet het schelden aanpakken, niet het object waar mee wordt gescholden.
Word jij ook uitgemaakt voor witte boon in jouw dorp?
quote:Zwarte Piet wordt niet overal ter wereld gezien als racistische figuur. In Nederland bijvoorbeeld niet. Of in België. Daarbuiten kent bijna niemand de figuur en hebben ze er geen mening over. De mensen die hem wel kennen kunnen hem racistisch vinden als ze niet weten waar die zwarte kleur vandaan komt. Dan helpt voorlichting. Afschaffen is hoe dan ook om deze redenen niet nodig.
Blackface (het zwart schilderen van het gezicht door een blanke) wordt OVERAL ter wereld gezien als iets racistisch. Voorlichting gaat daar echt niet bij helpen.
Daarbij kan je duizend keer mensen voorlichten dat ze echt niet gekwetst hoeven te zijn door de figuur zwarte piet, maar, heel gek, dat heeft bijzonder weinig effect op hun gevoel.
Niemand heeft het over het afschaffen van pieten. De kleur kan veranderen, dat is alles. Geen centje pijn, geen kind dat er minder kadootjes door krijgt, en niemand neemt meer aanstoot aan de kleur.
Win-win dacht ik zo.
[...]
Kinderen noemen hun gekleurde klasgenootjes ook 'bruine boon'. Ik vind niet dat je daarom bruine bonen moet afschaffen. Evenzo voor Zwarte Piet. Je moet het schelden aanpakken, niet het object waar mee wordt gescholden.
Word jij ook uitgemaakt voor witte boon in jouw dorp?
quote:Zwarte Piet wordt niet overal ter wereld gezien als racistische figuur. In Nederland bijvoorbeeld niet. Of in België. Daarbuiten kent bijna niemand de figuur en hebben ze er geen mening over. De mensen die hem wel kennen kunnen hem racistisch vinden als ze niet weten waar die zwarte kleur vandaan komt. Dan helpt voorlichting. Afschaffen is hoe dan ook om deze redenen niet nodig.
Blackface (het zwart schilderen van het gezicht door een blanke) wordt OVERAL ter wereld gezien als iets racistisch. Voorlichting gaat daar echt niet bij helpen.
Daarbij kan je duizend keer mensen voorlichten dat ze echt niet gekwetst hoeven te zijn door de figuur zwarte piet, maar, heel gek, dat heeft bijzonder weinig effect op hun gevoel.
Niemand heeft het over het afschaffen van pieten. De kleur kan veranderen, dat is alles. Geen centje pijn, geen kind dat er minder kadootjes door krijgt, en niemand neemt meer aanstoot aan de kleur.
Win-win dacht ik zo.
donderdag 1 december 2016 om 13:42
quote:julius schreef op 01 december 2016 @ 13:30:
[...]
Word jij ook uitgemaakt voor witte boon in jouw dorp?
[...]
Blackface (het zwart schilderen van het gezicht door een blanke) wordt OVERAL ter wereld gezien als iets racistisch. Voorlichting gaat daar echt niet bij helpen.
Daarbij kan je duizend keer mensen voorlichten dat ze echt niet gekwetst hoeven te zijn door de figuur zwarte piet, maar, heel gek, dat heeft bijzonder weinig effect op hun gevoel.
Niemand heeft het over het afschaffen van pieten. De kleur kan veranderen, dat is alles. Geen centje pijn, geen kind dat er minder kadootjes door krijgt, en niemand neemt meer aanstoot aan de kleur.
Win-win dacht ik zo.
Onbegrip in de rest van de wereld is nog steeds geen reden om iets af te schaffen. 's lands wijs, 's lands eer, nietwaar? Er zijn zoveel landen met voor ons onbegrijpelijke tradities. Bovendien valt het met dat onbegrip wel mee, er zijn meer van dergelijke rituelen bekend, er worden vaker zwarte gekleurde wezens als demonen gebruikt, we kunnen het uitleggen en de overgrote meerderheid van de wereldbevolking zal het worst zijn.
Als gekwetst zijn het doorslaggevende argument is, wat doen we dan met bruine bonen en wat doen we met de mensen die gekwetst zijn door het veranderen van Zwarte Piet?
Hoe je het ook wendt of keert en in welke bochten je je ook wringt en wat voor drogredenen je er ook bij sleept, er zijn gewoon geen steekhoudende argumenten in deze discussie, en juist dat maakt hem zo moeilijk.
[...]
Word jij ook uitgemaakt voor witte boon in jouw dorp?
[...]
Blackface (het zwart schilderen van het gezicht door een blanke) wordt OVERAL ter wereld gezien als iets racistisch. Voorlichting gaat daar echt niet bij helpen.
Daarbij kan je duizend keer mensen voorlichten dat ze echt niet gekwetst hoeven te zijn door de figuur zwarte piet, maar, heel gek, dat heeft bijzonder weinig effect op hun gevoel.
Niemand heeft het over het afschaffen van pieten. De kleur kan veranderen, dat is alles. Geen centje pijn, geen kind dat er minder kadootjes door krijgt, en niemand neemt meer aanstoot aan de kleur.
Win-win dacht ik zo.
Onbegrip in de rest van de wereld is nog steeds geen reden om iets af te schaffen. 's lands wijs, 's lands eer, nietwaar? Er zijn zoveel landen met voor ons onbegrijpelijke tradities. Bovendien valt het met dat onbegrip wel mee, er zijn meer van dergelijke rituelen bekend, er worden vaker zwarte gekleurde wezens als demonen gebruikt, we kunnen het uitleggen en de overgrote meerderheid van de wereldbevolking zal het worst zijn.
Als gekwetst zijn het doorslaggevende argument is, wat doen we dan met bruine bonen en wat doen we met de mensen die gekwetst zijn door het veranderen van Zwarte Piet?
Hoe je het ook wendt of keert en in welke bochten je je ook wringt en wat voor drogredenen je er ook bij sleept, er zijn gewoon geen steekhoudende argumenten in deze discussie, en juist dat maakt hem zo moeilijk.
Spreuken 18:2
donderdag 1 december 2016 om 13:58
quote:Satchel schreef op 01 december 2016 @ 13:42:
[...]
Onbegrip in de rest van de wereld is nog steeds geen reden om iets af te schaffen. 's lands wijs, 's lands eer, nietwaar? Er zijn zoveel landen met voor ons onbegrijpelijke tradities. Bovendien valt het met dat onbegrip wel mee, er zijn meer van dergelijke rituelen bekend, er worden vaker zwarte gekleurde wezens als demonen gebruikt, we kunnen het uitleggen en de overgrote meerderheid van de wereldbevolking zal het worst zijn.
Als gekwetst zijn het doorslaggevende argument is, wat doen we dan met bruine bonen en wat doen we met de mensen die gekwetst zijn door het veranderen van Zwarte Piet?
Mensen die gekwetst zijn door het veranderen van zwarte piet, mogen uitleggen waarom dat ze zo kwetst. Dan kunnen we daarna misschien wat praathulpgroepjes opzetten.
quote:Hoe je het ook wendt of keert en in welke bochten je je ook wringt en wat voor drogredenen je er ook bij sleept, er zijn gewoon geen steekhoudende argumenten in deze discussie, en juist dat maakt hem zo moeilijk.
Als er geen argumenten waren, was er geen discussie geweest. Het enige argument dat er is, is van de mensen die zwarte piet zien als een relikwie uit het slavernijverleden. Een goed argument tegen het veranderen van zwarte piet heb ik inderdaad nog nooit gehoord.
En dus vind ik, als blanke man, dat we moeten luisteren naar de mensen die een probleem hebben met zwarte piet. Het veranderen van zwarte piet heeft wat mij betreft alleen maar voordelen, en geen enkel nadeel, dus waarom niet denk ik dan.
[...]
Onbegrip in de rest van de wereld is nog steeds geen reden om iets af te schaffen. 's lands wijs, 's lands eer, nietwaar? Er zijn zoveel landen met voor ons onbegrijpelijke tradities. Bovendien valt het met dat onbegrip wel mee, er zijn meer van dergelijke rituelen bekend, er worden vaker zwarte gekleurde wezens als demonen gebruikt, we kunnen het uitleggen en de overgrote meerderheid van de wereldbevolking zal het worst zijn.
Als gekwetst zijn het doorslaggevende argument is, wat doen we dan met bruine bonen en wat doen we met de mensen die gekwetst zijn door het veranderen van Zwarte Piet?
Mensen die gekwetst zijn door het veranderen van zwarte piet, mogen uitleggen waarom dat ze zo kwetst. Dan kunnen we daarna misschien wat praathulpgroepjes opzetten.
quote:Hoe je het ook wendt of keert en in welke bochten je je ook wringt en wat voor drogredenen je er ook bij sleept, er zijn gewoon geen steekhoudende argumenten in deze discussie, en juist dat maakt hem zo moeilijk.
Als er geen argumenten waren, was er geen discussie geweest. Het enige argument dat er is, is van de mensen die zwarte piet zien als een relikwie uit het slavernijverleden. Een goed argument tegen het veranderen van zwarte piet heb ik inderdaad nog nooit gehoord.
En dus vind ik, als blanke man, dat we moeten luisteren naar de mensen die een probleem hebben met zwarte piet. Het veranderen van zwarte piet heeft wat mij betreft alleen maar voordelen, en geen enkel nadeel, dus waarom niet denk ik dan.
donderdag 1 december 2016 om 14:28
quote:julius schreef op 01 december 2016 @ 13:58:
[...]
Mensen die gekwetst zijn door het veranderen van zwarte piet, mogen uitleggen waarom dat ze zo kwetst. Dan kunnen we daarna misschien wat praathulpgroepjes opzetten.
[...]
Als er geen argumenten waren, was er geen discussie geweest. Het enige argument dat er is, is van de mensen die zwarte piet zien als een relikwie uit het slavernijverleden. Een goed argument tegen het veranderen van zwarte piet heb ik inderdaad nog nooit gehoord.
En dus vind ik, als blanke man, dat we moeten luisteren naar de mensen die een probleem hebben met zwarte piet. Het veranderen van zwarte piet heeft wat mij betreft alleen maar voordelen, en geen enkel nadeel, dus waarom niet denk ik dan.
Omdat "waarom niet" geen reden is om iets te doen. Bovendien hebben die gekwetste mensen al omstandig uitgelegd waarom het veranderen van ZP ze kwetst. Die oplossing met praathulpgroepjes kan je natuurlijk nu ook toepassen op de gekwetste mensen en dan hoeven we ZP niet te veranderen.
Wat je zegt over argumenten klopt niet. Juist als er geen steekhoudende argumenten zijn, lopen discussies finaal uit de hand. Omdat het dan over meningen gaat en daarin is geen gelijk. Dan krijg je die cognitieve dissonantie waar Kadanz het over had en dan is de boot aan.
Ik vind dat we moeten luisteren naar zowel de mensen die gekwetst zijn door ZP als naar de mensen die eraan gehecht zijn. Dat we daar de dialoog mee aan moeten gaan. Maar los van het kinderfeest.
[...]
Mensen die gekwetst zijn door het veranderen van zwarte piet, mogen uitleggen waarom dat ze zo kwetst. Dan kunnen we daarna misschien wat praathulpgroepjes opzetten.
[...]
Als er geen argumenten waren, was er geen discussie geweest. Het enige argument dat er is, is van de mensen die zwarte piet zien als een relikwie uit het slavernijverleden. Een goed argument tegen het veranderen van zwarte piet heb ik inderdaad nog nooit gehoord.
En dus vind ik, als blanke man, dat we moeten luisteren naar de mensen die een probleem hebben met zwarte piet. Het veranderen van zwarte piet heeft wat mij betreft alleen maar voordelen, en geen enkel nadeel, dus waarom niet denk ik dan.
Omdat "waarom niet" geen reden is om iets te doen. Bovendien hebben die gekwetste mensen al omstandig uitgelegd waarom het veranderen van ZP ze kwetst. Die oplossing met praathulpgroepjes kan je natuurlijk nu ook toepassen op de gekwetste mensen en dan hoeven we ZP niet te veranderen.
Wat je zegt over argumenten klopt niet. Juist als er geen steekhoudende argumenten zijn, lopen discussies finaal uit de hand. Omdat het dan over meningen gaat en daarin is geen gelijk. Dan krijg je die cognitieve dissonantie waar Kadanz het over had en dan is de boot aan.
Ik vind dat we moeten luisteren naar zowel de mensen die gekwetst zijn door ZP als naar de mensen die eraan gehecht zijn. Dat we daar de dialoog mee aan moeten gaan. Maar los van het kinderfeest.
Spreuken 18:2
donderdag 1 december 2016 om 14:38
quote:Satchel schreef op 01 december 2016 @ 14:28:
[...]
Ik vind dat we moeten luisteren naar zowel de mensen die gekwetst zijn door ZP als naar de mensen die eraan gehecht zijn. Dat we daar de dialoog mee aan moeten gaan. Maar los van het kinderfeest.Die dialoog is er al.
http://nos.nl/artikel/213 ... oog-over-zwarte-piet.html
[...]
Ik vind dat we moeten luisteren naar zowel de mensen die gekwetst zijn door ZP als naar de mensen die eraan gehecht zijn. Dat we daar de dialoog mee aan moeten gaan. Maar los van het kinderfeest.Die dialoog is er al.
http://nos.nl/artikel/213 ... oog-over-zwarte-piet.html
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 1 december 2016 om 14:39
quote:Satchel schreef op 01 december 2016 @ 14:28:
[...]
Omdat "waarom niet" geen reden is om iets te doen. Bovendien hebben die gekwetste mensen al omstandig uitgelegd waarom het veranderen van ZP ze kwetst. Die oplossing met praathulpgroepjes kan je natuurlijk nu ook toepassen op de gekwetste mensen en dan hoeven we ZP niet te veranderen.
Die uitleg heb ik dan volledig gemist. Mensen komen niet verder dan: 'dat is traditie' of 'we gaan ons echt niet aanpassen aan die buitenlanders'.
quote:
Wat je zegt over argumenten klopt niet. Juist als er geen steekhoudende argumenten zijn, lopen discussies finaal uit de hand. Omdat het dan over meningen gaat en daarin is geen gelijk. Dan krijg je die cognitieve dissonantie waar Kadanz het over had en dan is de boot aan.
Ik vind dat we moeten luisteren naar zowel de mensen die gekwetst zijn door ZP als naar de mensen die eraan gehecht zijn. Dat we daar de dialoog mee aan moeten gaan. Maar los van het kinderfeest.jij vindt racisme duidelijk geen argument. Ik snap dat niet zo goed, maar ok. Als je racisme geen argument vindt, zijn er inderdaad geen steekhoudende argumenten in deze discussie.
[...]
Omdat "waarom niet" geen reden is om iets te doen. Bovendien hebben die gekwetste mensen al omstandig uitgelegd waarom het veranderen van ZP ze kwetst. Die oplossing met praathulpgroepjes kan je natuurlijk nu ook toepassen op de gekwetste mensen en dan hoeven we ZP niet te veranderen.
Die uitleg heb ik dan volledig gemist. Mensen komen niet verder dan: 'dat is traditie' of 'we gaan ons echt niet aanpassen aan die buitenlanders'.
quote:
Wat je zegt over argumenten klopt niet. Juist als er geen steekhoudende argumenten zijn, lopen discussies finaal uit de hand. Omdat het dan over meningen gaat en daarin is geen gelijk. Dan krijg je die cognitieve dissonantie waar Kadanz het over had en dan is de boot aan.
Ik vind dat we moeten luisteren naar zowel de mensen die gekwetst zijn door ZP als naar de mensen die eraan gehecht zijn. Dat we daar de dialoog mee aan moeten gaan. Maar los van het kinderfeest.jij vindt racisme duidelijk geen argument. Ik snap dat niet zo goed, maar ok. Als je racisme geen argument vindt, zijn er inderdaad geen steekhoudende argumenten in deze discussie.
donderdag 1 december 2016 om 14:40
quote:hollebollegijs schreef op 01 december 2016 @ 14:38:
[...]
Die dialoog is er al.
http://nos.nl/artikel/213 ... oog-over-zwarte-piet.htmlGoed zo! Dan kunnen we meteen doorgaan naar proberen over en weer elkaar gevoelens te begrijpen.
[...]
Die dialoog is er al.
http://nos.nl/artikel/213 ... oog-over-zwarte-piet.htmlGoed zo! Dan kunnen we meteen doorgaan naar proberen over en weer elkaar gevoelens te begrijpen.
Spreuken 18:2
donderdag 1 december 2016 om 14:42
quote:julius schreef op 01 december 2016 @ 14:39:
[...]
jij vindt racisme duidelijk geen argument. Ik snap dat niet zo goed, maar ok. Als je racisme geen argument vindt, zijn er inderdaad geen steekhoudende argumenten in deze discussie.
Als ZP racisme zou zijn volstond een simpele aangifte en was het verboden.
Moet zijn: er is een groep die dit racisme vind maar kan dit niet bewijzen.
[...]
jij vindt racisme duidelijk geen argument. Ik snap dat niet zo goed, maar ok. Als je racisme geen argument vindt, zijn er inderdaad geen steekhoudende argumenten in deze discussie.
Als ZP racisme zou zijn volstond een simpele aangifte en was het verboden.
Moet zijn: er is een groep die dit racisme vind maar kan dit niet bewijzen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 1 december 2016 om 14:44
quote:julius schreef op 01 december 2016 @ 14:39:
[...]
Die uitleg heb ik dan volledig gemist. Mensen komen niet verder dan: 'dat is traditie' of 'we gaan ons echt niet aanpassen aan die buitenlanders'.
[...]
jij vindt racisme duidelijk geen argument. Ik snap dat niet zo goed, maar ok. Als je racisme geen argument vindt, zijn er inderdaad geen steekhoudende argumenten in deze discussie.
Dat klopt, het voor-kamp heeft ook geen steekhoudende argumenten. Cultuur, leuke herinneringen, etc. Goede redenen, maar geen steekhoudende argumenten.
Ik snap echt wel wat je bedoelt met racisme en ik vind dat racisme ook echt bestreden moet worden. Maar voor het afschaffen van Zwarte Piet is het inderdaad geen steekhoudend argument.
Het gaat aan beide kanten vooral om gevoelens. Daar kunnen we over praten en ons in proberen te verplaatsen. Van beide kanten en naar beide kanten. Dat zou helpen.
[...]
Die uitleg heb ik dan volledig gemist. Mensen komen niet verder dan: 'dat is traditie' of 'we gaan ons echt niet aanpassen aan die buitenlanders'.
[...]
jij vindt racisme duidelijk geen argument. Ik snap dat niet zo goed, maar ok. Als je racisme geen argument vindt, zijn er inderdaad geen steekhoudende argumenten in deze discussie.
Dat klopt, het voor-kamp heeft ook geen steekhoudende argumenten. Cultuur, leuke herinneringen, etc. Goede redenen, maar geen steekhoudende argumenten.
Ik snap echt wel wat je bedoelt met racisme en ik vind dat racisme ook echt bestreden moet worden. Maar voor het afschaffen van Zwarte Piet is het inderdaad geen steekhoudend argument.
Het gaat aan beide kanten vooral om gevoelens. Daar kunnen we over praten en ons in proberen te verplaatsen. Van beide kanten en naar beide kanten. Dat zou helpen.
Spreuken 18:2
donderdag 1 december 2016 om 14:45
quote:Satchel schreef op 01 december 2016 @ 14:40:
[...]
Goed zo! Dan kunnen we meteen doorgaan naar proberen over en weer elkaar gevoelens te begrijpen.Dat begrip is er al, in een stad met 161 nationaliteiten als A-dam en veel weerstand hebben ze roetveegpieten en in Stadskanaal traditionele en dat zal in de toekomst misschien wel wat verschuiven voorlopig een prima oplossing.
[...]
Goed zo! Dan kunnen we meteen doorgaan naar proberen over en weer elkaar gevoelens te begrijpen.Dat begrip is er al, in een stad met 161 nationaliteiten als A-dam en veel weerstand hebben ze roetveegpieten en in Stadskanaal traditionele en dat zal in de toekomst misschien wel wat verschuiven voorlopig een prima oplossing.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 1 december 2016 om 14:47
quote:hollebollegijs schreef op 01 december 2016 @ 14:45:
[...]
Dat begrip is er al, in een stad met 161 nationaliteiten als A-dam en veel weerstand hebben ze roetveegpieten en in Stadskanaal traditionele en dat zal in de toekomst misschien wel wat verschuiven voorlopig een prima oplossing.Een non-discussie dus
[...]
Dat begrip is er al, in een stad met 161 nationaliteiten als A-dam en veel weerstand hebben ze roetveegpieten en in Stadskanaal traditionele en dat zal in de toekomst misschien wel wat verschuiven voorlopig een prima oplossing.Een non-discussie dus
Spreuken 18:2
donderdag 1 december 2016 om 15:00
quote:kadanz schreef op 01 december 2016 @ 11:26:
[...]
Nee, de logica ontbreekt echt satchel.
Zwarte Piet beeldt iets uit, het is een moedwillige actie van mensen. Of ze het nou racistisch bedoelen of niet.
Een boon is een boon.Racistisch bedoeld of niet, het kan wel iets uitmaken voor het wel/niet gekwetst voelen?
[...]
Nee, de logica ontbreekt echt satchel.
Zwarte Piet beeldt iets uit, het is een moedwillige actie van mensen. Of ze het nou racistisch bedoelen of niet.
Een boon is een boon.Racistisch bedoeld of niet, het kan wel iets uitmaken voor het wel/niet gekwetst voelen?
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
donderdag 1 december 2016 om 15:11
quote:julius schreef op 01 december 2016 @ 13:15:
[...]
Kinderen zijn per definitie niet racistisch, en toch noemen zij hun donkere klasgenootjes zwarte piet. Gewoon, omdat ze op elkaar lijken.
Nou lijkt dat vrij onschuldig, totdat je later aan die kinderen vraagt hoe ze dat hebben ervaren.
Daarbij wordt zwarte piet overal ter wereld gezien als een racistisch figuur. En jij denkt desondanks dat het veranderen van de kleur van piet niet bijdraagt in de strijd tegen racisme?Soms, niet iedereen en dan alleen rondom het sinterklaasfeest. Hoe zwarter Piet is, hoe minder hij op donkere klasgenootjes lijkt.
[...]
Kinderen zijn per definitie niet racistisch, en toch noemen zij hun donkere klasgenootjes zwarte piet. Gewoon, omdat ze op elkaar lijken.
Nou lijkt dat vrij onschuldig, totdat je later aan die kinderen vraagt hoe ze dat hebben ervaren.
Daarbij wordt zwarte piet overal ter wereld gezien als een racistisch figuur. En jij denkt desondanks dat het veranderen van de kleur van piet niet bijdraagt in de strijd tegen racisme?Soms, niet iedereen en dan alleen rondom het sinterklaasfeest. Hoe zwarter Piet is, hoe minder hij op donkere klasgenootjes lijkt.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
donderdag 1 december 2016 om 18:01
quote:hollebollegijs schreef op 01 december 2016 @ 14:45:
[...]
Dat begrip is er al, in een stad met 161 nationaliteiten als A-dam en veel weerstand hebben ze roetveegpieten en in Stadskanaal traditionele en dat zal in de toekomst misschien wel wat verschuiven voorlopig een prima oplossing.HBG, zou je me uit kunnen leggen waarom Stadskanaal zoveel waarde er aan hecht om Piet als een karikatuurneger af te beelden? Gaat het echt om die uiterlijke kenmerken, of is het meer een kwestie van kont tegen de krib gooien?
[...]
Dat begrip is er al, in een stad met 161 nationaliteiten als A-dam en veel weerstand hebben ze roetveegpieten en in Stadskanaal traditionele en dat zal in de toekomst misschien wel wat verschuiven voorlopig een prima oplossing.HBG, zou je me uit kunnen leggen waarom Stadskanaal zoveel waarde er aan hecht om Piet als een karikatuurneger af te beelden? Gaat het echt om die uiterlijke kenmerken, of is het meer een kwestie van kont tegen de krib gooien?
donderdag 1 december 2016 om 18:07
quote:Satchel schreef op 01 december 2016 @ 13:10:
[...]
Ja, dat vind ik niet kunnen. Net als elke andere vorm van gekleurde mensen uitschelden voor Zwarte Piet. En ik vind dat we racisme moeten bestrijden. En dat doe je niet met Zwarte Piet afschaffen, daar blijven racisten gewoon racistisch van.
Ik denk dat je dat onderschat.
Juist door deze discussie worden ogen geopend van mensen die eerst dachten dat er in Nederland helemaal geen racisme voorkomt. Het is een bewustwordingsproces. Niet alleen dat er racisme bestaat, maar ook dat we toch echt met z'n allen samenleven in dit land.
[...]
Ja, dat vind ik niet kunnen. Net als elke andere vorm van gekleurde mensen uitschelden voor Zwarte Piet. En ik vind dat we racisme moeten bestrijden. En dat doe je niet met Zwarte Piet afschaffen, daar blijven racisten gewoon racistisch van.
Ik denk dat je dat onderschat.
Juist door deze discussie worden ogen geopend van mensen die eerst dachten dat er in Nederland helemaal geen racisme voorkomt. Het is een bewustwordingsproces. Niet alleen dat er racisme bestaat, maar ook dat we toch echt met z'n allen samenleven in dit land.
donderdag 1 december 2016 om 19:08
quote:kadanz schreef op 01 december 2016 @ 18:07:
[...]
Ik denk dat je dat onderschat.
Juist door deze discussie worden ogen geopend van mensen die eerst dachten dat er in Nederland helemaal geen racisme voorkomt. Het is een bewustwordingsproces. Niet alleen dat er racisme bestaat, maar ook dat we toch echt met z'n allen samenleven in dit land.En wanneer gaan we het (ook bewezen bestaande) racisme van mensen van andere herkomst jegens blanken bestrijden?
[...]
Ik denk dat je dat onderschat.
Juist door deze discussie worden ogen geopend van mensen die eerst dachten dat er in Nederland helemaal geen racisme voorkomt. Het is een bewustwordingsproces. Niet alleen dat er racisme bestaat, maar ook dat we toch echt met z'n allen samenleven in dit land.En wanneer gaan we het (ook bewezen bestaande) racisme van mensen van andere herkomst jegens blanken bestrijden?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 1 december 2016 om 19:13
quote:Satchel schreef op 01 december 2016 @ 14:44:
[...]
Dat klopt, het voor-kamp heeft ook geen steekhoudende argumenten. Cultuur, leuke herinneringen, etc. Goede redenen, maar geen steekhoudende argumenten.
Ik snap echt wel wat je bedoelt met racisme en ik vind dat racisme ook echt bestreden moet worden. Maar voor het afschaffen van Zwarte Piet is het inderdaad geen steekhoudend argument.
Het gaat aan beide kanten vooral om gevoelens. Daar kunnen we over praten en ons in proberen te verplaatsen. Van beide kanten en naar beide kanten. Dat zou helpen.Ik ben inmiddels wel een beetje moe van mensen die nu, talloze generaties na het verleden, nog claimen "gekwetste gevoelens" te hebben. Van die mensen die zelf inmiddels in een appartement van een miljoen zitten ergens aan een gracht in Amsterdam, die winkelen in de PC Hooft, en dan op TV zielig gaan zitten doen over hun gekwetste gevoelens... Nou werkelijk, als deze samenleving écht zo racistisch was geweest, hadden ze daar nu echt niet op een luxe appartement gewoond en elke maand een inkomen getoucheerd waar menig Nederlands arbeider een jáár voor moet werken...
[...]
Dat klopt, het voor-kamp heeft ook geen steekhoudende argumenten. Cultuur, leuke herinneringen, etc. Goede redenen, maar geen steekhoudende argumenten.
Ik snap echt wel wat je bedoelt met racisme en ik vind dat racisme ook echt bestreden moet worden. Maar voor het afschaffen van Zwarte Piet is het inderdaad geen steekhoudend argument.
Het gaat aan beide kanten vooral om gevoelens. Daar kunnen we over praten en ons in proberen te verplaatsen. Van beide kanten en naar beide kanten. Dat zou helpen.Ik ben inmiddels wel een beetje moe van mensen die nu, talloze generaties na het verleden, nog claimen "gekwetste gevoelens" te hebben. Van die mensen die zelf inmiddels in een appartement van een miljoen zitten ergens aan een gracht in Amsterdam, die winkelen in de PC Hooft, en dan op TV zielig gaan zitten doen over hun gekwetste gevoelens... Nou werkelijk, als deze samenleving écht zo racistisch was geweest, hadden ze daar nu echt niet op een luxe appartement gewoond en elke maand een inkomen getoucheerd waar menig Nederlands arbeider een jáár voor moet werken...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 1 december 2016 om 21:57
quote:pejeka schreef op 01 december 2016 @ 19:13:
[...]
Ik ben inmiddels wel een beetje moe van mensen die nu, talloze generaties na het verleden, nog claimen "gekwetste gevoelens" te hebben. Van die mensen die zelf inmiddels in een appartement van een miljoen zitten ergens aan een gracht in Amsterdam, die winkelen in de PC Hooft, en dan op TV zielig gaan zitten doen over hun gekwetste gevoelens... Nou werkelijk, als deze samenleving écht zo racistisch was geweest, hadden ze daar nu echt niet op een luxe appartement gewoond en elke maand een inkomen getoucheerd waar menig Nederlands arbeider een jáár voor moet werken...
Ik heb hier pas de uitdrukking geleerd: "slaat als een pik op een drumstel". Volgens mij is deze nu van toepassing.
Je mag de samenleving nuet racistisch vinden als je veel geld verdient?
[...]
Ik ben inmiddels wel een beetje moe van mensen die nu, talloze generaties na het verleden, nog claimen "gekwetste gevoelens" te hebben. Van die mensen die zelf inmiddels in een appartement van een miljoen zitten ergens aan een gracht in Amsterdam, die winkelen in de PC Hooft, en dan op TV zielig gaan zitten doen over hun gekwetste gevoelens... Nou werkelijk, als deze samenleving écht zo racistisch was geweest, hadden ze daar nu echt niet op een luxe appartement gewoond en elke maand een inkomen getoucheerd waar menig Nederlands arbeider een jáár voor moet werken...
Ik heb hier pas de uitdrukking geleerd: "slaat als een pik op een drumstel". Volgens mij is deze nu van toepassing.
Je mag de samenleving nuet racistisch vinden als je veel geld verdient?
