Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 4
maandag 9 november 2015 om 22:32
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 12 november 2015 om 19:22
quote:Ikbenanoniem schreef op 12 november 2015 @ 19:17:
Ik ben ook benieuwd naar dat antwoord Pejeka. Ik heb die problematiek ook diverse keren aangekaart maar niemand uit het pro vluchtelingenkamp is daar verder op ingegaan.
We hebben het concreet over 2,5 miljoen Nederlanders die in armoede leven en dat is ongeveer 15% van de bevolking. Dat aantal stijgt jaarlijks. Het betreft ouderen, mensen in laagbetaalde banen, chronisch zieken en gehandicapten, werkelozen en mensen met een bijstandsuitkering.
Het merendeel van bovenstaande categorien valt ook nu weer buiten de boot bij de 5 miljard lastenverlichting die staatsscretaris Wiebes wil doorvoeren, wat de kloof alleen maar verder vergroot.
Er zijn tienduizenden mensen afhankelijk van de voedselbank en dan staan er asielzoekers op straat te mekkeren dat de houdbare melk niet deugt, het eten vies is en 12 euro per week vrij te besteden te weinig is. En dan hebben ze het over melk van een merk, niet eens een huismerk.Yep, en vooral die laatste groep is topprioriteit voor onze regering.
Ik ben ook benieuwd naar dat antwoord Pejeka. Ik heb die problematiek ook diverse keren aangekaart maar niemand uit het pro vluchtelingenkamp is daar verder op ingegaan.
We hebben het concreet over 2,5 miljoen Nederlanders die in armoede leven en dat is ongeveer 15% van de bevolking. Dat aantal stijgt jaarlijks. Het betreft ouderen, mensen in laagbetaalde banen, chronisch zieken en gehandicapten, werkelozen en mensen met een bijstandsuitkering.
Het merendeel van bovenstaande categorien valt ook nu weer buiten de boot bij de 5 miljard lastenverlichting die staatsscretaris Wiebes wil doorvoeren, wat de kloof alleen maar verder vergroot.
Er zijn tienduizenden mensen afhankelijk van de voedselbank en dan staan er asielzoekers op straat te mekkeren dat de houdbare melk niet deugt, het eten vies is en 12 euro per week vrij te besteden te weinig is. En dan hebben ze het over melk van een merk, niet eens een huismerk.Yep, en vooral die laatste groep is topprioriteit voor onze regering.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
donderdag 12 november 2015 om 19:27
quote:Rik78 schreef op 12 november 2015 @ 19:11:
[...]
Armoede in Nederland is absoluut schrijnend. Ik zie alleen het verband met asielzoekers totaal niet. Ik zie het als een sociale plicht om mensen op zijn minst basis opvang te geven doe in acute nood zijn, waar ook ter wereld waar ze vandaan komen. Ik denk ook dat er maar weinig mensen op dit forum het daarmee oneens zijn. Deze opvang heeft geen enkele invloed op de welvaart van de mensen in Nederland die onder de armoed grens zitten.
Nederland is democratisch en de regering heeft daarvoor geld begroot. Mochten die asielzoekers niet zijn gekomen, was dit geld niet gegaan naar mensen in de bijstand of iets dergelijks. Dus ik zie het verband totaal niet?
Wat versta jij onder basis opvang? Tv's, wifi en elke dag een biefstuk en elke week een flinke stapel briefjes meegeven? Mee eens dat de vluchtelingen die het echt nodig hebben opgevangen moeten worden. Het baart me zorgen. Daklozen hebben het nog slechter en die zijn tevreden met een droge boterham. Mensen in mijn omgeving draaien iedere euro om terwijl zij altijd hard gewerkt hebben en ineens werkloos werden of krijgen beslaglegging op hun auto omdat zij anders geen recht hebben op toeslagen. Ik snap de frustratie heel goed. Huizen worden achtergehouden, terwijl jij al jaren staat ingeschreven en niet in aanmerking kan komem omdat alles is weggegeven. Dit heeft iemand van de woonstichting opgebiecht. Het is van de zotte dat zelfs plastische chirurgie (en dan doel ik niet op oorlogswonden) maar borstvergrotingen worden vergoed terwijl jij je spaarpot moet leeghalen om de net iets te duur gevallen tandartsrekening te kunnen betalen.
Of de angst te worden beroofd, uitgescholden verkracht omdat wij geen hoofddoek dragen.
Begrijp me niet verkeerd, ik gun de echte vluchtelingen hulp. Wat ik zie en hoor is alleen erg verontrustend. Je buurman naar de voedselbank, zwervers bedelen dag en nacht om uberhaupt een dak boven het hoofd te krijgen en deze mensen klagen dat niks goed is. Na zo'n traumatische ervaring zal ik blij zijn met een dak boven mijn hoofd.
[...]
Armoede in Nederland is absoluut schrijnend. Ik zie alleen het verband met asielzoekers totaal niet. Ik zie het als een sociale plicht om mensen op zijn minst basis opvang te geven doe in acute nood zijn, waar ook ter wereld waar ze vandaan komen. Ik denk ook dat er maar weinig mensen op dit forum het daarmee oneens zijn. Deze opvang heeft geen enkele invloed op de welvaart van de mensen in Nederland die onder de armoed grens zitten.
Nederland is democratisch en de regering heeft daarvoor geld begroot. Mochten die asielzoekers niet zijn gekomen, was dit geld niet gegaan naar mensen in de bijstand of iets dergelijks. Dus ik zie het verband totaal niet?
Wat versta jij onder basis opvang? Tv's, wifi en elke dag een biefstuk en elke week een flinke stapel briefjes meegeven? Mee eens dat de vluchtelingen die het echt nodig hebben opgevangen moeten worden. Het baart me zorgen. Daklozen hebben het nog slechter en die zijn tevreden met een droge boterham. Mensen in mijn omgeving draaien iedere euro om terwijl zij altijd hard gewerkt hebben en ineens werkloos werden of krijgen beslaglegging op hun auto omdat zij anders geen recht hebben op toeslagen. Ik snap de frustratie heel goed. Huizen worden achtergehouden, terwijl jij al jaren staat ingeschreven en niet in aanmerking kan komem omdat alles is weggegeven. Dit heeft iemand van de woonstichting opgebiecht. Het is van de zotte dat zelfs plastische chirurgie (en dan doel ik niet op oorlogswonden) maar borstvergrotingen worden vergoed terwijl jij je spaarpot moet leeghalen om de net iets te duur gevallen tandartsrekening te kunnen betalen.
Of de angst te worden beroofd, uitgescholden verkracht omdat wij geen hoofddoek dragen.
Begrijp me niet verkeerd, ik gun de echte vluchtelingen hulp. Wat ik zie en hoor is alleen erg verontrustend. Je buurman naar de voedselbank, zwervers bedelen dag en nacht om uberhaupt een dak boven het hoofd te krijgen en deze mensen klagen dat niks goed is. Na zo'n traumatische ervaring zal ik blij zijn met een dak boven mijn hoofd.
donderdag 12 november 2015 om 19:29
Ik heb het al eerder hier gezegd, maar ik kan al een voorspelling doen over een deel van de inhoud van de Troonrede van 2016:
"Veel mensen van elders hebben in ons land een toevlucht gezocht. Om hen een veilige haven te bieden, doen wij een beroep op de solidariteit van allen. De bestaande middelen moeten over meer mensen verdeeld worden. Om het sociale stelsel in stand te houden, dienen we te willen delen met diegenen die ons land als toevluchtsoord verkozen hebben."
Ofwel: er wordt weer bezuinigd, en dat word je dan verteld door mensen die zelf 15000 euro bruto per maand meenemen en die jou, als uitkeringsgerechtigde, dan aanspreken op "solidariteit".
"Veel mensen van elders hebben in ons land een toevlucht gezocht. Om hen een veilige haven te bieden, doen wij een beroep op de solidariteit van allen. De bestaande middelen moeten over meer mensen verdeeld worden. Om het sociale stelsel in stand te houden, dienen we te willen delen met diegenen die ons land als toevluchtsoord verkozen hebben."
Ofwel: er wordt weer bezuinigd, en dat word je dan verteld door mensen die zelf 15000 euro bruto per maand meenemen en die jou, als uitkeringsgerechtigde, dan aanspreken op "solidariteit".
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 12 november 2015 om 19:32
quote:pejeka schreef op 12 november 2015 @ 19:15:
[...]
Laten we even realistisch zijn.
Er komt nu een groep mensen binnen ter grootte van een flinke stad. Die moeten allemaal straks wonen, in hun levensonderhoud voorzien, zorg hebben, enz.
De realiteit is dat veel van die mensen, om welke reden dan ook, in een uitkeringssituatie gaan terechtkomen en daar nooit meer gaan uit komen.
Snap jij dan de zorg van de mensen die bang zijn dat, met zo veel nieuwe deelnemers aan het sociale vangnet, dat vangnet een keer gaat scheuren?
Dat klopt. Die kans is groot. Er zullen ook een deel gaan werken. Ik denk trouwens dat nagenoeg elke asielzoeker die hier naar toe komt wilt werken. De realiteit is dat deze mensen minder kansen hebben dan Nederlanders.
Maar Nederland is daar rijk genoeg om dat te betalen voor mensen die in acute nood zitten. Wij hebben het geluk dat we in een rijk land zitten waar geen oorlog is en kansen zijn. 60.000 mensen zijn 0,3% van de Nederlandse bevolking. Ik zie daar geen probleem in om deze mensen op te vangen.
[...]
Laten we even realistisch zijn.
Er komt nu een groep mensen binnen ter grootte van een flinke stad. Die moeten allemaal straks wonen, in hun levensonderhoud voorzien, zorg hebben, enz.
De realiteit is dat veel van die mensen, om welke reden dan ook, in een uitkeringssituatie gaan terechtkomen en daar nooit meer gaan uit komen.
Snap jij dan de zorg van de mensen die bang zijn dat, met zo veel nieuwe deelnemers aan het sociale vangnet, dat vangnet een keer gaat scheuren?
Dat klopt. Die kans is groot. Er zullen ook een deel gaan werken. Ik denk trouwens dat nagenoeg elke asielzoeker die hier naar toe komt wilt werken. De realiteit is dat deze mensen minder kansen hebben dan Nederlanders.
Maar Nederland is daar rijk genoeg om dat te betalen voor mensen die in acute nood zitten. Wij hebben het geluk dat we in een rijk land zitten waar geen oorlog is en kansen zijn. 60.000 mensen zijn 0,3% van de Nederlandse bevolking. Ik zie daar geen probleem in om deze mensen op te vangen.
donderdag 12 november 2015 om 19:32
quote:Rik78 schreef op 12 november 2015 @ 19:11:
[...]
Omdat ik vind dat iemand uit Nederland per definitie veel meer kansen heeft dan iemand uit een zwaar oorlogsgebied. Ik ben zelf buitenlander in het land waar ik woon en ik ben dingen in een ander perspectief gaan zien. Ik herken veel van mijn eigen denkbeelden van vroeger bij de commentaren van de critici van de massale opvang van asielzoekers. Ik heb mijn beeld daarop bijgesteld. Mede door mijn eigen ervaringen.
Armoede in Nederland is absoluut schrijnend. Ik zie alleen het verband met asielzoekers totaal niet. Ik zie het als een sociale plicht om mensen op zijn minst basis opvang te geven doe in acute nood zijn, waar ook ter wereld waar ze vandaan komen. Ik denk ook dat er maar weinig mensen op dit forum het daarmee oneens zijn. Deze opvang heeft geen enkele invloed op de welvaart van de mensen in Nederland die onder de armoed grens zitten.
Nederland is democratisch en de regering heeft daarvoor geld begroot. Mochten die asielzoekers niet zijn gekomen, was dit geld niet gegaan naar mensen in de bijstand of iets dergelijks. Dus ik zie het verband totaal niet?
In 1 ding heb je gelijk. Als de asielstroom niet was gekomen was het geld wat er blijkbaar wel was ook niet naar de armen in Nederland gegaan. Dus armoede en asielzoekers hebben an sich niets met elkaar te maken.
Waar het wringt is dat het de gemiddelde Nederlander de afgelopen jaren steeds zwaarder is gemaakt om rond te komen. Steeds meer lasten, eigen bijdragen en het flink snijden in het vangnet. Komt bij dat uitkeringstrekkers met een schuin oog worden aangekeken en worden veroordeeld omdat ze uit de staatsruif eten.
Nu komen er 60.000 nieuwkomers binnen, veelal uit het veilige Turkije, ze krijgen de gelegenheid de Dublin akkoorden aan hun laars te lappen en gaan niet voor veiligheid maar voor datzelfde afgekalfde vangnet als waar een hoop Nederlanders al half doorheen hangt. En opeens is het niet erg dat er een grote groep nieuwe uitkeringsgerechtigden bijkomt?
Ik verwijt het de politiek dat ze niet solidair zijn met de eigen bevolking en het vangnet zover hebben uitgekleed dat het te veel is om dood te gaan maar te weinig om een beetje van te leven.
Ik verwijt de politiek dus de keuzes die ze hebben gemaakt en waar je als stemmer geen enkele invloed op hebt; ze verkwanselen hun politieke idealen nog voordat je verkiezingsuitslag kunt zeggen om maar een coalitie te kunnen vormen.
En ik verwijt het de politiek dat ze aan de leiband van Europa lopen en onze nationale belangen niet beschermen.
[...]
Omdat ik vind dat iemand uit Nederland per definitie veel meer kansen heeft dan iemand uit een zwaar oorlogsgebied. Ik ben zelf buitenlander in het land waar ik woon en ik ben dingen in een ander perspectief gaan zien. Ik herken veel van mijn eigen denkbeelden van vroeger bij de commentaren van de critici van de massale opvang van asielzoekers. Ik heb mijn beeld daarop bijgesteld. Mede door mijn eigen ervaringen.
Armoede in Nederland is absoluut schrijnend. Ik zie alleen het verband met asielzoekers totaal niet. Ik zie het als een sociale plicht om mensen op zijn minst basis opvang te geven doe in acute nood zijn, waar ook ter wereld waar ze vandaan komen. Ik denk ook dat er maar weinig mensen op dit forum het daarmee oneens zijn. Deze opvang heeft geen enkele invloed op de welvaart van de mensen in Nederland die onder de armoed grens zitten.
Nederland is democratisch en de regering heeft daarvoor geld begroot. Mochten die asielzoekers niet zijn gekomen, was dit geld niet gegaan naar mensen in de bijstand of iets dergelijks. Dus ik zie het verband totaal niet?
In 1 ding heb je gelijk. Als de asielstroom niet was gekomen was het geld wat er blijkbaar wel was ook niet naar de armen in Nederland gegaan. Dus armoede en asielzoekers hebben an sich niets met elkaar te maken.
Waar het wringt is dat het de gemiddelde Nederlander de afgelopen jaren steeds zwaarder is gemaakt om rond te komen. Steeds meer lasten, eigen bijdragen en het flink snijden in het vangnet. Komt bij dat uitkeringstrekkers met een schuin oog worden aangekeken en worden veroordeeld omdat ze uit de staatsruif eten.
Nu komen er 60.000 nieuwkomers binnen, veelal uit het veilige Turkije, ze krijgen de gelegenheid de Dublin akkoorden aan hun laars te lappen en gaan niet voor veiligheid maar voor datzelfde afgekalfde vangnet als waar een hoop Nederlanders al half doorheen hangt. En opeens is het niet erg dat er een grote groep nieuwe uitkeringsgerechtigden bijkomt?
Ik verwijt het de politiek dat ze niet solidair zijn met de eigen bevolking en het vangnet zover hebben uitgekleed dat het te veel is om dood te gaan maar te weinig om een beetje van te leven.
Ik verwijt de politiek dus de keuzes die ze hebben gemaakt en waar je als stemmer geen enkele invloed op hebt; ze verkwanselen hun politieke idealen nog voordat je verkiezingsuitslag kunt zeggen om maar een coalitie te kunnen vormen.
En ik verwijt het de politiek dat ze aan de leiband van Europa lopen en onze nationale belangen niet beschermen.
donderdag 12 november 2015 om 19:36
Rik, Zweden heeft met 200.000 asielzoekers nu de hoogste criminaliteitscijfers ooit.
Hun lage verkrachtingscijfer dat zweden altijd had, is geëxplodeerd, en is nu 1472 % meer dan eerst.
En ook in duitse asielzoekerscentra is het aan de orde van de dag raak.
https://jdreport.com/euro ... n-asielzoekers-in-zweden/
Dus nee, het zit mij niet lekker dat de asielstroom bijna alleen uit jonge mannen bestaat, die zich voor een groot deel niet kunnen/of willen gedragen.
Hun lage verkrachtingscijfer dat zweden altijd had, is geëxplodeerd, en is nu 1472 % meer dan eerst.
En ook in duitse asielzoekerscentra is het aan de orde van de dag raak.
https://jdreport.com/euro ... n-asielzoekers-in-zweden/
Dus nee, het zit mij niet lekker dat de asielstroom bijna alleen uit jonge mannen bestaat, die zich voor een groot deel niet kunnen/of willen gedragen.
donderdag 12 november 2015 om 19:37
quote:Ikbenanoniem schreef op 12 november 2015 @ 19:32:
[...]
In 1 ding heb je gelijk. Als de asielstroom niet was gekomen was het geld wat er blijkbaar wel was ook niet naar de armen in Nederland gegaan. Dus armoede en asielzoekers hebben an sich niets met elkaar te maken.
Waar het wringt is dat het de gemiddelde Nederlander de afgelopen jaren steeds zwaarder is gemaakt om rond te komen. Steeds meer lasten, eigen bijdragen en het flink snijden in het vangnet. Komt bij dat uitkeringstrekkers met een schuin oog worden aangekeken en worden veroordeeld omdat ze uit de staatsruif eten.
Nu komen er 60.000 nieuwkomers binnen, veelal uit het veilige Turkije, ze krijgen de gelegenheid de Dublin akkoorden aan hun laars te lappen en gaan niet voor veiligheid maar voor datzelfde afgekalfde vangnet als waar een hoop Nederlanders al half doorheen hangt. En opeens is het niet erg dat er een grote groep nieuwe uitkeringsgerechtigden bijkomt?
Ik verwijt het de politiek dat ze niet solidair zijn met de eigen bevolking en het vangnet zover hebben uitgekleed dat het te veel is om dood te gaan maar te weinig om een beetje van te leven.
Ik verwijt de politiek dus de keuzes die ze hebben gemaakt en waar je als stemmer geen enkele invloed op hebt; ze verkwanselen hun politieke idealen nog voordat je verkiezingsuitslag kunt zeggen om maar een coalitie te kunnen vormen.
En ik verwijt het de politiek dat ze aan de leiband van Europa lopen en onze nationale belangen niet beschermen.
Dan moet je je nog beter af vragen op welke partij je wilt stemmen de volgende keer. Of ergens anders gaan wonen.
Je frustratie heeft dan ook helemaal niets met asielzoekers te maken.
[...]
In 1 ding heb je gelijk. Als de asielstroom niet was gekomen was het geld wat er blijkbaar wel was ook niet naar de armen in Nederland gegaan. Dus armoede en asielzoekers hebben an sich niets met elkaar te maken.
Waar het wringt is dat het de gemiddelde Nederlander de afgelopen jaren steeds zwaarder is gemaakt om rond te komen. Steeds meer lasten, eigen bijdragen en het flink snijden in het vangnet. Komt bij dat uitkeringstrekkers met een schuin oog worden aangekeken en worden veroordeeld omdat ze uit de staatsruif eten.
Nu komen er 60.000 nieuwkomers binnen, veelal uit het veilige Turkije, ze krijgen de gelegenheid de Dublin akkoorden aan hun laars te lappen en gaan niet voor veiligheid maar voor datzelfde afgekalfde vangnet als waar een hoop Nederlanders al half doorheen hangt. En opeens is het niet erg dat er een grote groep nieuwe uitkeringsgerechtigden bijkomt?
Ik verwijt het de politiek dat ze niet solidair zijn met de eigen bevolking en het vangnet zover hebben uitgekleed dat het te veel is om dood te gaan maar te weinig om een beetje van te leven.
Ik verwijt de politiek dus de keuzes die ze hebben gemaakt en waar je als stemmer geen enkele invloed op hebt; ze verkwanselen hun politieke idealen nog voordat je verkiezingsuitslag kunt zeggen om maar een coalitie te kunnen vormen.
En ik verwijt het de politiek dat ze aan de leiband van Europa lopen en onze nationale belangen niet beschermen.
Dan moet je je nog beter af vragen op welke partij je wilt stemmen de volgende keer. Of ergens anders gaan wonen.
Je frustratie heeft dan ook helemaal niets met asielzoekers te maken.
donderdag 12 november 2015 om 19:38
quote:tinydancer schreef op 12 november 2015 @ 19:36:
Rik, Zweden heeft met 200.000 asielzoekers nu de hoogste criminaliteitscijfers ooit.
Hun lage verkrachtingscijfer dat zweden altijd had, is geëxplodeerd, en is nu 1472 % meer dan eerst.
En ook in duitse asielzoekerscentra is het aan de orde van de dag raak.
https://jdreport.com/euro ... n-asielzoekers-in-zweden/
Dus nee, het zit mij niet lekker dat de asielstroom bijna alleen uit jonge mannen bestaat, die zich voor een groot deel niet kunnen/of willen gedragen.Ok. Wil je alle jonge mannen uit Nederland verwijderen? Of ga je een raciaal onderscheid maken tussen jonge mannen? Wat bedoel je?
Rik, Zweden heeft met 200.000 asielzoekers nu de hoogste criminaliteitscijfers ooit.
Hun lage verkrachtingscijfer dat zweden altijd had, is geëxplodeerd, en is nu 1472 % meer dan eerst.
En ook in duitse asielzoekerscentra is het aan de orde van de dag raak.
https://jdreport.com/euro ... n-asielzoekers-in-zweden/
Dus nee, het zit mij niet lekker dat de asielstroom bijna alleen uit jonge mannen bestaat, die zich voor een groot deel niet kunnen/of willen gedragen.Ok. Wil je alle jonge mannen uit Nederland verwijderen? Of ga je een raciaal onderscheid maken tussen jonge mannen? Wat bedoel je?
donderdag 12 november 2015 om 19:41
quote:Rik78 schreef op 12 november 2015 @ 19:32:
[...]
Dat klopt. Die kans is groot. Er zullen ook een deel gaan werken. Ik denk trouwens dat nagenoeg elke asielzoeker die hier naar toe komt wilt werken. De realiteit is dat deze mensen minder kansen hebben dan Nederlanders.
Maar Nederland is daar rijk genoeg om dat te betalen voor mensen die in acute nood zitten. Wij hebben het geluk dat we in een rijk land zitten waar geen oorlog is en kansen zijn. 60.000 mensen zijn 0,3% van de Nederlandse bevolking. Ik zie daar geen probleem in om deze mensen op te vangen.
Nou, ga dat vertellen aan de gezinnen waar ik mee in aanraking kom, door mijn inzet, en die vandaag niet weten hoe ze morgen het eten moeten betalen. En nee, niet omdat ze roken, zuipen, op de pof kopen of wat dan ook, maar gewoon omdat ze de pech hebben buiten de boot te vallen.
En de kans dat die mensen hier gaan werken is nihil. Dat weet jij ook wel. Als ze 40 of ouder zijn, kunnen ze het al helemaal schudden hier, net zo goed als dat goed opgeleide Nederlanders van 40 of ouder het tegenwoordig kunnen schudden, en zijn ze jonger, dan zal het toch nog wel een paar jaar duren voor ze voldoende Nederlands beheersen, voldoende geïntegreerd zijn en voldoende bijgeschoold zijn om hier überhaupt een kans te maken. En voor velen zal het dan niet (meer) gebeuren.
Dus de mythe dat al die mensen hier aan de slag gaan, is natuurlijk niks meer dan dat - een mythe. 625.000 mensen in Nederland zoeken al naar een baan, en dan denk jij écht dat deze mensen binnen een jaar of wat aan de slag zijn?
Sommigen misschien. Maar de realiteit is gewoon, zoals dat ook in het verleden is gebeurd met immigranten, dat 70 tot 80% levenslang hier van een uitkering gaat leven, zonder ooit iets bijgedragen te hebben, of niet?
[...]
Dat klopt. Die kans is groot. Er zullen ook een deel gaan werken. Ik denk trouwens dat nagenoeg elke asielzoeker die hier naar toe komt wilt werken. De realiteit is dat deze mensen minder kansen hebben dan Nederlanders.
Maar Nederland is daar rijk genoeg om dat te betalen voor mensen die in acute nood zitten. Wij hebben het geluk dat we in een rijk land zitten waar geen oorlog is en kansen zijn. 60.000 mensen zijn 0,3% van de Nederlandse bevolking. Ik zie daar geen probleem in om deze mensen op te vangen.
Nou, ga dat vertellen aan de gezinnen waar ik mee in aanraking kom, door mijn inzet, en die vandaag niet weten hoe ze morgen het eten moeten betalen. En nee, niet omdat ze roken, zuipen, op de pof kopen of wat dan ook, maar gewoon omdat ze de pech hebben buiten de boot te vallen.
En de kans dat die mensen hier gaan werken is nihil. Dat weet jij ook wel. Als ze 40 of ouder zijn, kunnen ze het al helemaal schudden hier, net zo goed als dat goed opgeleide Nederlanders van 40 of ouder het tegenwoordig kunnen schudden, en zijn ze jonger, dan zal het toch nog wel een paar jaar duren voor ze voldoende Nederlands beheersen, voldoende geïntegreerd zijn en voldoende bijgeschoold zijn om hier überhaupt een kans te maken. En voor velen zal het dan niet (meer) gebeuren.
Dus de mythe dat al die mensen hier aan de slag gaan, is natuurlijk niks meer dan dat - een mythe. 625.000 mensen in Nederland zoeken al naar een baan, en dan denk jij écht dat deze mensen binnen een jaar of wat aan de slag zijn?
Sommigen misschien. Maar de realiteit is gewoon, zoals dat ook in het verleden is gebeurd met immigranten, dat 70 tot 80% levenslang hier van een uitkering gaat leven, zonder ooit iets bijgedragen te hebben, of niet?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 12 november 2015 om 19:42
Rik, hoeveel kansen denk je dat een deels afgekeurde chronisch zieke in Nederland heeft op het vinden van een kleine baan om de uitkering aan te vullen?
Ben je er ook van op de hoogte dat er geen 100% werkgelegenheid is en dat ook niet weer terug komt? Ik geloof dat er grofweg 600.000 werkelozen zijn en 140.000 vacatures. Er is heel veel werk wegbezuinigd door de keuzes van de laatste regeringen.
En de hebzucht van werkgevers en aandeelhouders zorgt ervoor dat de winst gemaximaliseerd moet worden, dus verplaatsen ze arbeid naar lage lonen landen.
Zolang je zelf aan de goede kant van de streep zit (niet chronisch ziek of beperkt, werk, voldoende inkomen) heb je gemakkelijk praten.
Ben je er ook van op de hoogte dat er geen 100% werkgelegenheid is en dat ook niet weer terug komt? Ik geloof dat er grofweg 600.000 werkelozen zijn en 140.000 vacatures. Er is heel veel werk wegbezuinigd door de keuzes van de laatste regeringen.
En de hebzucht van werkgevers en aandeelhouders zorgt ervoor dat de winst gemaximaliseerd moet worden, dus verplaatsen ze arbeid naar lage lonen landen.
Zolang je zelf aan de goede kant van de streep zit (niet chronisch ziek of beperkt, werk, voldoende inkomen) heb je gemakkelijk praten.
donderdag 12 november 2015 om 19:42
[quote]pejeka schreef op 12 november 2015 @ 18:56:
[...]
Misschien een héél domme vraag. Maar legio Nederlandse mensen leven nu in feite al onder de armoedegrens. En dat aantal is de afgelopen jaren alleen maar groter geworden. Ja, ze wonen in een relatief rijk land, maar ze hebben zelf geen toegang tot en deelname aan die rijkdom. Voor die mensen is het elke dag overleven en hopen dat er geen onverwachte rekening op de mat valt. Voor die mensen is het: we stellen het bezoek aan de tandarts maar uit, want stel je voor dat het geld kost. Of: we eten maar 4 keer in de week een warme maaltijd, en voor de rest brood, want anders redden we het niet. Die zijn er gewoon, hier, in Nederland.
Waarom is jouw keus dan je te verdiepen in vluchtelingen en niet in mensen die gewoon om je heen leven allang geen deel meer kúnnen uitmaken van onze zogenaamde welvaartsmaatschappij? Wat maakt dat je die vluchtelingen belangrijker vindt dan de mensen die hiér elke dag weer moeten vechten voor hun bestaan?[/quote]
Dat is een hele legitieme vraag. De mensen die de enorme massa vluchtelingen verwelkomen, denken er geen seconde aan dat ook in Nederland mensen het hoofd niet tot nauwelijks boven water kunnen houden. Voor onze regering hebben deze mensen ook geen prioriteit. Voor vluchtelingen is geld in overvloed maar verder moet overal fors op bezuinigd worden. Geen wonder dat dat kwaad bloed zet. En dan moet je ook nog dat verwende gezeik gezeur aanhoren over geen tv op de kamer en te weinig zakgeld.
[...]
Misschien een héél domme vraag. Maar legio Nederlandse mensen leven nu in feite al onder de armoedegrens. En dat aantal is de afgelopen jaren alleen maar groter geworden. Ja, ze wonen in een relatief rijk land, maar ze hebben zelf geen toegang tot en deelname aan die rijkdom. Voor die mensen is het elke dag overleven en hopen dat er geen onverwachte rekening op de mat valt. Voor die mensen is het: we stellen het bezoek aan de tandarts maar uit, want stel je voor dat het geld kost. Of: we eten maar 4 keer in de week een warme maaltijd, en voor de rest brood, want anders redden we het niet. Die zijn er gewoon, hier, in Nederland.
Waarom is jouw keus dan je te verdiepen in vluchtelingen en niet in mensen die gewoon om je heen leven allang geen deel meer kúnnen uitmaken van onze zogenaamde welvaartsmaatschappij? Wat maakt dat je die vluchtelingen belangrijker vindt dan de mensen die hiér elke dag weer moeten vechten voor hun bestaan?[/quote]
Dat is een hele legitieme vraag. De mensen die de enorme massa vluchtelingen verwelkomen, denken er geen seconde aan dat ook in Nederland mensen het hoofd niet tot nauwelijks boven water kunnen houden. Voor onze regering hebben deze mensen ook geen prioriteit. Voor vluchtelingen is geld in overvloed maar verder moet overal fors op bezuinigd worden. Geen wonder dat dat kwaad bloed zet. En dan moet je ook nog dat verwende gezeik gezeur aanhoren over geen tv op de kamer en te weinig zakgeld.
donderdag 12 november 2015 om 19:43
Ik bedoel dat er statistisch onderzoek is gedaan, waaruit blijkt dat er in Zweden na de massale toestroom van immigranten het aantal verkrachtingen ver vijftienvoudigt is. Dus 15 keer meer dan vroeger.
Je kan het lezen in de link.
En ook de situatie in duitse asielcentra wordt in het artikel beschreven.
Je kan het lezen in de link.
En ook de situatie in duitse asielcentra wordt in het artikel beschreven.
donderdag 12 november 2015 om 19:44
quote:pejeka schreef op 12 november 2015 @ 19:41:
[...]
Nou, ga dat vertellen aan de gezinnen waar ik mee in aanraking kom, door mijn inzet, en die vandaag niet weten hoe ze morgen het eten moeten betalen. En nee, niet omdat ze roken, zuipen, op de pof kopen of wat dan ook, maar gewoon omdat ze de pech hebben buiten de boot te vallen.
En de kans dat die mensen hier gaan werken is nihil. Dat weet jij ook wel. Als ze 40 of ouder zijn, kunnen ze het al helemaal schudden hier, net zo goed als dat goed opgeleide Nederlanders van 40 of ouder het tegenwoordig kunnen schudden, en zijn ze jonger, dan zal het toch nog wel een paar jaar duren voor ze voldoende Nederlands beheersen, voldoende geïntegreerd zijn en voldoende bijgeschoold zijn om hier überhaupt een kans te maken. En voor velen zal het dan niet (meer) gebeuren.
Dus de mythe dat al die mensen hier aan de slag gaan, is natuurlijk niks meer dan dat - een mythe. 625.000 mensen in Nederland zoeken al naar een baan, en dan denk jij écht dat deze mensen binnen een jaar of wat aan de slag zijn?
Sommigen misschien. Maar de realiteit is gewoon, zoals dat ook in het verleden is gebeurd met immigranten, dat 70 tot 80% levenslang hier van een uitkering gaat leven, zonder ooit iets bijgedragen te hebben, of niet?Dat klopt wat je zegt. Het huidige asielbeleid geeft ruimte aan mensen die in acute nood zitten. Die mensen worden hier opgevangen en na 5 jaar krijgen ze een verblijfsvergunning. Ik ondersteun dat beleid van harte. Maar als jij het daar niet mee eens bent dan moet je een andere partij gaan stemmen.
[...]
Nou, ga dat vertellen aan de gezinnen waar ik mee in aanraking kom, door mijn inzet, en die vandaag niet weten hoe ze morgen het eten moeten betalen. En nee, niet omdat ze roken, zuipen, op de pof kopen of wat dan ook, maar gewoon omdat ze de pech hebben buiten de boot te vallen.
En de kans dat die mensen hier gaan werken is nihil. Dat weet jij ook wel. Als ze 40 of ouder zijn, kunnen ze het al helemaal schudden hier, net zo goed als dat goed opgeleide Nederlanders van 40 of ouder het tegenwoordig kunnen schudden, en zijn ze jonger, dan zal het toch nog wel een paar jaar duren voor ze voldoende Nederlands beheersen, voldoende geïntegreerd zijn en voldoende bijgeschoold zijn om hier überhaupt een kans te maken. En voor velen zal het dan niet (meer) gebeuren.
Dus de mythe dat al die mensen hier aan de slag gaan, is natuurlijk niks meer dan dat - een mythe. 625.000 mensen in Nederland zoeken al naar een baan, en dan denk jij écht dat deze mensen binnen een jaar of wat aan de slag zijn?
Sommigen misschien. Maar de realiteit is gewoon, zoals dat ook in het verleden is gebeurd met immigranten, dat 70 tot 80% levenslang hier van een uitkering gaat leven, zonder ooit iets bijgedragen te hebben, of niet?Dat klopt wat je zegt. Het huidige asielbeleid geeft ruimte aan mensen die in acute nood zitten. Die mensen worden hier opgevangen en na 5 jaar krijgen ze een verblijfsvergunning. Ik ondersteun dat beleid van harte. Maar als jij het daar niet mee eens bent dan moet je een andere partij gaan stemmen.
donderdag 12 november 2015 om 19:45
quote:Rik78 schreef op 12 november 2015 @ 19:37:
[...]
Dan moet je je nog beter af vragen op welke partij je wilt stemmen de volgende keer. Of ergens anders gaan wonen.
Je frustratie heeft dan ook helemaal niets met asielzoekers te maken.
Begrijpend lezen is niet echt je sterkste kant zie ik. Inhoudelijk beargumenteerd reageren ook niet.
Laat maar, als je het niet snapt (of niet wilt snappen) dan houdt het op. Dan zijn we uitgepraat.
[...]
Dan moet je je nog beter af vragen op welke partij je wilt stemmen de volgende keer. Of ergens anders gaan wonen.
Je frustratie heeft dan ook helemaal niets met asielzoekers te maken.
Begrijpend lezen is niet echt je sterkste kant zie ik. Inhoudelijk beargumenteerd reageren ook niet.
Laat maar, als je het niet snapt (of niet wilt snappen) dan houdt het op. Dan zijn we uitgepraat.
donderdag 12 november 2015 om 19:47
quote:Rik78 schreef op 12 november 2015 @ 19:44:
[...]
Dat klopt wat je zegt. Het huidige asielbeleid geeft ruimte aan mensen die in acute nood zitten. Die mensen worden hier opgevangen en na 5 jaar krijgen ze een verblijfsvergunning. Ik ondersteun dat beleid van harte. Maar als jij het daar niet mee eens bent dan moet je een andere partij gaan stemmen.Ik denk dat het beleid met name gericht moet zijn op herplaatsing in de regio, desnoods in een veilig buurland, en dan mogen ze van mij best een sommetje geld meekrijgen om daar een bedrijfje op te zetten of op andere wijze hun draai te vinden, maar ze hier levenslang te laten hangen op een uitkering, vind ik geen optie.
[...]
Dat klopt wat je zegt. Het huidige asielbeleid geeft ruimte aan mensen die in acute nood zitten. Die mensen worden hier opgevangen en na 5 jaar krijgen ze een verblijfsvergunning. Ik ondersteun dat beleid van harte. Maar als jij het daar niet mee eens bent dan moet je een andere partij gaan stemmen.Ik denk dat het beleid met name gericht moet zijn op herplaatsing in de regio, desnoods in een veilig buurland, en dan mogen ze van mij best een sommetje geld meekrijgen om daar een bedrijfje op te zetten of op andere wijze hun draai te vinden, maar ze hier levenslang te laten hangen op een uitkering, vind ik geen optie.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 12 november 2015 om 19:48
quote:Ikbenanoniem schreef op 12 november 2015 @ 19:42:
Rik, hoeveel kansen denk je dat een deels afgekeurde chronisch zieke in Nederland heeft op het vinden van een kleine baan om de uitkering aan te vullen?
Ben je er ook van op de hoogte dat er geen 100% werkgelegenheid is en dat ook niet weer terug komt? Ik geloof dat er grofweg 600.000 werkelozen zijn en 140.000 vacatures. Er is heel veel werk wegbezuinigd door de keuzes van de laatste regeringen.
En de hebzucht van werkgevers en aandeelhouders zorgt ervoor dat de winst gemaximaliseerd moet worden, dus verplaatsen ze arbeid naar lage lonen landen.
Zolang je zelf aan de goede kant van de streep zit (niet chronisch ziek of beperkt, werk, voldoende inkomen) heb je gemakkelijk praten.Ik ben me daarvan bewust. Ik zie geen verband tussen de bezuinigingen en de asielzoekers. De regering heeft er voor gekozen om daar geld vrij voor te maken. Ik ben het daarmee eens omdat ik mensen in acute nood uit een oorlogsgebied graag wil helpen. Ik heb het dan niet over gelukszoekers.
Rik, hoeveel kansen denk je dat een deels afgekeurde chronisch zieke in Nederland heeft op het vinden van een kleine baan om de uitkering aan te vullen?
Ben je er ook van op de hoogte dat er geen 100% werkgelegenheid is en dat ook niet weer terug komt? Ik geloof dat er grofweg 600.000 werkelozen zijn en 140.000 vacatures. Er is heel veel werk wegbezuinigd door de keuzes van de laatste regeringen.
En de hebzucht van werkgevers en aandeelhouders zorgt ervoor dat de winst gemaximaliseerd moet worden, dus verplaatsen ze arbeid naar lage lonen landen.
Zolang je zelf aan de goede kant van de streep zit (niet chronisch ziek of beperkt, werk, voldoende inkomen) heb je gemakkelijk praten.Ik ben me daarvan bewust. Ik zie geen verband tussen de bezuinigingen en de asielzoekers. De regering heeft er voor gekozen om daar geld vrij voor te maken. Ik ben het daarmee eens omdat ik mensen in acute nood uit een oorlogsgebied graag wil helpen. Ik heb het dan niet over gelukszoekers.
donderdag 12 november 2015 om 19:50
quote:pejeka schreef op 12 november 2015 @ 19:47:
[...]
Ik denk dat het beleid met name gericht moet zijn op herplaatsing in de regio, desnoods in een veilig buurland, en dan mogen ze van mij best een sommetje geld meekrijgen om daar een bedrijfje op te zetten of op andere wijze hun draai te vinden, maar ze hier levenslang te laten hangen op een uitkering, vind ik geen optie.Alle Syrische asielzoekers die ik gesproken heb, vinden dit ook de beste optie. Deze mensen willen eigenlijk het liefste in de regio blijven. Turkije is geen optie omdat de kampen daar geen structurele opvang bieden. Jordanië zit vol, Libanon is onveilig en de Golfstaten laten nagenoeg niemand toe. Men wordt bijna gedwongen om verder te reizen.
[...]
Ik denk dat het beleid met name gericht moet zijn op herplaatsing in de regio, desnoods in een veilig buurland, en dan mogen ze van mij best een sommetje geld meekrijgen om daar een bedrijfje op te zetten of op andere wijze hun draai te vinden, maar ze hier levenslang te laten hangen op een uitkering, vind ik geen optie.Alle Syrische asielzoekers die ik gesproken heb, vinden dit ook de beste optie. Deze mensen willen eigenlijk het liefste in de regio blijven. Turkije is geen optie omdat de kampen daar geen structurele opvang bieden. Jordanië zit vol, Libanon is onveilig en de Golfstaten laten nagenoeg niemand toe. Men wordt bijna gedwongen om verder te reizen.
donderdag 12 november 2015 om 19:55
quote:Rik78 schreef op 12 november 2015 @ 19:50:
[...]
Alle Syrische asielzoekers die ik gesproken heb, vinden dit ook de beste optie. Men wordt bijna gedwongen om verder te reizen.Worden ze bijna gedwongen om naar Nederland te reizen? naar Duitsland en Zweden?. In Tjechie, en de andere landen is het niet veilig?.
[...]
Alle Syrische asielzoekers die ik gesproken heb, vinden dit ook de beste optie. Men wordt bijna gedwongen om verder te reizen.Worden ze bijna gedwongen om naar Nederland te reizen? naar Duitsland en Zweden?. In Tjechie, en de andere landen is het niet veilig?.
donderdag 12 november 2015 om 19:58
quote:pejeka schreef op 12 november 2015 @ 19:29:
Ik heb het al eerder hier gezegd, maar ik kan al een voorspelling doen over een deel van de inhoud van de Troonrede van 2016:
"Veel mensen van elders hebben in ons land een toevlucht gezocht. Om hen een veilige haven te bieden, doen wij een beroep op de solidariteit van allen. De bestaande middelen moeten over meer mensen verdeeld worden. Om het sociale stelsel in stand te houden, dienen we te willen delen met diegenen die ons land als toevluchtsoord verkozen hebben."
Ofwel: er wordt weer bezuinigd, en dat word je dan verteld door mensen die zelf 15000 euro bruto per maand meenemen en die jou, als uitkeringsgerechtigde, dan aanspreken op "solidariteit".Mensen die hun hele leven gewerkt hebben maar door omstandigheden zelf tussen wal en schip vallen, wordt gevraagd solidair te zijn met mensen die nooit hun eigen broek gaan ophouden. Mark Rutte vindt dat je als werkloze niet gelijk een uitkering moet aanvragen maar eerst moet proberen ander werk te vinden. En die minkukel draait aan de knoppen van Nederland.
Ik heb het al eerder hier gezegd, maar ik kan al een voorspelling doen over een deel van de inhoud van de Troonrede van 2016:
"Veel mensen van elders hebben in ons land een toevlucht gezocht. Om hen een veilige haven te bieden, doen wij een beroep op de solidariteit van allen. De bestaande middelen moeten over meer mensen verdeeld worden. Om het sociale stelsel in stand te houden, dienen we te willen delen met diegenen die ons land als toevluchtsoord verkozen hebben."
Ofwel: er wordt weer bezuinigd, en dat word je dan verteld door mensen die zelf 15000 euro bruto per maand meenemen en die jou, als uitkeringsgerechtigde, dan aanspreken op "solidariteit".Mensen die hun hele leven gewerkt hebben maar door omstandigheden zelf tussen wal en schip vallen, wordt gevraagd solidair te zijn met mensen die nooit hun eigen broek gaan ophouden. Mark Rutte vindt dat je als werkloze niet gelijk een uitkering moet aanvragen maar eerst moet proberen ander werk te vinden. En die minkukel draait aan de knoppen van Nederland.
donderdag 12 november 2015 om 19:59
Heb niet alle reacties gelezen of eigenlijk helemaal niet maar even aansluitend op RIK78. Kan men als internationale gemeenschap het niet afdwingen dat sommige landen deze vluchtelingen gaan opnemen zoals de golfstaten, uiteindelijk is het geen Europees probleem maar een mondiaal probleem en ik zou als internationale gemeenschap toch afdwingen dat andere landen de mensen ook op gaan vangen.
Ik wordt trouwens wel geirriteerd en boos als ik lees dat vluchtelingen in Tsjechie in hongersnood zijn gegaan om af te dwingen dat ze naar Duitsland af kunnen reizen, ja ik snap waarom de omstandigheden in Duitsland zijn in hun ogen beter dan in Tsjechie. Tuurlijk, mensen zijn welkom als ze in eigen land bijv veroordeeld worden maar het blijkt keer op keer dat ze precies weten waar ze heen moeten gaan voor de beste voorzieningen en daar wordt ik wel kwaad om. Zogenaamd niks begrijpen maar puntje bij paaltje hebben ze al op voorhand uitgezocht welk land de beste voorzieningen heeft. En zoals eerder gezegd dwing andere landen om ook te helpen, het is geen europees probleem het is een mondiaal probleem.
Ik wordt trouwens wel geirriteerd en boos als ik lees dat vluchtelingen in Tsjechie in hongersnood zijn gegaan om af te dwingen dat ze naar Duitsland af kunnen reizen, ja ik snap waarom de omstandigheden in Duitsland zijn in hun ogen beter dan in Tsjechie. Tuurlijk, mensen zijn welkom als ze in eigen land bijv veroordeeld worden maar het blijkt keer op keer dat ze precies weten waar ze heen moeten gaan voor de beste voorzieningen en daar wordt ik wel kwaad om. Zogenaamd niks begrijpen maar puntje bij paaltje hebben ze al op voorhand uitgezocht welk land de beste voorzieningen heeft. En zoals eerder gezegd dwing andere landen om ook te helpen, het is geen europees probleem het is een mondiaal probleem.
donderdag 12 november 2015 om 20:01
quote:Ikbenanoniem schreef op 12 november 2015 @ 19:45:
[...]
Begrijpend lezen is niet echt je sterkste kant zie ik. Inhoudelijk beargumenteerd reageren ook niet.
Laat maar, als je het niet snapt (of niet wilt snappen) dan houdt het op. Dan zijn we uitgepraat.Je zegt zelf meerdere malen dat je het de politiek verwijt en dat asielzoekers niets met arme mensen in Nederland te maken hebben. Dan raad ik je aan om je stem nog beter te overwegen bij de volgende verkiezingen. Welk deel lees ik niet volgens jou?
[...]
Begrijpend lezen is niet echt je sterkste kant zie ik. Inhoudelijk beargumenteerd reageren ook niet.
Laat maar, als je het niet snapt (of niet wilt snappen) dan houdt het op. Dan zijn we uitgepraat.Je zegt zelf meerdere malen dat je het de politiek verwijt en dat asielzoekers niets met arme mensen in Nederland te maken hebben. Dan raad ik je aan om je stem nog beter te overwegen bij de volgende verkiezingen. Welk deel lees ik niet volgens jou?
donderdag 12 november 2015 om 20:03
quote:Rik78 schreef op 12 november 2015 @ 19:32:
[...]
Dat klopt. Die kans is groot. Er zullen ook een deel gaan werken. Ik denk trouwens dat nagenoeg elke asielzoeker die hier naar toe komt wilt werken. De realiteit is dat deze mensen minder kansen hebben dan Nederlanders.
Maar Nederland is daar rijk genoeg om dat te betalen voor mensen die in acute nood zitten. Wij hebben het geluk dat we in een rijk land zitten waar geen oorlog is en kansen zijn. 60.000 mensen zijn 0,3% van de Nederlandse bevolking. Ik zie daar geen probleem in om deze mensen op te vangen.De realiteit is dat de meeste mensen die hier asiel aanvragen niet- tot laag opgeleid zijn en dus vaak analfabeet zijn. Daar komt nog bij dat ze vaak alleen Arabisch of Tigrinya beheersen. Die gaan echt nooit hun eigen broek ophouden, laten gemiddeld 6 personen nakomen in het kader van gezinshereniging en leveren kinderen op school af die enorm veel extra aandacht nodig hebben. Nederland is allang geen rijk meer als je naar de grote hoeveelheid mensen kijkt die van de voedselbank afhankelijk zijn. Ondertussen verdwijnen de sociale huurwoningen naar nieuwkomers dus dat er veel onvrede heerst, is echt niet verwonderlijk.
[...]
Dat klopt. Die kans is groot. Er zullen ook een deel gaan werken. Ik denk trouwens dat nagenoeg elke asielzoeker die hier naar toe komt wilt werken. De realiteit is dat deze mensen minder kansen hebben dan Nederlanders.
Maar Nederland is daar rijk genoeg om dat te betalen voor mensen die in acute nood zitten. Wij hebben het geluk dat we in een rijk land zitten waar geen oorlog is en kansen zijn. 60.000 mensen zijn 0,3% van de Nederlandse bevolking. Ik zie daar geen probleem in om deze mensen op te vangen.De realiteit is dat de meeste mensen die hier asiel aanvragen niet- tot laag opgeleid zijn en dus vaak analfabeet zijn. Daar komt nog bij dat ze vaak alleen Arabisch of Tigrinya beheersen. Die gaan echt nooit hun eigen broek ophouden, laten gemiddeld 6 personen nakomen in het kader van gezinshereniging en leveren kinderen op school af die enorm veel extra aandacht nodig hebben. Nederland is allang geen rijk meer als je naar de grote hoeveelheid mensen kijkt die van de voedselbank afhankelijk zijn. Ondertussen verdwijnen de sociale huurwoningen naar nieuwkomers dus dat er veel onvrede heerst, is echt niet verwonderlijk.
donderdag 12 november 2015 om 20:04
quote:Gisselle schreef op 12 november 2015 @ 19:55:
[...]
Worden ze bijna gedwongen om naar Nederland te reizen? naar Duitsland en Zweden?. In Tjechie, en de andere landen is het niet veilig?.
Kijk, dat had gekund. Maar als je als asielzoeker op pad bent dan ga je ergens naar toe waar je kansen het grootste zijn.
Het probleem ligt dan ook niet bij de asielzoeker An sich maar door het gebrek aan eenheid in de Europese unie. Elk land heeft eigen wetgeving met grote verschillen tot gevolg. Daarom is het ook niet fair om de asielzoekers daar de schuld van te geven, eenieder zou hetzelfde doen in deze situatie.
[...]
Worden ze bijna gedwongen om naar Nederland te reizen? naar Duitsland en Zweden?. In Tjechie, en de andere landen is het niet veilig?.
Kijk, dat had gekund. Maar als je als asielzoeker op pad bent dan ga je ergens naar toe waar je kansen het grootste zijn.
Het probleem ligt dan ook niet bij de asielzoeker An sich maar door het gebrek aan eenheid in de Europese unie. Elk land heeft eigen wetgeving met grote verschillen tot gevolg. Daarom is het ook niet fair om de asielzoekers daar de schuld van te geven, eenieder zou hetzelfde doen in deze situatie.
donderdag 12 november 2015 om 20:04
Turkije kan geen structurele opvang bieden?
Onze sporthallen, oude gevangenissen, (naar bomen stinkende) paviljoens en lege kantoorpanden kun je ook niet als dusdanig kwalificeren. Om nog maar te zwijgen dat onze structurele opvang bomvol zit omdat er 14.000 statushouders wachten op huisvesting die er niet is.
Onze sporthallen, oude gevangenissen, (naar bomen stinkende) paviljoens en lege kantoorpanden kun je ook niet als dusdanig kwalificeren. Om nog maar te zwijgen dat onze structurele opvang bomvol zit omdat er 14.000 statushouders wachten op huisvesting die er niet is.
donderdag 12 november 2015 om 20:06
quote:malu3 schreef op 12 november 2015 @ 20:03:
[...]
De realiteit is dat de meeste mensen die hier asiel aanvragen niet- tot laag opgeleid zijn en dus vaak analfabeet zijn. Daar komt nog bij dat ze vaak alleen Arabisch of Tigrinya beheersen. Die gaan echt nooit hun eigen broek ophouden, laten gemiddeld 6 personen nakomen in het kader van gezinshereniging en leveren kinderen op school af die enorm veel extra aandacht nodig hebben. Nederland is allang geen rijk meer als je naar de grote hoeveelheid mensen kijkt die van de voedselbank afhankelijk zijn. Ondertussen verdwijnen de sociale huurwoningen naar nieuwkomers dus dat er veel onvrede heerst, is echt niet verwonderlijk.Ik begrijp dat. En ik denk dat de regering niet goed genoeg geweest is om dat uit te leggen. Zonder asielzoekers waren mensen die bij de voedselbank komen echt niet rijker geworden. Dat is een grote denkfout die mensen maken.
[...]
De realiteit is dat de meeste mensen die hier asiel aanvragen niet- tot laag opgeleid zijn en dus vaak analfabeet zijn. Daar komt nog bij dat ze vaak alleen Arabisch of Tigrinya beheersen. Die gaan echt nooit hun eigen broek ophouden, laten gemiddeld 6 personen nakomen in het kader van gezinshereniging en leveren kinderen op school af die enorm veel extra aandacht nodig hebben. Nederland is allang geen rijk meer als je naar de grote hoeveelheid mensen kijkt die van de voedselbank afhankelijk zijn. Ondertussen verdwijnen de sociale huurwoningen naar nieuwkomers dus dat er veel onvrede heerst, is echt niet verwonderlijk.Ik begrijp dat. En ik denk dat de regering niet goed genoeg geweest is om dat uit te leggen. Zonder asielzoekers waren mensen die bij de voedselbank komen echt niet rijker geworden. Dat is een grote denkfout die mensen maken.
