Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 4
maandag 9 november 2015 om 22:32
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 12 november 2015 om 17:33
quote:gewiekst schreef op 12 november 2015 @ 16:19:
[...]
Wat is napraat? Waar kan ik dat vinden?Die zitten op de overig pijler, ze zijn daar boos dat hier gepraat wordt over iets anders als haarlak en make-up, dat kan natuurlijk niet als mode je wereldbeeld beheerst.
[...]
Wat is napraat? Waar kan ik dat vinden?Die zitten op de overig pijler, ze zijn daar boos dat hier gepraat wordt over iets anders als haarlak en make-up, dat kan natuurlijk niet als mode je wereldbeeld beheerst.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 12 november 2015 om 17:34
quote:Rik78 schreef op 12 november 2015 @ 17:31:
[...]
Het is natuurlijk zo makkelijk om mensen meteen te oordelen. Weet je, misschien heb je wel gelijk en zijn die mensen daadwerkelijk ondankbaar. Maar wat zegt dat dan? Zijn alle asielzoekers ondankbaar? Waarom klagen deze mensen? Welke achtergrond hebben deze mensen?
In plaats van te oordelen, ga eens de dialoog aan en stel vragen om de situatie te leren begrijpen.De dialoog aangaan is nu typisch gezwam van westerse geitenwollensokken. Mensen uit totaal andere culturen, met totaal andere religies denken over sommige zaken dus ook totaal anders dan wij. Wij bekijken alles door een westerse bril en dat is ontzettend naïef. Die naïviteit gaat ons binnen niet al te lange tijd nog eens gruwelijk opbreken.
[...]
Het is natuurlijk zo makkelijk om mensen meteen te oordelen. Weet je, misschien heb je wel gelijk en zijn die mensen daadwerkelijk ondankbaar. Maar wat zegt dat dan? Zijn alle asielzoekers ondankbaar? Waarom klagen deze mensen? Welke achtergrond hebben deze mensen?
In plaats van te oordelen, ga eens de dialoog aan en stel vragen om de situatie te leren begrijpen.De dialoog aangaan is nu typisch gezwam van westerse geitenwollensokken. Mensen uit totaal andere culturen, met totaal andere religies denken over sommige zaken dus ook totaal anders dan wij. Wij bekijken alles door een westerse bril en dat is ontzettend naïef. Die naïviteit gaat ons binnen niet al te lange tijd nog eens gruwelijk opbreken.
donderdag 12 november 2015 om 17:35
donderdag 12 november 2015 om 17:40
quote:Pientjexxxx schreef op 12 november 2015 @ 17:27:
[...]
Het is geen redenatie van mij, maar een constatering.
Ook met je constatering kom je geen steek verder. Het is zo makkelijk om gewoon maar te oordelen op basis van een krantenartikel.
Alle constateringen zijn geen feiten en zeggen verder niets over anderen.
Het stoort mij in het algemeen dat denkfouten gemaakt worden. Als er een groep Eritreërs klaagt, dan zijn alle asielzoekers klagers. Als er mensen asiel aanvragen die geen recht daarop hebben zijn opeens een meerderheid gelukszoekers.
Het is allemaal zo kort door de bocht. Ik ben geinteresseerd in deze complexe materie en daarom ben ik ook vrijwilliger geworden omdat ik zo een beter beeld krijg van deze mensen. En natuurlijk wil ik graag mensen helpen.
[...]
Het is geen redenatie van mij, maar een constatering.
Ook met je constatering kom je geen steek verder. Het is zo makkelijk om gewoon maar te oordelen op basis van een krantenartikel.
Alle constateringen zijn geen feiten en zeggen verder niets over anderen.
Het stoort mij in het algemeen dat denkfouten gemaakt worden. Als er een groep Eritreërs klaagt, dan zijn alle asielzoekers klagers. Als er mensen asiel aanvragen die geen recht daarop hebben zijn opeens een meerderheid gelukszoekers.
Het is allemaal zo kort door de bocht. Ik ben geinteresseerd in deze complexe materie en daarom ben ik ook vrijwilliger geworden omdat ik zo een beter beeld krijg van deze mensen. En natuurlijk wil ik graag mensen helpen.
donderdag 12 november 2015 om 17:42
quote:rosemetijs schreef op 12 november 2015 @ 17:35:
[...]
Hoho konijnen en katten zijn ook een geliefd onderwerp.. Oh ja, en kinderen natuurlijk, zwanger, wat moet je dan eten en drinken, als het kindje er is, hoeveel moet het slapen, eet het kind wel gezond, groeit het wel goed?...........en dan laat je gedachteloos een horde de grens over die wel even gaan uitmaken wat jouw kind mag denken en hoe jouw kind zich zal gedragen de rest van zijn leven!
[...]
Hoho konijnen en katten zijn ook een geliefd onderwerp.. Oh ja, en kinderen natuurlijk, zwanger, wat moet je dan eten en drinken, als het kindje er is, hoeveel moet het slapen, eet het kind wel gezond, groeit het wel goed?...........en dan laat je gedachteloos een horde de grens over die wel even gaan uitmaken wat jouw kind mag denken en hoe jouw kind zich zal gedragen de rest van zijn leven!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 12 november 2015 om 17:43
quote:Rik78 schreef op 12 november 2015 @ 17:40:
[...]
Ook met je constatering kom je geen steek verder. Het is zo makkelijk om gewoon maar te oordelen op basis van een krantenartikel.
Alle constateringen zijn geen feiten en zeggen verder niets over anderen.
Het stoort mij in het algemeen dat denkfouten gemaakt worden. Als er een groep Eritreërs klaagt, dan zijn alle asielzoekers klagers. Als er mensen asiel aanvragen die geen recht daarop hebben zijn opeens een meerderheid gelukszoekers.
Het is allemaal zo kort door de bocht. Ik ben geinteresseerd in deze complexe materie en daarom ben ik ook vrijwilliger geworden omdat ik zo een beter beeld krijg van deze mensen. En natuurlijk wil ik graag mensen helpen.In dit geval zijn de klagende Eritreeërs in Den Haag gewoon een feit hoor! Ik zeg toch niet dat alle asielzoekers klagen? Wel vind ik dat er teveel klagen. Het bevestigt in ieder geval wel het beeld dat ik heb bij de meeste van deze immigranten. Blijkbaar hadden ze het toch niet zo heel slecht waar ze vandaan kwamen, maar ze hadden de verwachting dat het hier beter zou zijn. Dan valt het tegen en begint het gemopper. Echte vluchtelingen zal je niet horen, want die zijn allang blij dat ze veilig zijn.
[...]
Ook met je constatering kom je geen steek verder. Het is zo makkelijk om gewoon maar te oordelen op basis van een krantenartikel.
Alle constateringen zijn geen feiten en zeggen verder niets over anderen.
Het stoort mij in het algemeen dat denkfouten gemaakt worden. Als er een groep Eritreërs klaagt, dan zijn alle asielzoekers klagers. Als er mensen asiel aanvragen die geen recht daarop hebben zijn opeens een meerderheid gelukszoekers.
Het is allemaal zo kort door de bocht. Ik ben geinteresseerd in deze complexe materie en daarom ben ik ook vrijwilliger geworden omdat ik zo een beter beeld krijg van deze mensen. En natuurlijk wil ik graag mensen helpen.In dit geval zijn de klagende Eritreeërs in Den Haag gewoon een feit hoor! Ik zeg toch niet dat alle asielzoekers klagen? Wel vind ik dat er teveel klagen. Het bevestigt in ieder geval wel het beeld dat ik heb bij de meeste van deze immigranten. Blijkbaar hadden ze het toch niet zo heel slecht waar ze vandaan kwamen, maar ze hadden de verwachting dat het hier beter zou zijn. Dan valt het tegen en begint het gemopper. Echte vluchtelingen zal je niet horen, want die zijn allang blij dat ze veilig zijn.
donderdag 12 november 2015 om 17:43
quote:Pientjexxxx schreef op 12 november 2015 @ 17:34:
[...]
. Wij bekijken alles door een westerse bril en dat is ontzettend naïef. .
Ik kon het niet meer eens met je zijn.
Dus daarom ga ik het gesprek met deze mensen aan om te daar van te leren. Ik ken de Syrische cultuur niet zoals jij die kent. Ik wist niets van dat land af, ik had me daar niet zo goed over ingelezen als jij.
Dus om een net zo goed onderbouwde mening te hebben als de jouwe, ben ik in contact gekomen met de vluchtelingen.
[...]
. Wij bekijken alles door een westerse bril en dat is ontzettend naïef. .
Ik kon het niet meer eens met je zijn.
Dus daarom ga ik het gesprek met deze mensen aan om te daar van te leren. Ik ken de Syrische cultuur niet zoals jij die kent. Ik wist niets van dat land af, ik had me daar niet zo goed over ingelezen als jij.
Dus om een net zo goed onderbouwde mening te hebben als de jouwe, ben ik in contact gekomen met de vluchtelingen.
donderdag 12 november 2015 om 17:47
quote:Rik78 schreef op 12 november 2015 @ 17:31:
[...]
Het is natuurlijk zo makkelijk om mensen meteen te oordelen. Weet je, misschien heb je wel gelijk en zijn die mensen daadwerkelijk ondankbaar. Maar wat zegt dat dan? Zijn alle asielzoekers ondankbaar? Waarom klagen deze mensen? Welke achtergrond hebben deze mensen?
In plaats van te oordelen, ga eens de dialoog aan en stel vragen om de situatie te leren begrijpen.Waarom zou ik de dialoog aan moeten gaan met mensen die klagen over het eten, geen tv en geen privacy. Deze mensen verwachten hulp van ons maar voor mensen die schaamteloos eisen dat ze meer luxe willen heb ik geen begrip. Wees blij dat je veilig bent, een dak boven je hoofd hebt, te eten hebt en sanitaire voorzieningen hebt. En ga anders alsjeblieft terug.
[...]
Het is natuurlijk zo makkelijk om mensen meteen te oordelen. Weet je, misschien heb je wel gelijk en zijn die mensen daadwerkelijk ondankbaar. Maar wat zegt dat dan? Zijn alle asielzoekers ondankbaar? Waarom klagen deze mensen? Welke achtergrond hebben deze mensen?
In plaats van te oordelen, ga eens de dialoog aan en stel vragen om de situatie te leren begrijpen.Waarom zou ik de dialoog aan moeten gaan met mensen die klagen over het eten, geen tv en geen privacy. Deze mensen verwachten hulp van ons maar voor mensen die schaamteloos eisen dat ze meer luxe willen heb ik geen begrip. Wees blij dat je veilig bent, een dak boven je hoofd hebt, te eten hebt en sanitaire voorzieningen hebt. En ga anders alsjeblieft terug.
donderdag 12 november 2015 om 17:47
quote:Rik78 schreef op 12 november 2015 @ 17:43:
[...]
Ik kon het niet meer eens met je zijn.
Dus daarom ga ik het gesprek met deze mensen aan om te daar van te leren. Ik ken de Syrische cultuur niet zoals jij die kent. Ik wist niets van dat land af, ik had me daar niet zo goed over ingelezen als jij.
Dus om een net zo goed onderbouwde mening te hebben als de jouwe, ben ik in contact gekomen met de vluchtelingen.Ik ben in contact met Syriërs die hier al jaren wonen en die zijn heel open over hun beweegredenen om hier te komen en zij weten ook precies wat hun landgenoten hierheen drijft. Daar zij al een verblijfsvergunning hebben, durven ze ook veel eerlijker te zijn dan mensen waarvan de asielaanvraag nog behandeld moet worden. Zij zeggen wel degelijk dat Nederlanders dom en naïef zijn.
[...]
Ik kon het niet meer eens met je zijn.
Dus daarom ga ik het gesprek met deze mensen aan om te daar van te leren. Ik ken de Syrische cultuur niet zoals jij die kent. Ik wist niets van dat land af, ik had me daar niet zo goed over ingelezen als jij.
Dus om een net zo goed onderbouwde mening te hebben als de jouwe, ben ik in contact gekomen met de vluchtelingen.Ik ben in contact met Syriërs die hier al jaren wonen en die zijn heel open over hun beweegredenen om hier te komen en zij weten ook precies wat hun landgenoten hierheen drijft. Daar zij al een verblijfsvergunning hebben, durven ze ook veel eerlijker te zijn dan mensen waarvan de asielaanvraag nog behandeld moet worden. Zij zeggen wel degelijk dat Nederlanders dom en naïef zijn.
donderdag 12 november 2015 om 17:48
quote:Pientjexxxx schreef op 12 november 2015 @ 17:43:
[...]
In dit geval zijn de klagende Eritreeërs in Den Haag gewoon een feit hoor! Ik zeg toch niet dat alle asielzoekers klagen? Wel vind ik dat er teveel klagen. Het bevestigt in ieder geval wel het beeld dat ik heb bij de meeste van deze immigranten. Blijkbaar hadden ze het toch niet zo heel slecht waar ze vandaan kwamen, maar ze hadden de verwachting dat het hier beter zou zijn. Dan valt het tegen en begint het gemopper. Echte vluchtelingen zal je niet horen, want die zijn allang blij dat ze veilig zijn.p
Ja precies!
[...]
In dit geval zijn de klagende Eritreeërs in Den Haag gewoon een feit hoor! Ik zeg toch niet dat alle asielzoekers klagen? Wel vind ik dat er teveel klagen. Het bevestigt in ieder geval wel het beeld dat ik heb bij de meeste van deze immigranten. Blijkbaar hadden ze het toch niet zo heel slecht waar ze vandaan kwamen, maar ze hadden de verwachting dat het hier beter zou zijn. Dan valt het tegen en begint het gemopper. Echte vluchtelingen zal je niet horen, want die zijn allang blij dat ze veilig zijn.p
Ja precies!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 12 november 2015 om 17:49
donderdag 12 november 2015 om 17:51
euh Rik78
Ze komen niet voor niks hier naar toe..
Als een bijstandsmoeder een nieuwe tv nodig heeft krijgt valt iedereen over haar heen, moet ze maar gaan werken, van de soos krijgt ze er geen want dat is een luxe...
En hun zijn hier net, nog geen stuiver belasting betaald, maar wel eisen stellen.
En dan staat er een vrouwke, goed in de make-up te dreigen dat ze anders terug gaat...
Dan denk ik: Goed idee meid, je weet de weg he? Zelfde als de heenreis maar dan andersom.
Nou goede reis, de groeten en tot nooit meer ziens he..
Belachelijke toestanden hier en zo krom als een banaan.
Ze komen niet voor niks hier naar toe..
Als een bijstandsmoeder een nieuwe tv nodig heeft krijgt valt iedereen over haar heen, moet ze maar gaan werken, van de soos krijgt ze er geen want dat is een luxe...
En hun zijn hier net, nog geen stuiver belasting betaald, maar wel eisen stellen.
En dan staat er een vrouwke, goed in de make-up te dreigen dat ze anders terug gaat...
Dan denk ik: Goed idee meid, je weet de weg he? Zelfde als de heenreis maar dan andersom.
Nou goede reis, de groeten en tot nooit meer ziens he..
Belachelijke toestanden hier en zo krom als een banaan.
donderdag 12 november 2015 om 18:11
quote:Rik78 schreef op 12 november 2015 @ 17:43:
[...]
Dus om een net zo goed onderbouwde mening te hebben als de jouwe, ben ik in contact gekomen met de vluchtelingen.
Het gaat gewoon om de cijfers, die heb ik op jouw verzoek hier al gepost.
De percentages verschillen per maand maar feit is dat de mensen die momenteel via de Balkanroute Europa binnen reizen allemaal via het veilige Turkije reizen en een deel daar zelfs heeft gewoond en gewerkt.
Verder reizen ze door 8 veilige landen om uiteindelijk in Nederland asiel aan te vragen terwijl we in de Dublin akkoorden toch echt hebben afgesproken dat er in het eerste EU land asiel moet worden aangevraagd waarna een herverdeling kan plaatsvinden.
Nederland heeft met 60.000 migranten zijn portie gehad, geen nieuwe aanvragen meer accepteren tot er structureel oplossingen zijn gevonden in de vorm van o.a.een betere selectie aan de buitengrenzen van Europa
[...]
Dus om een net zo goed onderbouwde mening te hebben als de jouwe, ben ik in contact gekomen met de vluchtelingen.
Het gaat gewoon om de cijfers, die heb ik op jouw verzoek hier al gepost.
De percentages verschillen per maand maar feit is dat de mensen die momenteel via de Balkanroute Europa binnen reizen allemaal via het veilige Turkije reizen en een deel daar zelfs heeft gewoond en gewerkt.
Verder reizen ze door 8 veilige landen om uiteindelijk in Nederland asiel aan te vragen terwijl we in de Dublin akkoorden toch echt hebben afgesproken dat er in het eerste EU land asiel moet worden aangevraagd waarna een herverdeling kan plaatsvinden.
Nederland heeft met 60.000 migranten zijn portie gehad, geen nieuwe aanvragen meer accepteren tot er structureel oplossingen zijn gevonden in de vorm van o.a.een betere selectie aan de buitengrenzen van Europa
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 12 november 2015 om 18:56
quote:Rik78 schreef op 12 november 2015 @ 17:40:
[...]
Ook met je constatering kom je geen steek verder. Het is zo makkelijk om gewoon maar te oordelen op basis van een krantenartikel.
Alle constateringen zijn geen feiten en zeggen verder niets over anderen.
Het stoort mij in het algemeen dat denkfouten gemaakt worden. Als er een groep Eritreërs klaagt, dan zijn alle asielzoekers klagers. Als er mensen asiel aanvragen die geen recht daarop hebben zijn opeens een meerderheid gelukszoekers.
Het is allemaal zo kort door de bocht. Ik ben geinteresseerd in deze complexe materie en daarom ben ik ook vrijwilliger geworden omdat ik zo een beter beeld krijg van deze mensen. En natuurlijk wil ik graag mensen helpen.
Misschien een héél domme vraag. Maar legio Nederlandse mensen leven nu in feite al onder de armoedegrens. En dat aantal is de afgelopen jaren alleen maar groter geworden. Ja, ze wonen in een relatief rijk land, maar ze hebben zelf geen toegang tot en deelname aan die rijkdom. Voor die mensen is het elke dag overleven en hopen dat er geen onverwachte rekening op de mat valt. Voor die mensen is het: we stellen het bezoek aan de tandarts maar uit, want stel je voor dat het geld kost. Of: we eten maar 4 keer in de week een warme maaltijd, en voor de rest brood, want anders redden we het niet. Die zijn er gewoon, hier, in Nederland.
Waarom is jouw keus dan je te verdiepen in vluchtelingen en niet in mensen die gewoon om je heen leven allang geen deel meer kúnnen uitmaken van onze zogenaamde welvaartsmaatschappij? Wat maakt dat je die vluchtelingen belangrijker vindt dan de mensen die hiér elke dag weer moeten vechten voor hun bestaan?
[...]
Ook met je constatering kom je geen steek verder. Het is zo makkelijk om gewoon maar te oordelen op basis van een krantenartikel.
Alle constateringen zijn geen feiten en zeggen verder niets over anderen.
Het stoort mij in het algemeen dat denkfouten gemaakt worden. Als er een groep Eritreërs klaagt, dan zijn alle asielzoekers klagers. Als er mensen asiel aanvragen die geen recht daarop hebben zijn opeens een meerderheid gelukszoekers.
Het is allemaal zo kort door de bocht. Ik ben geinteresseerd in deze complexe materie en daarom ben ik ook vrijwilliger geworden omdat ik zo een beter beeld krijg van deze mensen. En natuurlijk wil ik graag mensen helpen.
Misschien een héél domme vraag. Maar legio Nederlandse mensen leven nu in feite al onder de armoedegrens. En dat aantal is de afgelopen jaren alleen maar groter geworden. Ja, ze wonen in een relatief rijk land, maar ze hebben zelf geen toegang tot en deelname aan die rijkdom. Voor die mensen is het elke dag overleven en hopen dat er geen onverwachte rekening op de mat valt. Voor die mensen is het: we stellen het bezoek aan de tandarts maar uit, want stel je voor dat het geld kost. Of: we eten maar 4 keer in de week een warme maaltijd, en voor de rest brood, want anders redden we het niet. Die zijn er gewoon, hier, in Nederland.
Waarom is jouw keus dan je te verdiepen in vluchtelingen en niet in mensen die gewoon om je heen leven allang geen deel meer kúnnen uitmaken van onze zogenaamde welvaartsmaatschappij? Wat maakt dat je die vluchtelingen belangrijker vindt dan de mensen die hiér elke dag weer moeten vechten voor hun bestaan?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 12 november 2015 om 19:01
quote:hollebollegijs schreef op 12 november 2015 @ 18:11:
[...]
Het gaat gewoon om de cijfers, die heb ik op jouw verzoek hier al gepost.
De percentages verschillen per maand maar feit is dat de mensen die momenteel via de Balkanroute Europa binnen reizen allemaal via het veilige Turkije reizen en een deel daar zelfs heeft gewoond en gewerkt.
Verder reizen ze door 8 veilige landen om uiteindelijk in Nederland asiel aan te vragen terwijl we in de Dublin akkoorden toch echt hebben afgesproken dat er in het eerste EU land asiel moet worden aangevraagd waarna een herverdeling kan plaatsvinden.
Nederland heeft met 60.000 migranten zijn portie gehad, geen nieuwe aanvragen meer accepteren tot er structureel oplossingen zijn gevonden in de vorm van o.a.een betere selectie aan de buitengrenzen van Europa
Cijfers? Welke cijfers? Je weet niet eens hoeveel gelukzoekers of "echte" vluchtelingen naar Europa komen. Want wanneer is een vluchteling een "echte" vluchteling? Die definitie is voor een ieder verschillend.
Ergo, jouw "feiten" zijn helemaal geen feiten. Je gelooft erin omdat het er staat. Maar is het wel zo?
Het zou makkelijk zijn in goed en slecht. Zwart en wit. Vluchteling vs gelukszoeker.
Maar HBH, de wereld is niet zo simpel he.
[...]
Het gaat gewoon om de cijfers, die heb ik op jouw verzoek hier al gepost.
De percentages verschillen per maand maar feit is dat de mensen die momenteel via de Balkanroute Europa binnen reizen allemaal via het veilige Turkije reizen en een deel daar zelfs heeft gewoond en gewerkt.
Verder reizen ze door 8 veilige landen om uiteindelijk in Nederland asiel aan te vragen terwijl we in de Dublin akkoorden toch echt hebben afgesproken dat er in het eerste EU land asiel moet worden aangevraagd waarna een herverdeling kan plaatsvinden.
Nederland heeft met 60.000 migranten zijn portie gehad, geen nieuwe aanvragen meer accepteren tot er structureel oplossingen zijn gevonden in de vorm van o.a.een betere selectie aan de buitengrenzen van Europa
Cijfers? Welke cijfers? Je weet niet eens hoeveel gelukzoekers of "echte" vluchtelingen naar Europa komen. Want wanneer is een vluchteling een "echte" vluchteling? Die definitie is voor een ieder verschillend.
Ergo, jouw "feiten" zijn helemaal geen feiten. Je gelooft erin omdat het er staat. Maar is het wel zo?
Het zou makkelijk zijn in goed en slecht. Zwart en wit. Vluchteling vs gelukszoeker.
Maar HBH, de wereld is niet zo simpel he.
donderdag 12 november 2015 om 19:06
quote:hollebollegijs schreef op 12 november 2015 @ 16:36:
[...]
Napraat is een digitale babbelbox waarvan het hoofddoel is klagen over andere topics en dan in het bijzonder dit topic.
In de napraat vinden ze deze draad puur racisme want kritiek op migranten = racisme
In de napraat is alles heel eenvoudig Ik kom graag op napraat, maar daar hou ik mij wijselijk verre van deze discussie.
[...]
Napraat is een digitale babbelbox waarvan het hoofddoel is klagen over andere topics en dan in het bijzonder dit topic.
In de napraat vinden ze deze draad puur racisme want kritiek op migranten = racisme
In de napraat is alles heel eenvoudig Ik kom graag op napraat, maar daar hou ik mij wijselijk verre van deze discussie.
donderdag 12 november 2015 om 19:11
quote:pejeka schreef op 12 november 2015 @ 18:56:
[...]
Misschien een héél domme vraag. Maar legio Nederlandse mensen leven nu in feite al onder de armoedegrens. En dat aantal is de afgelopen jaren alleen maar groter geworden. Ja, ze wonen in een relatief rijk land, maar ze hebben zelf geen toegang tot en deelname aan die rijkdom. Voor die mensen is het elke dag overleven en hopen dat er geen onverwachte rekening op de mat valt. Voor die mensen is het: we stellen het bezoek aan de tandarts maar uit, want stel je voor dat het geld kost. Of: we eten maar 4 keer in de week een warme maaltijd, en voor de rest brood, want anders redden we het niet. Die zijn er gewoon, hier, in Nederland.
Waarom is jouw keus dan je te verdiepen in vluchtelingen en niet in mensen die gewoon om je heen leven allang geen deel meer kúnnen uitmaken van onze zogenaamde welvaartsmaatschappij? Wat maakt dat je die vluchtelingen belangrijker vindt dan de mensen die hiér elke dag weer moeten vechten voor hun bestaan?
Omdat ik vind dat iemand uit Nederland per definitie veel meer kansen heeft dan iemand uit een zwaar oorlogsgebied. Ik ben zelf buitenlander in het land waar ik woon en ik ben dingen in een ander perspectief gaan zien. Ik herken veel van mijn eigen denkbeelden van vroeger bij de commentaren van de critici van de massale opvang van asielzoekers. Ik heb mijn beeld daarop bijgesteld. Mede door mijn eigen ervaringen.
Armoede in Nederland is absoluut schrijnend. Ik zie alleen het verband met asielzoekers totaal niet. Ik zie het als een sociale plicht om mensen op zijn minst basis opvang te geven doe in acute nood zijn, waar ook ter wereld waar ze vandaan komen. Ik denk ook dat er maar weinig mensen op dit forum het daarmee oneens zijn. Deze opvang heeft geen enkele invloed op de welvaart van de mensen in Nederland die onder de armoed grens zitten.
Nederland is democratisch en de regering heeft daarvoor geld begroot. Mochten die asielzoekers niet zijn gekomen, was dit geld niet gegaan naar mensen in de bijstand of iets dergelijks. Dus ik zie het verband totaal niet?
[...]
Misschien een héél domme vraag. Maar legio Nederlandse mensen leven nu in feite al onder de armoedegrens. En dat aantal is de afgelopen jaren alleen maar groter geworden. Ja, ze wonen in een relatief rijk land, maar ze hebben zelf geen toegang tot en deelname aan die rijkdom. Voor die mensen is het elke dag overleven en hopen dat er geen onverwachte rekening op de mat valt. Voor die mensen is het: we stellen het bezoek aan de tandarts maar uit, want stel je voor dat het geld kost. Of: we eten maar 4 keer in de week een warme maaltijd, en voor de rest brood, want anders redden we het niet. Die zijn er gewoon, hier, in Nederland.
Waarom is jouw keus dan je te verdiepen in vluchtelingen en niet in mensen die gewoon om je heen leven allang geen deel meer kúnnen uitmaken van onze zogenaamde welvaartsmaatschappij? Wat maakt dat je die vluchtelingen belangrijker vindt dan de mensen die hiér elke dag weer moeten vechten voor hun bestaan?
Omdat ik vind dat iemand uit Nederland per definitie veel meer kansen heeft dan iemand uit een zwaar oorlogsgebied. Ik ben zelf buitenlander in het land waar ik woon en ik ben dingen in een ander perspectief gaan zien. Ik herken veel van mijn eigen denkbeelden van vroeger bij de commentaren van de critici van de massale opvang van asielzoekers. Ik heb mijn beeld daarop bijgesteld. Mede door mijn eigen ervaringen.
Armoede in Nederland is absoluut schrijnend. Ik zie alleen het verband met asielzoekers totaal niet. Ik zie het als een sociale plicht om mensen op zijn minst basis opvang te geven doe in acute nood zijn, waar ook ter wereld waar ze vandaan komen. Ik denk ook dat er maar weinig mensen op dit forum het daarmee oneens zijn. Deze opvang heeft geen enkele invloed op de welvaart van de mensen in Nederland die onder de armoed grens zitten.
Nederland is democratisch en de regering heeft daarvoor geld begroot. Mochten die asielzoekers niet zijn gekomen, was dit geld niet gegaan naar mensen in de bijstand of iets dergelijks. Dus ik zie het verband totaal niet?
donderdag 12 november 2015 om 19:14
Dit kwam ik tegen op facebook zoo mooi.
Bijna 15 jaar geleden zat er een meisje bij ons op de stoep te huilen. Uit Angola gevlucht. Zwanger, op weg naar het ziekenhuis, in de steek gelaten door haar begeleidster wiens werktijd erop zat. Nu is ze onze dochter en hebben we twee kleinkinderen van haar. De oudste werd gisteren veertien en haalt zevens en achten op het VWO (foto). Onze dochter wil wel terug naar Angola maar alleen voor vakantie. Gelukkig zat ze niet op een stoep in bijvoorbeeld Oranje, Bunschoten of Beverwaard. Het was ook nog geen 2015.
Wie is er bang nou voor vluchtelingen? Het is het begin van een nieuwe tijd. Jarenlang hebben we landen in het Zuiden leeggehaald. Grondstoffen voor onze industrie hebben we gekaapt, gewassen om onze varkens te voeden, olie om ons voort te bewegen, staal om onze huizen te bouwen en hout voor onze meubels. We drinken hun koffie en thee. Eten hun rijst, aardappelen, vlees.
Nu komen ze een stukje van die welvaart terughalen. En waarom? Omdat Hom en Aleppo eruit zien zoals het centrum van Rotterdam na 14 mei 1940. Gelukszoekers, economische vluchtelingen? Waarom durven we zonder schaamte te zeggen dat we die eigenlijk niet willen? Nou ja als ze sterk zijn, hoogopgeleid en nog jong kunnen we wel een plekje vinden. Want dan kunnen ze in Europa het werk doen waar zelfs de Polen en Roemenen te duur voor zijn geworden.
Bijna 15 jaar geleden zat er een meisje bij ons op de stoep te huilen. Uit Angola gevlucht. Zwanger, op weg naar het ziekenhuis, in de steek gelaten door haar begeleidster wiens werktijd erop zat. Nu is ze onze dochter en hebben we twee kleinkinderen van haar. De oudste werd gisteren veertien en haalt zevens en achten op het VWO (foto). Onze dochter wil wel terug naar Angola maar alleen voor vakantie. Gelukkig zat ze niet op een stoep in bijvoorbeeld Oranje, Bunschoten of Beverwaard. Het was ook nog geen 2015.
Wie is er bang nou voor vluchtelingen? Het is het begin van een nieuwe tijd. Jarenlang hebben we landen in het Zuiden leeggehaald. Grondstoffen voor onze industrie hebben we gekaapt, gewassen om onze varkens te voeden, olie om ons voort te bewegen, staal om onze huizen te bouwen en hout voor onze meubels. We drinken hun koffie en thee. Eten hun rijst, aardappelen, vlees.
Nu komen ze een stukje van die welvaart terughalen. En waarom? Omdat Hom en Aleppo eruit zien zoals het centrum van Rotterdam na 14 mei 1940. Gelukszoekers, economische vluchtelingen? Waarom durven we zonder schaamte te zeggen dat we die eigenlijk niet willen? Nou ja als ze sterk zijn, hoogopgeleid en nog jong kunnen we wel een plekje vinden. Want dan kunnen ze in Europa het werk doen waar zelfs de Polen en Roemenen te duur voor zijn geworden.
donderdag 12 november 2015 om 19:15
quote:zuipschuit schreef op 12 november 2015 @ 17:51:
euh Rik78
Ze komen niet voor niks hier naar toe..
Als een bijstandsmoeder een nieuwe tv nodig heeft krijgt valt iedereen over haar heen, moet ze maar gaan werken, van de soos krijgt ze er geen want dat is een luxe...
En hun zijn hier net, nog geen stuiver belasting betaald, maar wel eisen stellen.
En dan staat er een vrouwke, goed in de make-up te dreigen dat ze anders terug gaat...
Dan denk ik: Goed idee meid, je weet de weg he? Zelfde als de heenreis maar dan andersom.
Nou goede reis, de groeten en tot nooit meer ziens he..
Belachelijke toestanden hier en zo krom als een banaan.Welke toestanden vind je belachelijk? Dat de bijstandsmoeder geen tv van de staat krijgt? Dat mensen uit zware oorlogsgebieden een basisopvang krijgen met een randsoen? Dat er mensen zijn die ongelukkig zijn en klagen? Dat er mensen die de situatie niet begrijpen en boos worden? Dat er mensen die een cultuur niet begrijpen maar er bang van worden? Dat iemand uit een zwaar oorlogsgebied make up draagt?
euh Rik78
Ze komen niet voor niks hier naar toe..
Als een bijstandsmoeder een nieuwe tv nodig heeft krijgt valt iedereen over haar heen, moet ze maar gaan werken, van de soos krijgt ze er geen want dat is een luxe...
En hun zijn hier net, nog geen stuiver belasting betaald, maar wel eisen stellen.
En dan staat er een vrouwke, goed in de make-up te dreigen dat ze anders terug gaat...
Dan denk ik: Goed idee meid, je weet de weg he? Zelfde als de heenreis maar dan andersom.
Nou goede reis, de groeten en tot nooit meer ziens he..
Belachelijke toestanden hier en zo krom als een banaan.Welke toestanden vind je belachelijk? Dat de bijstandsmoeder geen tv van de staat krijgt? Dat mensen uit zware oorlogsgebieden een basisopvang krijgen met een randsoen? Dat er mensen zijn die ongelukkig zijn en klagen? Dat er mensen die de situatie niet begrijpen en boos worden? Dat er mensen die een cultuur niet begrijpen maar er bang van worden? Dat iemand uit een zwaar oorlogsgebied make up draagt?
donderdag 12 november 2015 om 19:15
quote:Rik78 schreef op 12 november 2015 @ 19:11:
[...]
Omdat ik vind dat iemand uit Nederland per definitie veel meer kansen heeft dan iemand uit een zwaar oorlogsgebied. Ik ben zelf buitenlander in het land waar ik woon en ik ben dingen in een ander perspectief gaan zien. Ik herken veel van mijn eigen denkbeelden van vroeger bij de commentaren van de critici van de massale opvang van asielzoekers. Ik heb mijn beeld daarop bijgesteld. Mede door mijn eigen ervaringen.
Armoede in Nederland is absoluut schrijnend. Ik zie alleen het verband met asielzoekers totaal niet. Ik zie het als een sociale plicht om mensen op zijn minst basis opvang te geven doe in acute nood zijn, waar ook ter wereld waar ze vandaan komen. Ik denk ook dat er maar weinig mensen op dit forum het daarmee oneens zijn. Deze opvang heeft geen enkele invloed op de welvaart van de mensen in Nederland die onder de armoed grens zitten.
Nederland is democratisch en de regering heeft daarvoor geld begroot. Mochten die asielzoekers niet zijn gekomen, was dit geld niet gegaan naar mensen in de bijstand of iets dergelijks. Dus ik zie het verband totaal niet?
Laten we even realistisch zijn.
Er komt nu een groep mensen binnen ter grootte van een flinke stad. Die moeten allemaal straks wonen, in hun levensonderhoud voorzien, zorg hebben, enz.
De realiteit is dat veel van die mensen, om welke reden dan ook, in een uitkeringssituatie gaan terechtkomen en daar nooit meer gaan uit komen.
Snap jij dan de zorg van de mensen die bang zijn dat, met zo veel nieuwe deelnemers aan het sociale vangnet, dat vangnet een keer gaat scheuren?
[...]
Omdat ik vind dat iemand uit Nederland per definitie veel meer kansen heeft dan iemand uit een zwaar oorlogsgebied. Ik ben zelf buitenlander in het land waar ik woon en ik ben dingen in een ander perspectief gaan zien. Ik herken veel van mijn eigen denkbeelden van vroeger bij de commentaren van de critici van de massale opvang van asielzoekers. Ik heb mijn beeld daarop bijgesteld. Mede door mijn eigen ervaringen.
Armoede in Nederland is absoluut schrijnend. Ik zie alleen het verband met asielzoekers totaal niet. Ik zie het als een sociale plicht om mensen op zijn minst basis opvang te geven doe in acute nood zijn, waar ook ter wereld waar ze vandaan komen. Ik denk ook dat er maar weinig mensen op dit forum het daarmee oneens zijn. Deze opvang heeft geen enkele invloed op de welvaart van de mensen in Nederland die onder de armoed grens zitten.
Nederland is democratisch en de regering heeft daarvoor geld begroot. Mochten die asielzoekers niet zijn gekomen, was dit geld niet gegaan naar mensen in de bijstand of iets dergelijks. Dus ik zie het verband totaal niet?
Laten we even realistisch zijn.
Er komt nu een groep mensen binnen ter grootte van een flinke stad. Die moeten allemaal straks wonen, in hun levensonderhoud voorzien, zorg hebben, enz.
De realiteit is dat veel van die mensen, om welke reden dan ook, in een uitkeringssituatie gaan terechtkomen en daar nooit meer gaan uit komen.
Snap jij dan de zorg van de mensen die bang zijn dat, met zo veel nieuwe deelnemers aan het sociale vangnet, dat vangnet een keer gaat scheuren?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 12 november 2015 om 19:17
Ik ben ook benieuwd naar dat antwoord Pejeka. Ik heb die problematiek ook diverse keren aangekaart maar niemand uit het pro vluchtelingenkamp is daar verder op ingegaan.
We hebben het concreet over 2,5 miljoen Nederlanders die in armoede leven en dat is ongeveer 15% van de bevolking. Dat aantal stijgt jaarlijks. Het betreft ouderen, mensen in laagbetaalde banen, chronisch zieken en gehandicapten, werkelozen en mensen met een bijstandsuitkering.
Het merendeel van bovenstaande categorien valt ook nu weer buiten de boot bij de 5 miljard lastenverlichting die staatsscretaris Wiebes wil doorvoeren, wat de kloof alleen maar verder vergroot.
Er zijn tienduizenden mensen afhankelijk van de voedselbank en dan staan er asielzoekers op straat te mekkeren dat de houdbare melk niet deugt, het eten vies is en 12 euro per week vrij te besteden te weinig is. En dan hebben ze het over melk van een merk, niet eens een huismerk.
We hebben het concreet over 2,5 miljoen Nederlanders die in armoede leven en dat is ongeveer 15% van de bevolking. Dat aantal stijgt jaarlijks. Het betreft ouderen, mensen in laagbetaalde banen, chronisch zieken en gehandicapten, werkelozen en mensen met een bijstandsuitkering.
Het merendeel van bovenstaande categorien valt ook nu weer buiten de boot bij de 5 miljard lastenverlichting die staatsscretaris Wiebes wil doorvoeren, wat de kloof alleen maar verder vergroot.
Er zijn tienduizenden mensen afhankelijk van de voedselbank en dan staan er asielzoekers op straat te mekkeren dat de houdbare melk niet deugt, het eten vies is en 12 euro per week vrij te besteden te weinig is. En dan hebben ze het over melk van een merk, niet eens een huismerk.
