Actueel
alle pijlers
Algemeen "zwarte" pietentopic
maandag 24 oktober 2016 om 18:52
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het "zwarte" pieten onderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Het "zwarte" pietenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het "zwarte" pieten onderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Het "zwarte" pietenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 1 december 2016 om 22:48
quote:kadanz schreef op 01 december 2016 @ 18:07:
[...]
Ik denk dat je dat onderschat.
Juist door deze discussie worden ogen geopend van mensen die eerst dachten dat er in Nederland helemaal geen racisme voorkomt. Het is een bewustwordingsproces. Niet alleen dat er racisme bestaat, maar ook dat we toch echt met z'n allen samenleven in dit land.Samenleven? Dat gaat lastig als tolerantie van één kant moet komen.
[...]
Ik denk dat je dat onderschat.
Juist door deze discussie worden ogen geopend van mensen die eerst dachten dat er in Nederland helemaal geen racisme voorkomt. Het is een bewustwordingsproces. Niet alleen dat er racisme bestaat, maar ook dat we toch echt met z'n allen samenleven in dit land.Samenleven? Dat gaat lastig als tolerantie van één kant moet komen.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
donderdag 1 december 2016 om 22:58
quote:pejeka schreef op 01 december 2016 @ 19:13:
[...]
Ik ben inmiddels wel een beetje moe van mensen die nu, talloze generaties na het verleden, nog claimen "gekwetste gevoelens" te hebben. Van die mensen die zelf inmiddels in een appartement van een miljoen zitten ergens aan een gracht in Amsterdam, die winkelen in de PC Hooft, en dan op TV zielig gaan zitten doen over hun gekwetste gevoelens... Nou werkelijk, als deze samenleving écht zo racistisch was geweest, hadden ze daar nu echt niet op een luxe appartement gewoond en elke maand een inkomen getoucheerd waar menig Nederlands arbeider een jáár voor moet werken...
Wat een bijzondere stellingname. Effe Godwinnen:
In de jaren dertig behoorden de Joden tot de welvarendere bevolkingsgroepen in Duitsland.
Maak je geen zorgen, ik weerleg hiermee alleen jouw bijzondere stelling, niets meer, niets minder.
[...]
Ik ben inmiddels wel een beetje moe van mensen die nu, talloze generaties na het verleden, nog claimen "gekwetste gevoelens" te hebben. Van die mensen die zelf inmiddels in een appartement van een miljoen zitten ergens aan een gracht in Amsterdam, die winkelen in de PC Hooft, en dan op TV zielig gaan zitten doen over hun gekwetste gevoelens... Nou werkelijk, als deze samenleving écht zo racistisch was geweest, hadden ze daar nu echt niet op een luxe appartement gewoond en elke maand een inkomen getoucheerd waar menig Nederlands arbeider een jáár voor moet werken...
Wat een bijzondere stellingname. Effe Godwinnen:
In de jaren dertig behoorden de Joden tot de welvarendere bevolkingsgroepen in Duitsland.
Maak je geen zorgen, ik weerleg hiermee alleen jouw bijzondere stelling, niets meer, niets minder.
donderdag 1 december 2016 om 23:06
quote:kadanz schreef op 01 december 2016 @ 23:00:
[...]
Verklaar je nader asjeblieft. Bedoel je dat ik wat meer je racisme moet tolereren?
Pardon? Noem je mij nou een racist? Dat vind ik op z'n zacht gezegd niet zo netjes van je.
Ik reageer op je stelling over het samenleven. Ik vind niet dat het zo werkt als de één alleen maar geeft terwijl de ander alleen maar neemt. Er is geen land zo tolerant als Nederland. Maar toch moet telkens de rek ervan weer op de proef gesteld worden. Nu is het Zwarte Piet, straks is het de naam van de Coentunnel, en daarna is het weer weet ik veel wat. Ik ben er ondertussen wel een beetje klaar mee.
[...]
Verklaar je nader asjeblieft. Bedoel je dat ik wat meer je racisme moet tolereren?
Pardon? Noem je mij nou een racist? Dat vind ik op z'n zacht gezegd niet zo netjes van je.
Ik reageer op je stelling over het samenleven. Ik vind niet dat het zo werkt als de één alleen maar geeft terwijl de ander alleen maar neemt. Er is geen land zo tolerant als Nederland. Maar toch moet telkens de rek ervan weer op de proef gesteld worden. Nu is het Zwarte Piet, straks is het de naam van de Coentunnel, en daarna is het weer weet ik veel wat. Ik ben er ondertussen wel een beetje klaar mee.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
donderdag 1 december 2016 om 23:08
quote:opisop91 schreef op 01 december 2016 @ 23:06:
[...]
Pardon? Noem je mij nou een racist? Dat vind ik op z'n zacht gezegd niet zo netjes van je.
Ik reageer op je stelling over het samenleven. Ik vind niet dat het zo werkt als de één alleen maar geeft terwijl de ander alleen maar neemt. Er is geen land zo tolerant als Nederland. Maar toch moet telkens de rek ervan weer op de proef gesteld worden. Nu is het Zwarte Piet, straks is het de naam van de Coentunnel, en daarna is het weer weet ik veel wat. Ik ben er ondertussen wel een beetje klaar mee.Als buitenlandse kan ik hier weinig op toevoegen.
[...]
Pardon? Noem je mij nou een racist? Dat vind ik op z'n zacht gezegd niet zo netjes van je.
Ik reageer op je stelling over het samenleven. Ik vind niet dat het zo werkt als de één alleen maar geeft terwijl de ander alleen maar neemt. Er is geen land zo tolerant als Nederland. Maar toch moet telkens de rek ervan weer op de proef gesteld worden. Nu is het Zwarte Piet, straks is het de naam van de Coentunnel, en daarna is het weer weet ik veel wat. Ik ben er ondertussen wel een beetje klaar mee.Als buitenlandse kan ik hier weinig op toevoegen.
donderdag 1 december 2016 om 23:30
quote:opisop91 schreef op 01 december 2016 @ 23:06:
[...]
Pardon? Noem je mij nou een racist? Dat vind ik op z'n zacht gezegd niet zo netjes van je.
Ik reageer op je stelling over het samenleven. Ik vind niet dat het zo werkt als de één alleen maar geeft terwijl de ander alleen maar neemt. Er is geen land zo tolerant als Nederland. Maar toch moet telkens de rek ervan weer op de proef gesteld worden. Nu is het Zwarte Piet, straks is het de naam van de Coentunnel, en daarna is het weer weet ik veel wat. Ik ben er ondertussen wel een beetje klaar mee.
Ik had er voor de zekerheid wat smileys bij geplakt, voor het geval mijn cynisme er niet van af spatte. Nee, ik noem je geen racist.
Op jouw beurt noem je mij wel iemand die alleen maar neemt, neemt en neemt. Ik ben nog steeds benieuwd naar wat ik jou af heb genomen.
[...]
Pardon? Noem je mij nou een racist? Dat vind ik op z'n zacht gezegd niet zo netjes van je.
Ik reageer op je stelling over het samenleven. Ik vind niet dat het zo werkt als de één alleen maar geeft terwijl de ander alleen maar neemt. Er is geen land zo tolerant als Nederland. Maar toch moet telkens de rek ervan weer op de proef gesteld worden. Nu is het Zwarte Piet, straks is het de naam van de Coentunnel, en daarna is het weer weet ik veel wat. Ik ben er ondertussen wel een beetje klaar mee.
Ik had er voor de zekerheid wat smileys bij geplakt, voor het geval mijn cynisme er niet van af spatte. Nee, ik noem je geen racist.
Op jouw beurt noem je mij wel iemand die alleen maar neemt, neemt en neemt. Ik ben nog steeds benieuwd naar wat ik jou af heb genomen.
donderdag 1 december 2016 om 23:35
quote:kadanz schreef op 01 december 2016 @ 23:30:
[...]
Ik had er voor de zekerheid wat smileys bij geplakt, voor het geval mijn cynisme er niet van af spatte. Nee, ik noem je geen racist.
Op jouw beurt noem je mij wel iemand die alleen maar neemt, neemt en neemt. Ik ben nog steeds benieuwd naar wat ik jou af heb genomen.
Ja, die smileys heb je achteraf toegevoegd. Anders hadden ze wel in mijn quote gestaan.
Daarnaast schrijf ik nergens dat jij alleen maar neemt. Je verdraait mijn woorden. Een nare manier van discussiëren.
[...]
Ik had er voor de zekerheid wat smileys bij geplakt, voor het geval mijn cynisme er niet van af spatte. Nee, ik noem je geen racist.
Op jouw beurt noem je mij wel iemand die alleen maar neemt, neemt en neemt. Ik ben nog steeds benieuwd naar wat ik jou af heb genomen.
Ja, die smileys heb je achteraf toegevoegd. Anders hadden ze wel in mijn quote gestaan.
Daarnaast schrijf ik nergens dat jij alleen maar neemt. Je verdraait mijn woorden. Een nare manier van discussiëren.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
donderdag 1 december 2016 om 23:50
quote:opisop91 schreef op 01 december 2016 @ 23:35:
[...]
Ja, die smileys heb je achteraf toegevoegd. Anders hadden ze wel in mijn quote gestaan.
Daarnaast schrijf ik nergens dat jij alleen maar neemt. Je verdraait mijn woorden. Een nare manier van discussiëren.Je zegt dat een samenleving niet werkt als de één alleen maar geeft en de ander alleen maar neemt. Je kunt zo'n uitspraak niet neerzetten en doen alsof het een ander niet persoonlijk raakt. Zeker niet in de context van dit topic. Dus nogmaals de vraag, wat heb ik (allochtoon, gekleurd, afstammeling van slaven, you name it) genomen en wat heb jij gegeven?
[...]
Ja, die smileys heb je achteraf toegevoegd. Anders hadden ze wel in mijn quote gestaan.
Daarnaast schrijf ik nergens dat jij alleen maar neemt. Je verdraait mijn woorden. Een nare manier van discussiëren.Je zegt dat een samenleving niet werkt als de één alleen maar geeft en de ander alleen maar neemt. Je kunt zo'n uitspraak niet neerzetten en doen alsof het een ander niet persoonlijk raakt. Zeker niet in de context van dit topic. Dus nogmaals de vraag, wat heb ik (allochtoon, gekleurd, afstammeling van slaven, you name it) genomen en wat heb jij gegeven?
vrijdag 2 december 2016 om 00:00
quote:opisop91 schreef op 01 december 2016 @ 23:06:
[...]
Nu is het Zwarte Piet, straks is het de naam van de Coentunnel, en daarna is het weer weet ik veel wat. Ik ben er ondertussen wel een beetje klaar mee.J.P. Coen en zijn massamoorden/heldendaden worden al bijna 200 jaar kritisch besproken door blanke autochtone historici. Ben je er nu pas klaar mee?
[...]
Nu is het Zwarte Piet, straks is het de naam van de Coentunnel, en daarna is het weer weet ik veel wat. Ik ben er ondertussen wel een beetje klaar mee.J.P. Coen en zijn massamoorden/heldendaden worden al bijna 200 jaar kritisch besproken door blanke autochtone historici. Ben je er nu pas klaar mee?
vrijdag 2 december 2016 om 00:03
quote:kadanz schreef op 01 december 2016 @ 23:50:
[...]
Je zegt dat een samenleving niet werkt als de één alleen maar geeft en de ander alleen maar neemt. Je kunt zo'n uitspraak niet neerzetten en doen alsof het een ander niet persoonlijk raakt. Zeker niet in de context van dit topic. Dus nogmaals de vraag, wat heb ik (allochtoon, gekleurd, afstammeling van slaven, you name it) genomen en wat heb jij gegeven?Het gaat niet om wat mensen individueel geven of nemen. Daar heb ik het niet over. Ik doel op de multiculturele samenleving waarin we leven. In Nederland krijgen mensen onmetelijk veel ruimte om hun eigen cultuur uit te dragen. Ik vind dat Nederland zich altijd uitermate tolerant opgesteld heeft en nog steeds opstelt. Maar voor sommige mensen is het nooit genoeg. Dat zie je dus nu bijvoorbeeld aan de Zwarte Piet discussie.
[...]
Je zegt dat een samenleving niet werkt als de één alleen maar geeft en de ander alleen maar neemt. Je kunt zo'n uitspraak niet neerzetten en doen alsof het een ander niet persoonlijk raakt. Zeker niet in de context van dit topic. Dus nogmaals de vraag, wat heb ik (allochtoon, gekleurd, afstammeling van slaven, you name it) genomen en wat heb jij gegeven?Het gaat niet om wat mensen individueel geven of nemen. Daar heb ik het niet over. Ik doel op de multiculturele samenleving waarin we leven. In Nederland krijgen mensen onmetelijk veel ruimte om hun eigen cultuur uit te dragen. Ik vind dat Nederland zich altijd uitermate tolerant opgesteld heeft en nog steeds opstelt. Maar voor sommige mensen is het nooit genoeg. Dat zie je dus nu bijvoorbeeld aan de Zwarte Piet discussie.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
vrijdag 2 december 2016 om 00:05
quote:kadanz schreef op 02 december 2016 @ 00:00:
[...]
J.P. Coen en zijn massamoorden/heldendaden worden al bijna 200 jaar kritisch besproken door blanke autochtone historici. Ben je er nu pas klaar mee?200 jaar geleden was die tunnel er nog niet eens.
[...]
J.P. Coen en zijn massamoorden/heldendaden worden al bijna 200 jaar kritisch besproken door blanke autochtone historici. Ben je er nu pas klaar mee?200 jaar geleden was die tunnel er nog niet eens.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
vrijdag 2 december 2016 om 00:13
quote:kadanz schreef op 01 december 2016 @ 18:01:
[...]
HBG, zou je me uit kunnen leggen waarom Stadskanaal zoveel waarde er aan hecht om Piet als een karikatuurneger af te beelden? Gaat het echt om die uiterlijke kenmerken, of is het meer een kwestie van kont tegen de krib gooien?
Zoals ik schreef, iedereen vult zelf zijn feest in.
Zolang er in Stadskanaal geen mensen bezwaar tegen de invulling van onze kindervriend hebben zal het wel zo blijven.
[...]
HBG, zou je me uit kunnen leggen waarom Stadskanaal zoveel waarde er aan hecht om Piet als een karikatuurneger af te beelden? Gaat het echt om die uiterlijke kenmerken, of is het meer een kwestie van kont tegen de krib gooien?
Zoals ik schreef, iedereen vult zelf zijn feest in.
Zolang er in Stadskanaal geen mensen bezwaar tegen de invulling van onze kindervriend hebben zal het wel zo blijven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 2 december 2016 om 00:17
quote:hollebollegijs schreef op 02 december 2016 @ 00:13:
[...]
Zoals ik schreef, iedereen vult zelf zijn feest in.
Zolang er in Stadskanaal geen mensen bezwaar tegen de invulling van onze kindervriend hebben zal het wel zo blijven.
Dat klopt, maar het kan snel gaan. Dat zag je wel op die school in Rotterdam waar maar liefst één ouder erover klaagde.
Ik zou het erg jammer vinden, maar het is duidelijk een reeds ingeslagen weg zonder ruimte om te keren.
[...]
Zoals ik schreef, iedereen vult zelf zijn feest in.
Zolang er in Stadskanaal geen mensen bezwaar tegen de invulling van onze kindervriend hebben zal het wel zo blijven.
Dat klopt, maar het kan snel gaan. Dat zag je wel op die school in Rotterdam waar maar liefst één ouder erover klaagde.
Ik zou het erg jammer vinden, maar het is duidelijk een reeds ingeslagen weg zonder ruimte om te keren.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
vrijdag 2 december 2016 om 00:21
quote:opisop91 schreef op 02 december 2016 @ 00:03:
[...]
Het gaat niet om wat mensen individueel geven of nemen. Daar heb ik het niet over. Ik doel op de multiculturele samenleving waarin we leven. In Nederland krijgen mensen onmetelijk veel ruimte om hun eigen cultuur uit te dragen. Ik vind dat Nederland zich altijd uitermate tolerant opgesteld heeft en nog steeds opstelt. Maar voor sommige mensen is het nooit genoeg. Dat zie je dus nu bijvoorbeeld aan de Zwarte Piet discussie.Wees wat specifieker. We hebben het hier over Zwarte Piet. Hoeveel ruimte heeft de Zwarte bevolking gekregen in Nederland opdat jij zegt dat ze niet mogen klagen over Zwarte Piet? Is er iets waar ze dankbaar voor moeten zijn?
[...]
Het gaat niet om wat mensen individueel geven of nemen. Daar heb ik het niet over. Ik doel op de multiculturele samenleving waarin we leven. In Nederland krijgen mensen onmetelijk veel ruimte om hun eigen cultuur uit te dragen. Ik vind dat Nederland zich altijd uitermate tolerant opgesteld heeft en nog steeds opstelt. Maar voor sommige mensen is het nooit genoeg. Dat zie je dus nu bijvoorbeeld aan de Zwarte Piet discussie.Wees wat specifieker. We hebben het hier over Zwarte Piet. Hoeveel ruimte heeft de Zwarte bevolking gekregen in Nederland opdat jij zegt dat ze niet mogen klagen over Zwarte Piet? Is er iets waar ze dankbaar voor moeten zijn?
vrijdag 2 december 2016 om 00:27
quote:hollebollegijs schreef op 02 december 2016 @ 00:13:
[...]
Zoals ik schreef, iedereen vult zelf zijn feest in.
Zolang er in Stadskanaal geen mensen bezwaar tegen de invulling van onze kindervriend hebben zal het wel zo blijven.Als ik Stadskanaal was dan zou ik het compromis omarmen. Dat lijkt me veel positiever dan wachten op bezwaar.
[...]
Zoals ik schreef, iedereen vult zelf zijn feest in.
Zolang er in Stadskanaal geen mensen bezwaar tegen de invulling van onze kindervriend hebben zal het wel zo blijven.Als ik Stadskanaal was dan zou ik het compromis omarmen. Dat lijkt me veel positiever dan wachten op bezwaar.
vrijdag 2 december 2016 om 00:27
quote:kadanz schreef op 02 december 2016 @ 00:21:
[...]
Wees wat specifieker. We hebben het hier over Zwarte Piet. Hoeveel ruimte heeft de Zwarte bevolking gekregen in Nederland opdat jij zegt dat ze niet mogen klagen over Zwarte Piet? Is er iets waar ze dankbaar voor moeten zijn?Ruimte genoeg, het is ook maar een deel van gekleurd Nederland die er in meer of mindere mate moeite mee heeft.
[...]
Wees wat specifieker. We hebben het hier over Zwarte Piet. Hoeveel ruimte heeft de Zwarte bevolking gekregen in Nederland opdat jij zegt dat ze niet mogen klagen over Zwarte Piet? Is er iets waar ze dankbaar voor moeten zijn?Ruimte genoeg, het is ook maar een deel van gekleurd Nederland die er in meer of mindere mate moeite mee heeft.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 2 december 2016 om 00:28
quote:kadanz schreef op 02 december 2016 @ 00:27:
[...]
Als ik Stadskanaal was dan zou ik het compromis omarmen. Dat lijkt me veel positiever dan wachten op bezwaar.Dat is aan Stadskanaal, misschien dat die bezwaren niet komen, we weten het niet.
[...]
Als ik Stadskanaal was dan zou ik het compromis omarmen. Dat lijkt me veel positiever dan wachten op bezwaar.Dat is aan Stadskanaal, misschien dat die bezwaren niet komen, we weten het niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 2 december 2016 om 00:50
quote:hollebollegijs schreef op 02 december 2016 @ 00:27:
[...]
Ruimte genoeg, het is ook maar een deel van gekleurd Nederland die er in meer of mindere mate moeite mee heeft.Dat snap ik, maar wat opisop91 in feite zegt is dat we niet mogen klagen. Dat is hetzelfde als tegen vrouwen zeggen dat ze niet zo moeten zeuren over het glazen plafond omdat wij mannen ze al zo ver hebben laten emanciperen, vrouwen hebben het al zo goed in dit land.
[...]
Ruimte genoeg, het is ook maar een deel van gekleurd Nederland die er in meer of mindere mate moeite mee heeft.Dat snap ik, maar wat opisop91 in feite zegt is dat we niet mogen klagen. Dat is hetzelfde als tegen vrouwen zeggen dat ze niet zo moeten zeuren over het glazen plafond omdat wij mannen ze al zo ver hebben laten emanciperen, vrouwen hebben het al zo goed in dit land.
vrijdag 2 december 2016 om 04:36
quote:kadanz schreef op 01 december 2016 @ 18:01:
[...]
HBG, zou je me uit kunnen leggen waarom Stadskanaal zoveel waarde er aan hecht om Piet als een karikatuurneger af te beelden? Gaat het echt om die uiterlijke kenmerken, of is het meer een kwestie van kont tegen de krib gooien?
Of gewoon oprecht denken dat er geen racistisch motief is mbt zwarte piet? Ik weet niet anders dan dat zp zwart is door roet en leg dus ook geen verbinding met slaven, gekleurde mensen of racisme. Als je er zo over denkt, is het toch helemaal niet nodig om veranderingen aan te brengen?
Persoonlijk zie ik het probleem van zwarte piet niet, maar zie ik wel een probleem in het feit dat mensen gekwetst worden door zwarte piet. Roetveegpieten lijkt mij een mooi alternatief (alhoewel wel onpraktisch, want een stuk makkelijker om zo oom karel te herkennen!).
[...]
HBG, zou je me uit kunnen leggen waarom Stadskanaal zoveel waarde er aan hecht om Piet als een karikatuurneger af te beelden? Gaat het echt om die uiterlijke kenmerken, of is het meer een kwestie van kont tegen de krib gooien?
Of gewoon oprecht denken dat er geen racistisch motief is mbt zwarte piet? Ik weet niet anders dan dat zp zwart is door roet en leg dus ook geen verbinding met slaven, gekleurde mensen of racisme. Als je er zo over denkt, is het toch helemaal niet nodig om veranderingen aan te brengen?
Persoonlijk zie ik het probleem van zwarte piet niet, maar zie ik wel een probleem in het feit dat mensen gekwetst worden door zwarte piet. Roetveegpieten lijkt mij een mooi alternatief (alhoewel wel onpraktisch, want een stuk makkelijker om zo oom karel te herkennen!).
vrijdag 2 december 2016 om 08:53
quote:kadanz schreef op 01 december 2016 @ 18:07:
[...]
Ik denk dat je dat onderschat.
Juist door deze discussie worden ogen geopend van mensen die eerst dachten dat er in Nederland helemaal geen racisme voorkomt. Het is een bewustwordingsproces. Niet alleen dat er racisme bestaat, maar ook dat we toch echt met z'n allen samenleven in dit land.Dus eigenlijk zijn de voorstanders van zwarte piet dommies en mogen ze blij zijn dat ze nu bewustwording wordt bijgebracht zodat ze eindelijk doorkrijgen dat zwarte piet rasicsme is en ze zich zouden moeten schamen dat ze zo lang een kinderfeest hebben gevierd wat eigenlijk één groot rasistisch gebeuren is met black face, onderdrukking en slavernij... Mensen die dachten dar er helemaal geen racisme bestond in Nederland, en dan nu eindelijk dankzij de discussie wakker worden...
[...]
Ik denk dat je dat onderschat.
Juist door deze discussie worden ogen geopend van mensen die eerst dachten dat er in Nederland helemaal geen racisme voorkomt. Het is een bewustwordingsproces. Niet alleen dat er racisme bestaat, maar ook dat we toch echt met z'n allen samenleven in dit land.Dus eigenlijk zijn de voorstanders van zwarte piet dommies en mogen ze blij zijn dat ze nu bewustwording wordt bijgebracht zodat ze eindelijk doorkrijgen dat zwarte piet rasicsme is en ze zich zouden moeten schamen dat ze zo lang een kinderfeest hebben gevierd wat eigenlijk één groot rasistisch gebeuren is met black face, onderdrukking en slavernij... Mensen die dachten dar er helemaal geen racisme bestond in Nederland, en dan nu eindelijk dankzij de discussie wakker worden...
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
vrijdag 2 december 2016 om 08:55
quote:kadanz schreef op 02 december 2016 @ 00:21:
[...]
Wees wat specifieker. We hebben het hier over Zwarte Piet. Hoeveel ruimte heeft de Zwarte bevolking gekregen in Nederland opdat jij zegt dat ze niet mogen klagen over Zwarte Piet? Is er iets waar ze dankbaar voor moeten zijn?Er is niets specifieker. Het gaat om het algemene beeld. Geen land zo tolerant als Nederland. Geen land waarin je zoveel ruimte krijgt om jezelf te zijn. Of je nou Moslim of Christen bent, Westers of Aziatisch, zwart of blank, of je nou een koe aanbidt of je neus wijst richting Mekka of überhaupt niet gelooft. Als je een botje door je neus wil, met een theedoek op je hoofd rond wil lopen of een regendans wil doen tijdens de eerste bui van de maand. Het kan en mag allemaal. Omdat we in het algemeen tolerant zijn naar elkaar. Leven en laten leven. En als in zo'n fijne samenleving dan een kleine minderheid amok gaat maken vanwege een onschuldig kinderfeest dan vind ik dat te sneu voor woorden.
[...]
Wees wat specifieker. We hebben het hier over Zwarte Piet. Hoeveel ruimte heeft de Zwarte bevolking gekregen in Nederland opdat jij zegt dat ze niet mogen klagen over Zwarte Piet? Is er iets waar ze dankbaar voor moeten zijn?Er is niets specifieker. Het gaat om het algemene beeld. Geen land zo tolerant als Nederland. Geen land waarin je zoveel ruimte krijgt om jezelf te zijn. Of je nou Moslim of Christen bent, Westers of Aziatisch, zwart of blank, of je nou een koe aanbidt of je neus wijst richting Mekka of überhaupt niet gelooft. Als je een botje door je neus wil, met een theedoek op je hoofd rond wil lopen of een regendans wil doen tijdens de eerste bui van de maand. Het kan en mag allemaal. Omdat we in het algemeen tolerant zijn naar elkaar. Leven en laten leven. En als in zo'n fijne samenleving dan een kleine minderheid amok gaat maken vanwege een onschuldig kinderfeest dan vind ik dat te sneu voor woorden.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
vrijdag 2 december 2016 om 10:12
quote:Sugarbaby schreef op 02 december 2016 @ 04:36:
[...]
Of gewoon oprecht denken dat er geen racistisch motief is mbt zwarte piet? Ik weet niet anders dan dat zp zwart is door roet en leg dus ook geen verbinding met slaven, gekleurde mensen of racisme. Als je er zo over denkt, is het toch helemaal niet nodig om veranderingen aan te brengen?
Persoonlijk zie ik het probleem van zwarte piet niet, maar zie ik wel een probleem in het feit dat mensen gekwetst worden door zwarte piet. Roetveegpieten lijkt mij een mooi alternatief (alhoewel wel onpraktisch, want een stuk makkelijker om zo oom karel te herkennen!).Ik geloof direct dat er geen racistisch motief is. Ik geloof jou ook direct als je zegt dat je echt denkt dat Zwarte Piet zwart is door roet. Wat er wel over blijft is de negerkarikatuur. Die karikatuur op zich is aanstootgevend. Daar kan ik niks aan doen, het is gewoon de geschiedenis, de hele wereld herkent die karikatuur voor wat het is: een domme neger. Wij hebben er een kindervriend van gemaakt, de rest van de wereld is die geschiedenis niet vergeten en ziet Zwarte Piet gewoon voor wat het is.
Dus de vraag of het nodig is om verandering te brengen moet je beantwoorden met de vraag: hoe graag wil je eigenlijk een van oorsprong racistische karikatuur blijven gebruiken als symbool tijdens een kinderfeest, te meer omdat er mensen in je samenleving zijn die die karikatuur nog niet vergeten zijn.
Nogmaals voor alle duidelijkheid. Als je je niet bewust bent van de beladen karikatuur, dan valt je niets te verwijten. Jij bent geen racist omdat je jarenlang Sinterklaas hebt gevierd. Maar nu je weet dat er een historisch fout luchtje aan die karikatuur kleeft, nu je je ervan bewust bent, kun je dan nog heel eerlijk zeggen dat je onbevangen naar Zwarte-Piet-oude-stijl kijkt?
[...]
Of gewoon oprecht denken dat er geen racistisch motief is mbt zwarte piet? Ik weet niet anders dan dat zp zwart is door roet en leg dus ook geen verbinding met slaven, gekleurde mensen of racisme. Als je er zo over denkt, is het toch helemaal niet nodig om veranderingen aan te brengen?
Persoonlijk zie ik het probleem van zwarte piet niet, maar zie ik wel een probleem in het feit dat mensen gekwetst worden door zwarte piet. Roetveegpieten lijkt mij een mooi alternatief (alhoewel wel onpraktisch, want een stuk makkelijker om zo oom karel te herkennen!).Ik geloof direct dat er geen racistisch motief is. Ik geloof jou ook direct als je zegt dat je echt denkt dat Zwarte Piet zwart is door roet. Wat er wel over blijft is de negerkarikatuur. Die karikatuur op zich is aanstootgevend. Daar kan ik niks aan doen, het is gewoon de geschiedenis, de hele wereld herkent die karikatuur voor wat het is: een domme neger. Wij hebben er een kindervriend van gemaakt, de rest van de wereld is die geschiedenis niet vergeten en ziet Zwarte Piet gewoon voor wat het is.
Dus de vraag of het nodig is om verandering te brengen moet je beantwoorden met de vraag: hoe graag wil je eigenlijk een van oorsprong racistische karikatuur blijven gebruiken als symbool tijdens een kinderfeest, te meer omdat er mensen in je samenleving zijn die die karikatuur nog niet vergeten zijn.
Nogmaals voor alle duidelijkheid. Als je je niet bewust bent van de beladen karikatuur, dan valt je niets te verwijten. Jij bent geen racist omdat je jarenlang Sinterklaas hebt gevierd. Maar nu je weet dat er een historisch fout luchtje aan die karikatuur kleeft, nu je je ervan bewust bent, kun je dan nog heel eerlijk zeggen dat je onbevangen naar Zwarte-Piet-oude-stijl kijkt?
vrijdag 2 december 2016 om 10:20
quote:opisop91 schreef op 02 december 2016 @ 08:55:
[...]
Er is niets specifieker. Het gaat om het algemene beeld. Geen land zo tolerant als Nederland. Geen land waarin je zoveel ruimte krijgt om jezelf te zijn. Of je nou Moslim of Christen bent, Westers of Aziatisch, zwart of blank, of je nou een koe aanbidt of je neus wijst richting Mekka of überhaupt niet gelooft. Als je een botje door je neus wil, met een theedoek op je hoofd rond wil lopen of een regendans wil doen tijdens de eerste bui van de maand. Het kan en mag allemaal. Omdat we in het algemeen tolerant zijn naar elkaar. Leven en laten leven. En als in zo'n fijne samenleving dan een kleine minderheid amok gaat maken vanwege een onschuldig kinderfeest dan vind ik dat te sneu voor woorden.Als Nederland echt zo gezellig is als jij beweert dan kom er een breedgedragen compromis. The proof of the pudding is in the eating.
[...]
Er is niets specifieker. Het gaat om het algemene beeld. Geen land zo tolerant als Nederland. Geen land waarin je zoveel ruimte krijgt om jezelf te zijn. Of je nou Moslim of Christen bent, Westers of Aziatisch, zwart of blank, of je nou een koe aanbidt of je neus wijst richting Mekka of überhaupt niet gelooft. Als je een botje door je neus wil, met een theedoek op je hoofd rond wil lopen of een regendans wil doen tijdens de eerste bui van de maand. Het kan en mag allemaal. Omdat we in het algemeen tolerant zijn naar elkaar. Leven en laten leven. En als in zo'n fijne samenleving dan een kleine minderheid amok gaat maken vanwege een onschuldig kinderfeest dan vind ik dat te sneu voor woorden.Als Nederland echt zo gezellig is als jij beweert dan kom er een breedgedragen compromis. The proof of the pudding is in the eating.
