Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 4
maandag 9 november 2015 om 22:32
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 12 november 2015 om 20:07
quote:Ikbenanoniem schreef op 12 november 2015 @ 20:04:
Turkije kan geen structurele opvang bieden?
Onze sporthallen, oude gevangenissen, (naar bomen stinkende) paviljoens en lege kantoorpanden kun je ook niet als dusdanig kwalificeren. Om nog maar te zwijgen dat onze structurele opvang bomvol zit omdat er 14.000 statushouders wachten op huisvesting die er niet is.In Turkije zitten 2 miljoen (!) Syriërs. Snap je het probleem?
Turkije kan geen structurele opvang bieden?
Onze sporthallen, oude gevangenissen, (naar bomen stinkende) paviljoens en lege kantoorpanden kun je ook niet als dusdanig kwalificeren. Om nog maar te zwijgen dat onze structurele opvang bomvol zit omdat er 14.000 statushouders wachten op huisvesting die er niet is.In Turkije zitten 2 miljoen (!) Syriërs. Snap je het probleem?
donderdag 12 november 2015 om 20:10
quote:Rik78 schreef op 12 november 2015 @ 20:01:
[...]
Je zegt zelf meerdere malen dat je het de politiek verwijt en dat asielzoekers niets met arme mensen in Nederland te maken hebben. Dan raad ik je aan om je stem nog beter te overwegen bij de volgende verkiezingen. Welk deel lees ik niet volgens jou?Om te kunnen regeren verkwanselen alle politieke partijen hun eigen programma. Politiek is koehandel, dus stemmen op partij A wil niet zeggen dat de standpunten worden uitgevoerd. Want als A wil regeren moeten ze dingen uitruilen met partij B. En voor je het weet laten ze het punt dat jij belangrijk vond en waarom jij op ze gestemd hebt, gewoon vallen.
[...]
Je zegt zelf meerdere malen dat je het de politiek verwijt en dat asielzoekers niets met arme mensen in Nederland te maken hebben. Dan raad ik je aan om je stem nog beter te overwegen bij de volgende verkiezingen. Welk deel lees ik niet volgens jou?Om te kunnen regeren verkwanselen alle politieke partijen hun eigen programma. Politiek is koehandel, dus stemmen op partij A wil niet zeggen dat de standpunten worden uitgevoerd. Want als A wil regeren moeten ze dingen uitruilen met partij B. En voor je het weet laten ze het punt dat jij belangrijk vond en waarom jij op ze gestemd hebt, gewoon vallen.
donderdag 12 november 2015 om 20:10
quote:Ikbenanoniem schreef op 12 november 2015 @ 19:42:
Rik, hoeveel kansen denk je dat een deels afgekeurde chronisch zieke in Nederland heeft op het vinden van een kleine baan om de uitkering aan te vullen?
Ben je er ook van op de hoogte dat er geen 100% werkgelegenheid is en dat ook niet weer terug komt? Ik geloof dat er grofweg 600.000 werkelozen zijn en 140.000 vacatures. Er is heel veel werk wegbezuinigd door de keuzes van de laatste regeringen.
En de hebzucht van werkgevers en aandeelhouders zorgt ervoor dat de winst gemaximaliseerd moet worden, dus verplaatsen ze arbeid naar lage lonen landen.
Zolang je zelf aan de goede kant van de streep zit (niet chronisch ziek of beperkt, werk, voldoende inkomen) heb je gemakkelijk praten.De situatie is veel ernstiger. Er zijn bijna 600.000 werklozen. Dat zijn de mensen die nog een WW-uitkering hebben. Mensen die einde WW in de bijstand zitten, tellen niet mee. De NUG'ers (niet uitkeringsgerechtigden} tellen ook niet mee maar zoeken wel een baan. Alle Wajong'ers moeten herkeurd worden en velen zullen ook officieel werkzoekend worden. Dan kom je uit op 1,4 miljoen mensen die een baan zoeken. Wij zitten dus echt niet te wachten op arbeidskrachten die nooit zullen werken maar wel buitensporig veel geld kosten.
Rik, hoeveel kansen denk je dat een deels afgekeurde chronisch zieke in Nederland heeft op het vinden van een kleine baan om de uitkering aan te vullen?
Ben je er ook van op de hoogte dat er geen 100% werkgelegenheid is en dat ook niet weer terug komt? Ik geloof dat er grofweg 600.000 werkelozen zijn en 140.000 vacatures. Er is heel veel werk wegbezuinigd door de keuzes van de laatste regeringen.
En de hebzucht van werkgevers en aandeelhouders zorgt ervoor dat de winst gemaximaliseerd moet worden, dus verplaatsen ze arbeid naar lage lonen landen.
Zolang je zelf aan de goede kant van de streep zit (niet chronisch ziek of beperkt, werk, voldoende inkomen) heb je gemakkelijk praten.De situatie is veel ernstiger. Er zijn bijna 600.000 werklozen. Dat zijn de mensen die nog een WW-uitkering hebben. Mensen die einde WW in de bijstand zitten, tellen niet mee. De NUG'ers (niet uitkeringsgerechtigden} tellen ook niet mee maar zoeken wel een baan. Alle Wajong'ers moeten herkeurd worden en velen zullen ook officieel werkzoekend worden. Dan kom je uit op 1,4 miljoen mensen die een baan zoeken. Wij zitten dus echt niet te wachten op arbeidskrachten die nooit zullen werken maar wel buitensporig veel geld kosten.
donderdag 12 november 2015 om 20:13
quote:Rik78 schreef op 12 november 2015 @ 19:50:
[...]
Alle Syrische asielzoekers die ik gesproken heb, vinden dit ook de beste optie. Deze mensen willen eigenlijk het liefste in de regio blijven. Turkije is geen optie omdat de kampen daar geen structurele opvang bieden. Jordanië zit vol, Libanon is onveilig en de Golfstaten laten nagenoeg niemand toe. Men wordt bijna gedwongen om verder te reizen.Maar denk jij dat dit gaat gebeuren, of denk jij, in alle eerlijkheid, dat die 80.000 (en god weet hoeveel meer mensen nog) hier levenslang van de voorzieningen afhankelijk gaan zitten zijn zonder ooit een cent te hebben bijgedragen? En denk jij dan echt dat dat geen effect heeft op de voorzieningen van de mensen die nú al afhankelijk zijn van het steeds kariger geworden sociale vangnet?
[...]
Alle Syrische asielzoekers die ik gesproken heb, vinden dit ook de beste optie. Deze mensen willen eigenlijk het liefste in de regio blijven. Turkije is geen optie omdat de kampen daar geen structurele opvang bieden. Jordanië zit vol, Libanon is onveilig en de Golfstaten laten nagenoeg niemand toe. Men wordt bijna gedwongen om verder te reizen.Maar denk jij dat dit gaat gebeuren, of denk jij, in alle eerlijkheid, dat die 80.000 (en god weet hoeveel meer mensen nog) hier levenslang van de voorzieningen afhankelijk gaan zitten zijn zonder ooit een cent te hebben bijgedragen? En denk jij dan echt dat dat geen effect heeft op de voorzieningen van de mensen die nú al afhankelijk zijn van het steeds kariger geworden sociale vangnet?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 12 november 2015 om 20:13
quote:Ikbenanoniem schreef op 12 november 2015 @ 20:10:
[...]
Om te kunnen regeren verkwanselen alle politieke partijen hun eigen programma. Politiek is koehandel, dus stemmen op partij A wil niet zeggen dat de standpunten worden uitgevoerd. Want als A wil regeren moeten ze dingen uitruilen met partij B. En voor je het weet laten ze het punt dat jij belangrijk vond en waarom jij op ze gestemd hebt, gewoon vallen.Ja. Dat noemt men democratie en compromissen vinden. Ik snap je punt niet in verband met asielzoekers?
[...]
Om te kunnen regeren verkwanselen alle politieke partijen hun eigen programma. Politiek is koehandel, dus stemmen op partij A wil niet zeggen dat de standpunten worden uitgevoerd. Want als A wil regeren moeten ze dingen uitruilen met partij B. En voor je het weet laten ze het punt dat jij belangrijk vond en waarom jij op ze gestemd hebt, gewoon vallen.Ja. Dat noemt men democratie en compromissen vinden. Ik snap je punt niet in verband met asielzoekers?
donderdag 12 november 2015 om 20:13
quote:Rik78 schreef op 12 november 2015 @ 19:50:
[...]
Alle Syrische asielzoekers die ik gesproken heb, vinden dit ook de beste optie. Deze mensen willen eigenlijk het liefste in de regio blijven. Turkije is geen optie omdat de kampen daar geen structurele opvang bieden. Jordanië zit vol, Libanon is onveilig en de Golfstaten laten nagenoeg niemand toe. Men wordt bijna gedwongen om verder te reizen.Ze reizen pak hem beet door 8 veilige landen voordat ze in de landen van melk en honig belanden. Te weten Duitsland, Zweden en Nederland. Met veiligheid heeft het dus helemaal niks te maken.
[...]
Alle Syrische asielzoekers die ik gesproken heb, vinden dit ook de beste optie. Deze mensen willen eigenlijk het liefste in de regio blijven. Turkije is geen optie omdat de kampen daar geen structurele opvang bieden. Jordanië zit vol, Libanon is onveilig en de Golfstaten laten nagenoeg niemand toe. Men wordt bijna gedwongen om verder te reizen.Ze reizen pak hem beet door 8 veilige landen voordat ze in de landen van melk en honig belanden. Te weten Duitsland, Zweden en Nederland. Met veiligheid heeft het dus helemaal niks te maken.
donderdag 12 november 2015 om 20:16
quote:pejeka schreef op 12 november 2015 @ 20:13:
[...]
Maar denk jij dat dit gaat gebeuren, of denk jij, in alle eerlijkheid, dat die 80.000 (en god weet hoeveel meer mensen nog) hier levenslang van de voorzieningen afhankelijk gaan zitten zijn zonder ooit een cent te hebben bijgedragen? En denk jij dan echt dat dat geen effect heeft op de voorzieningen van de mensen die nú al afhankelijk zijn van het steeds kariger geworden sociale vangnet?Nee ik denk dat ook niet. Ik denk dat deze mensen gaan blijven en dat de situatie in Syrië niet snel veilig wordt. Dus we zullen voor deze mensen moeten zorgen. Ik steun dat maar ik vind wel dat daar tegenprestaties tegenover staan. Gelukkig zijn asielzoekers in het algemeen zeer welwillend om te werken en zullen we minder afhankelijk van bijvoorbeeld Poolse arbeidskrachten zijn.
[...]
Maar denk jij dat dit gaat gebeuren, of denk jij, in alle eerlijkheid, dat die 80.000 (en god weet hoeveel meer mensen nog) hier levenslang van de voorzieningen afhankelijk gaan zitten zijn zonder ooit een cent te hebben bijgedragen? En denk jij dan echt dat dat geen effect heeft op de voorzieningen van de mensen die nú al afhankelijk zijn van het steeds kariger geworden sociale vangnet?Nee ik denk dat ook niet. Ik denk dat deze mensen gaan blijven en dat de situatie in Syrië niet snel veilig wordt. Dus we zullen voor deze mensen moeten zorgen. Ik steun dat maar ik vind wel dat daar tegenprestaties tegenover staan. Gelukkig zijn asielzoekers in het algemeen zeer welwillend om te werken en zullen we minder afhankelijk van bijvoorbeeld Poolse arbeidskrachten zijn.
donderdag 12 november 2015 om 20:17
quote:cappi schreef op 12 november 2015 @ 19:59:
Heb niet alle reacties gelezen of eigenlijk helemaal niet maar even aansluitend op RIK78. Kan men als internationale gemeenschap het niet afdwingen dat sommige landen deze vluchtelingen gaan opnemen zoals de golfstaten, uiteindelijk is het geen Europees probleem maar een mondiaal probleem en ik zou als internationale gemeenschap toch afdwingen dat andere landen de mensen ook op gaan vangen.
Ik wordt trouwens wel geirriteerd en boos als ik lees dat vluchtelingen in Tsjechie in hongersnood zijn gegaan om af te dwingen dat ze naar Duitsland af kunnen reizen, ja ik snap waarom de omstandigheden in Duitsland zijn in hun ogen beter dan in Tsjechie. Tuurlijk, mensen zijn welkom als ze in eigen land bijv veroordeeld worden maar het blijkt keer op keer dat ze precies weten waar ze heen moeten gaan voor de beste voorzieningen en daar wordt ik wel kwaad om. Zogenaamd niks begrijpen maar puntje bij paaltje hebben ze al op voorhand uitgezocht welk land de beste voorzieningen heeft. En zoals eerder gezegd dwing andere landen om ook te helpen, het is geen europees probleem het is een mondiaal probleem.Mensen dwingen om in landen asiel aan te vragen waar de verzorgingsstaat niet zo royaal is, heeft geen enkele zin want met de verblijfsvergunning in the pocket kunnen ze alsnog doorreizen naar het land met de beste voorzieningen. Wat er moet gebeuren, is dat overal de voorzieningen voor 'vluchtelingen' sterk versobert moeten worden.
Heb niet alle reacties gelezen of eigenlijk helemaal niet maar even aansluitend op RIK78. Kan men als internationale gemeenschap het niet afdwingen dat sommige landen deze vluchtelingen gaan opnemen zoals de golfstaten, uiteindelijk is het geen Europees probleem maar een mondiaal probleem en ik zou als internationale gemeenschap toch afdwingen dat andere landen de mensen ook op gaan vangen.
Ik wordt trouwens wel geirriteerd en boos als ik lees dat vluchtelingen in Tsjechie in hongersnood zijn gegaan om af te dwingen dat ze naar Duitsland af kunnen reizen, ja ik snap waarom de omstandigheden in Duitsland zijn in hun ogen beter dan in Tsjechie. Tuurlijk, mensen zijn welkom als ze in eigen land bijv veroordeeld worden maar het blijkt keer op keer dat ze precies weten waar ze heen moeten gaan voor de beste voorzieningen en daar wordt ik wel kwaad om. Zogenaamd niks begrijpen maar puntje bij paaltje hebben ze al op voorhand uitgezocht welk land de beste voorzieningen heeft. En zoals eerder gezegd dwing andere landen om ook te helpen, het is geen europees probleem het is een mondiaal probleem.Mensen dwingen om in landen asiel aan te vragen waar de verzorgingsstaat niet zo royaal is, heeft geen enkele zin want met de verblijfsvergunning in the pocket kunnen ze alsnog doorreizen naar het land met de beste voorzieningen. Wat er moet gebeuren, is dat overal de voorzieningen voor 'vluchtelingen' sterk versobert moeten worden.
donderdag 12 november 2015 om 20:17
quote:malu3 schreef op 12 november 2015 @ 20:10:
[...]
De situatie is veel ernstiger. Er zijn bijna 600.000 werklozen. Dat zijn de mensen die nog een WW-uitkering hebben. Mensen die einde WW in de bijstand zitten, tellen niet mee. De NUG'ers (niet uitkeringsgerechtigden} tellen ook niet mee maar zoeken wel een baan. Alle Wajong'ers moeten herkeurd worden en velen zullen ook officieel werkzoekend worden. Dan kom je uit op 1,4 miljoen mensen die een baan zoeken. Wij zitten dus echt niet te wachten op arbeidskrachten die nooit zullen werken maar wel buitensporig veel geld kosten.
En mensen die 1 uur per week werken .......dat is dus nog minder dan een krantenwijk....worden NIET meegeteld als zijnde werkeloos.
Als je die er ook nog bij telt.....
[...]
De situatie is veel ernstiger. Er zijn bijna 600.000 werklozen. Dat zijn de mensen die nog een WW-uitkering hebben. Mensen die einde WW in de bijstand zitten, tellen niet mee. De NUG'ers (niet uitkeringsgerechtigden} tellen ook niet mee maar zoeken wel een baan. Alle Wajong'ers moeten herkeurd worden en velen zullen ook officieel werkzoekend worden. Dan kom je uit op 1,4 miljoen mensen die een baan zoeken. Wij zitten dus echt niet te wachten op arbeidskrachten die nooit zullen werken maar wel buitensporig veel geld kosten.
En mensen die 1 uur per week werken .......dat is dus nog minder dan een krantenwijk....worden NIET meegeteld als zijnde werkeloos.
Als je die er ook nog bij telt.....
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 12 november 2015 om 20:18
quote:malu3 schreef op 12 november 2015 @ 20:13:
[...]
Ze reizen pak hem beet door 8 veilige landen voordat ze in de landen van melk en honig belanden. Te weten Duitsland, Zweden en Nederland. Met veiligheid heeft het dus helemaal niks te maken.De Europese unie heeft weinig te maken met een unie. Het systeem geeft de asielzoeker een keus. Het is logisch dat deze mensen voor deze landen kiezen want deze mensen willen hun ellendige leven op de rit. Ik denk dat daar plek voor is onder voorwaarden.
[...]
Ze reizen pak hem beet door 8 veilige landen voordat ze in de landen van melk en honig belanden. Te weten Duitsland, Zweden en Nederland. Met veiligheid heeft het dus helemaal niks te maken.De Europese unie heeft weinig te maken met een unie. Het systeem geeft de asielzoeker een keus. Het is logisch dat deze mensen voor deze landen kiezen want deze mensen willen hun ellendige leven op de rit. Ik denk dat daar plek voor is onder voorwaarden.
donderdag 12 november 2015 om 20:19
quote:Ikbenanoniem schreef op 12 november 2015 @ 20:10:
[...]
Om te kunnen regeren verkwanselen alle politieke partijen hun eigen programma. Politiek is koehandel, dus stemmen op partij A wil niet zeggen dat de standpunten worden uitgevoerd. Want als A wil regeren moeten ze dingen uitruilen met partij B. En voor je het weet laten ze het punt dat jij belangrijk vond en waarom jij op ze gestemd hebt, gewoon vallen.Laten we alle politieke partijen even terug brengen naar alle linkse politieke partijen die uit een zogenaamd menselijk oogpunt iedereen hier welkom heten, in het kader van iedereen is hier welkom. Dat is het hele probleem en nu is het allemaal niet meer terug te draaien. Dat zijn de linkse broeders en ik spreek uit ervaring. De halve tak uit mijn familie is links en al jarenlang hoor ik van iedereen is hier welkom etc totdat ze er persoonlijk mee t maken krijgen en dan krijg je opeens andere verhalen te horen. Feit is en blijft dat Nederland jarenlang te soft is geweest en dat is nu niet meer terug te draaien met als gevolg dat Jan Modaal en de ouderen die jarenlang hard hebben gewerkt steeds meer worden gekort om alle subsidies voor alle gelukzoekers te kunnen bekostigen en ik vind het diep triest. Moet je zo oud worden hier, er is geeneens fatsoenlijke zorg meer voor de ouderen en dat wordt allemaal maar uitgelegd onder het mom van de vergrijzig maar dat is natuurlijk onzin. Al het geld gaat op naar alle asielzoekers, ze krijgen woonruimte zonder er iets voor te hoeven doen, ze draaien gelijk mee in het sociale stelsel en ga zo maar door
[...]
Om te kunnen regeren verkwanselen alle politieke partijen hun eigen programma. Politiek is koehandel, dus stemmen op partij A wil niet zeggen dat de standpunten worden uitgevoerd. Want als A wil regeren moeten ze dingen uitruilen met partij B. En voor je het weet laten ze het punt dat jij belangrijk vond en waarom jij op ze gestemd hebt, gewoon vallen.Laten we alle politieke partijen even terug brengen naar alle linkse politieke partijen die uit een zogenaamd menselijk oogpunt iedereen hier welkom heten, in het kader van iedereen is hier welkom. Dat is het hele probleem en nu is het allemaal niet meer terug te draaien. Dat zijn de linkse broeders en ik spreek uit ervaring. De halve tak uit mijn familie is links en al jarenlang hoor ik van iedereen is hier welkom etc totdat ze er persoonlijk mee t maken krijgen en dan krijg je opeens andere verhalen te horen. Feit is en blijft dat Nederland jarenlang te soft is geweest en dat is nu niet meer terug te draaien met als gevolg dat Jan Modaal en de ouderen die jarenlang hard hebben gewerkt steeds meer worden gekort om alle subsidies voor alle gelukzoekers te kunnen bekostigen en ik vind het diep triest. Moet je zo oud worden hier, er is geeneens fatsoenlijke zorg meer voor de ouderen en dat wordt allemaal maar uitgelegd onder het mom van de vergrijzig maar dat is natuurlijk onzin. Al het geld gaat op naar alle asielzoekers, ze krijgen woonruimte zonder er iets voor te hoeven doen, ze draaien gelijk mee in het sociale stelsel en ga zo maar door
donderdag 12 november 2015 om 20:20
quote:Rik78 schreef op 12 november 2015 @ 20:07:
[...]
In Turkije zitten 2 miljoen (!) Syriërs. Snap je het probleem?
En dus krijgt Turkije extra geld om die mensen structureel op te vangen. Het land is groot genoeg voor die 2 miljoen extra. Turkije is 20x groter dan Nederland.
In ons land wonen 408 mensen per vierkante km. In Turkije zijn dat er maar 104.
[...]
In Turkije zitten 2 miljoen (!) Syriërs. Snap je het probleem?
En dus krijgt Turkije extra geld om die mensen structureel op te vangen. Het land is groot genoeg voor die 2 miljoen extra. Turkije is 20x groter dan Nederland.
In ons land wonen 408 mensen per vierkante km. In Turkije zijn dat er maar 104.
donderdag 12 november 2015 om 20:21
quote:cappi schreef op 12 november 2015 @ 19:59:
Heb niet alle reacties gelezen of eigenlijk helemaal niet maar even aansluitend op RIK78. Kan men als internationale gemeenschap het niet afdwingen dat sommige landen deze vluchtelingen gaan opnemen zoals de golfstaten, uiteindelijk is het geen Europees probleem maar een mondiaal probleem en ik zou als internationale gemeenschap toch afdwingen dat andere landen de mensen ook op gaan vangen.
Ik wordt trouwens wel geirriteerd en boos als ik lees dat vluchtelingen in Tsjechie in hongersnood zijn gegaan om af te dwingen dat ze naar Duitsland af kunnen reizen, ja ik snap waarom de omstandigheden in Duitsland zijn in hun ogen beter dan in Tsjechie. Tuurlijk, mensen zijn welkom als ze in eigen land bijv veroordeeld worden maar het blijkt keer op keer dat ze precies weten waar ze heen moeten gaan voor de beste voorzieningen en daar wordt ik wel kwaad om. Zogenaamd niks begrijpen maar puntje bij paaltje hebben ze al op voorhand uitgezocht welk land de beste voorzieningen heeft. En zoals eerder gezegd dwing andere landen om ook te helpen, het is geen europees probleem het is een mondiaal probleem.
Waarom zouden de Golfstaten ook maar 1 millimeter meewerken? Ze hebben olie en dus de wereld in hun hand.
Natuurlijk gaan asielzoekers naar een plek waar er kansen zijn. Dat zou een ieder doen.
Ik denk dat al die negativiteit rond asielzoekers geprojecteerd moet worden op Brussel en Den Haag. Niet op de asielzoeker.
Heb niet alle reacties gelezen of eigenlijk helemaal niet maar even aansluitend op RIK78. Kan men als internationale gemeenschap het niet afdwingen dat sommige landen deze vluchtelingen gaan opnemen zoals de golfstaten, uiteindelijk is het geen Europees probleem maar een mondiaal probleem en ik zou als internationale gemeenschap toch afdwingen dat andere landen de mensen ook op gaan vangen.
Ik wordt trouwens wel geirriteerd en boos als ik lees dat vluchtelingen in Tsjechie in hongersnood zijn gegaan om af te dwingen dat ze naar Duitsland af kunnen reizen, ja ik snap waarom de omstandigheden in Duitsland zijn in hun ogen beter dan in Tsjechie. Tuurlijk, mensen zijn welkom als ze in eigen land bijv veroordeeld worden maar het blijkt keer op keer dat ze precies weten waar ze heen moeten gaan voor de beste voorzieningen en daar wordt ik wel kwaad om. Zogenaamd niks begrijpen maar puntje bij paaltje hebben ze al op voorhand uitgezocht welk land de beste voorzieningen heeft. En zoals eerder gezegd dwing andere landen om ook te helpen, het is geen europees probleem het is een mondiaal probleem.
Waarom zouden de Golfstaten ook maar 1 millimeter meewerken? Ze hebben olie en dus de wereld in hun hand.
Natuurlijk gaan asielzoekers naar een plek waar er kansen zijn. Dat zou een ieder doen.
Ik denk dat al die negativiteit rond asielzoekers geprojecteerd moet worden op Brussel en Den Haag. Niet op de asielzoeker.
donderdag 12 november 2015 om 20:21
quote:Gisselle schreef op 12 november 2015 @ 19:55:
[...]
Worden ze bijna gedwongen om naar Nederland te reizen? naar Duitsland en Zweden?. In Tjechie, en de andere landen is het niet veilig?.Nee, die landen zijn levensgevaarlijk. Het heeft niets met de sobere opvang in die landen te maken, hoor.
[...]
Worden ze bijna gedwongen om naar Nederland te reizen? naar Duitsland en Zweden?. In Tjechie, en de andere landen is het niet veilig?.Nee, die landen zijn levensgevaarlijk. Het heeft niets met de sobere opvang in die landen te maken, hoor.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
donderdag 12 november 2015 om 20:22
quote:Rik78 schreef op 12 november 2015 @ 20:16:
[...]
Nee ik denk dat ook niet. Ik denk dat deze mensen gaan blijven en dat de situatie in Syrië niet snel veilig wordt. Dus we zullen voor deze mensen moeten zorgen. Ik steun dat maar ik vind wel dat daar tegenprestaties tegenover staan. Gelukkig zijn asielzoekers in het algemeen zeer welwillend om te werken en zullen we minder afhankelijk van bijvoorbeeld Poolse arbeidskrachten zijn.Je doet aan wensdenken. Het ligt in de lijn der verwachting dat het grootste deel van de immigranten op de bank blijft zitten met een uitkering. Ik hoop dat er snel met IS in Syrië korte metten wordt gemaakt. Dan kunnen die vluchtelingen terug. Alleen ben ik bang dat mensen met een naïeve gedachtegang als jij zich daar weer tegen gaan verzetten. Want zielig, ingeburgerd, enz. enz.
[...]
Nee ik denk dat ook niet. Ik denk dat deze mensen gaan blijven en dat de situatie in Syrië niet snel veilig wordt. Dus we zullen voor deze mensen moeten zorgen. Ik steun dat maar ik vind wel dat daar tegenprestaties tegenover staan. Gelukkig zijn asielzoekers in het algemeen zeer welwillend om te werken en zullen we minder afhankelijk van bijvoorbeeld Poolse arbeidskrachten zijn.Je doet aan wensdenken. Het ligt in de lijn der verwachting dat het grootste deel van de immigranten op de bank blijft zitten met een uitkering. Ik hoop dat er snel met IS in Syrië korte metten wordt gemaakt. Dan kunnen die vluchtelingen terug. Alleen ben ik bang dat mensen met een naïeve gedachtegang als jij zich daar weer tegen gaan verzetten. Want zielig, ingeburgerd, enz. enz.
donderdag 12 november 2015 om 20:23
quote:Rik78 schreef op 12 november 2015 @ 20:06:
[...]
Ik begrijp dat. En ik denk dat de regering niet goed genoeg geweest is om dat uit te leggen. Zonder asielzoekers waren mensen die bij de voedselbank komen echt niet rijker geworden. Dat is een grote denkfout die mensen maken.Dat is helemaal geen denkfout. Het geld dat nu aan 'vluchtelingen' besteed wordt, had ook aangewend kunnen worden voor banenplannen voor oudere werklozen en anderen die tussen wal en schip vallen. Deze mensen die ook vaak dringend goedkopere woonruimte nodig hebben, moeten lijdzaam toezien hoe sociale huurwoning met voorrang aan 'vluchtelingen' gegeven worden. Het beleid in Nederland is tenenkrommend. De opvang moet sober en zodra het land van herkomst veilig is, moeten ze terug. Zo houdt je mogelijkheden voor nieuwe vluchtelingen want er zijn zoveel brandhaarden in de wereld dat het een grote chaos wordt. Besef dat vele miljoenen mensen dolgraag naar de verzorgingsstaat van de Noord Europese landen willen vertrekken. De verzorgingsstaat trekt dat uiteindelijk niet. Dan krijgt de SP gelijk, geen gezeik iedereen arm rijk.
[...]
Ik begrijp dat. En ik denk dat de regering niet goed genoeg geweest is om dat uit te leggen. Zonder asielzoekers waren mensen die bij de voedselbank komen echt niet rijker geworden. Dat is een grote denkfout die mensen maken.Dat is helemaal geen denkfout. Het geld dat nu aan 'vluchtelingen' besteed wordt, had ook aangewend kunnen worden voor banenplannen voor oudere werklozen en anderen die tussen wal en schip vallen. Deze mensen die ook vaak dringend goedkopere woonruimte nodig hebben, moeten lijdzaam toezien hoe sociale huurwoning met voorrang aan 'vluchtelingen' gegeven worden. Het beleid in Nederland is tenenkrommend. De opvang moet sober en zodra het land van herkomst veilig is, moeten ze terug. Zo houdt je mogelijkheden voor nieuwe vluchtelingen want er zijn zoveel brandhaarden in de wereld dat het een grote chaos wordt. Besef dat vele miljoenen mensen dolgraag naar de verzorgingsstaat van de Noord Europese landen willen vertrekken. De verzorgingsstaat trekt dat uiteindelijk niet. Dan krijgt de SP gelijk, geen gezeik iedereen arm rijk.
donderdag 12 november 2015 om 20:24
quote:Ikbenanoniem schreef op 12 november 2015 @ 20:20:
[...]
En dus krijgt Turkije extra geld om die mensen structureel op te vangen. Het land is groot genoeg voor die 2 miljoen extra. Turkije is 20x groter dan Nederland.
In ons land wonen 408 mensen per vierkante km. In Turkije zijn dat er maar 104.Ik weet niet of daar draagvlak voor is in Turkije. Asielzoekers zijn nergens gewenst.
[...]
En dus krijgt Turkije extra geld om die mensen structureel op te vangen. Het land is groot genoeg voor die 2 miljoen extra. Turkije is 20x groter dan Nederland.
In ons land wonen 408 mensen per vierkante km. In Turkije zijn dat er maar 104.Ik weet niet of daar draagvlak voor is in Turkije. Asielzoekers zijn nergens gewenst.
donderdag 12 november 2015 om 20:24
quote:Rik78 schreef op 12 november 2015 @ 20:13:
[...]
Ja. Dat noemt men democratie en compromissen vinden. Ik snap je punt niet in verband met asielzoekers?Jij bent degene die zegt, dat ik anders moet stemmen als ik het niet eens ben met politieke keuzes. Ik leg je uit waarom dat veel te simplistisch is gesteld.
[...]
Ja. Dat noemt men democratie en compromissen vinden. Ik snap je punt niet in verband met asielzoekers?Jij bent degene die zegt, dat ik anders moet stemmen als ik het niet eens ben met politieke keuzes. Ik leg je uit waarom dat veel te simplistisch is gesteld.
donderdag 12 november 2015 om 20:25
quote:malu3 schreef op 11 november 2015 @ 19:56:
[...]
Het verdrag van Straatsburg
https://eunmask.wordpress.com/2012/02/2 ... ntmaskerd/
http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=1391
De motie Halsema: 'het tegengaan van islamisering is geen doelstelling van beleid'. Ondertekend door Halsema, Cohen, Pechtold en Roemer.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 17-36.html
De politieke islam hoort bij Europa aldus EU-commissaris voor buitenlandse zaken en
veiligheidsbeleid Federica Mogherini
file:///C:/Users/Corrie/Downloads/beantwoording-kamervragen-over-het-bericht-eu-wij-willen-meer-politieke-islam-in-europa.pdf
En zo kan ik nog wel even doorgaan. Dit is dus waarom Europa niks onderneemt om de volksverhuizing vanuit het Midden-Oosten en Afrika tegen te gaan. Het is namelijk doelstelling van beleid.Deze post was ik wel stuk van, mag wel even herhaald worden.......Rik lees je mee?
[...]
Het verdrag van Straatsburg
https://eunmask.wordpress.com/2012/02/2 ... ntmaskerd/
http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=1391
De motie Halsema: 'het tegengaan van islamisering is geen doelstelling van beleid'. Ondertekend door Halsema, Cohen, Pechtold en Roemer.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 17-36.html
De politieke islam hoort bij Europa aldus EU-commissaris voor buitenlandse zaken en
veiligheidsbeleid Federica Mogherini
file:///C:/Users/Corrie/Downloads/beantwoording-kamervragen-over-het-bericht-eu-wij-willen-meer-politieke-islam-in-europa.pdf
En zo kan ik nog wel even doorgaan. Dit is dus waarom Europa niks onderneemt om de volksverhuizing vanuit het Midden-Oosten en Afrika tegen te gaan. Het is namelijk doelstelling van beleid.Deze post was ik wel stuk van, mag wel even herhaald worden.......Rik lees je mee?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 12 november 2015 om 20:26
quote:Rik78 schreef op 12 november 2015 @ 20:18:
[...]
De Europese unie heeft weinig te maken met een unie. Het systeem geeft de asielzoeker een keus. Het is logisch dat deze mensen voor deze landen kiezen want deze mensen willen hun ellendige leven op de rit. Ik denk dat daar plek voor is onder voorwaarden.
Blijkbaar was het niet zo ellendig waar ze waren. Bekijk het filmpje uit de link maar eens. De dame kon in ieder geval haar make-up meenemen op haar vlucht.
http://www.omroepwest.nl/ ... -de-opvang-is-niet-lekker
Hoe onbeschoft kun je zijn!
[...]
De Europese unie heeft weinig te maken met een unie. Het systeem geeft de asielzoeker een keus. Het is logisch dat deze mensen voor deze landen kiezen want deze mensen willen hun ellendige leven op de rit. Ik denk dat daar plek voor is onder voorwaarden.
Blijkbaar was het niet zo ellendig waar ze waren. Bekijk het filmpje uit de link maar eens. De dame kon in ieder geval haar make-up meenemen op haar vlucht.
http://www.omroepwest.nl/ ... -de-opvang-is-niet-lekker
Hoe onbeschoft kun je zijn!
donderdag 12 november 2015 om 20:28
quote:malu3 schreef op 12 november 2015 @ 20:23:
[...]
Dat is helemaal geen denkfout. Het geld dat nu aan 'vluchtelingen' besteed wordt, had ook aangewend kunnen worden voor banenplannen voor oudere werklozen en anderen die tussen wal en schip vallen. Deze mensen die ook vaak dringend goedkopere woonruimte nodig hebben, moeten lijdzaam toezien hoe sociale huurwoning met voorrang aan 'vluchtelingen' gegeven worden. Het beleid in Nederland is tenenkrommend. De opvang moet sober en zodra het land van herkomst veilig is, moeten ze terug. Zo houdt je mogelijkheden voor nieuwe vluchtelingen want er zijn zoveel brandhaarden in de wereld dat het een grote chaos wordt. Besef dat vele miljoenen mensen dolgraag naar de verzorgingsstaat van de Noord Europese landen willen vertrekken. De verzorgingsstaat trekt dat uiteindelijk niet. Dan krijgt de SP gelijk, geen gezeik iedereen arm rijk.
Jawel een zeer grote denkfout Malu. Je zegt het zelf: had gekund. Maar het is niet zo omdat de coalitie bepaald heeft dat x bedrag naar asielzoekers gaan. En x bedrag naar de aanleg van een tunnel onder de A2 bij Maastricht. En een schilderij koopt van een paar miljoen. Je kan bij alle uitgaven zeggen: het had ergens anders naar gekund.
De enige manier om daar invloed op te hebben is bij de volgende verkiezingen in plaats de schuld te geven aan asielzoekers. Die hebben daar niets mee te maken.
[...]
Dat is helemaal geen denkfout. Het geld dat nu aan 'vluchtelingen' besteed wordt, had ook aangewend kunnen worden voor banenplannen voor oudere werklozen en anderen die tussen wal en schip vallen. Deze mensen die ook vaak dringend goedkopere woonruimte nodig hebben, moeten lijdzaam toezien hoe sociale huurwoning met voorrang aan 'vluchtelingen' gegeven worden. Het beleid in Nederland is tenenkrommend. De opvang moet sober en zodra het land van herkomst veilig is, moeten ze terug. Zo houdt je mogelijkheden voor nieuwe vluchtelingen want er zijn zoveel brandhaarden in de wereld dat het een grote chaos wordt. Besef dat vele miljoenen mensen dolgraag naar de verzorgingsstaat van de Noord Europese landen willen vertrekken. De verzorgingsstaat trekt dat uiteindelijk niet. Dan krijgt de SP gelijk, geen gezeik iedereen arm rijk.
Jawel een zeer grote denkfout Malu. Je zegt het zelf: had gekund. Maar het is niet zo omdat de coalitie bepaald heeft dat x bedrag naar asielzoekers gaan. En x bedrag naar de aanleg van een tunnel onder de A2 bij Maastricht. En een schilderij koopt van een paar miljoen. Je kan bij alle uitgaven zeggen: het had ergens anders naar gekund.
De enige manier om daar invloed op te hebben is bij de volgende verkiezingen in plaats de schuld te geven aan asielzoekers. Die hebben daar niets mee te maken.
donderdag 12 november 2015 om 20:28
quote:Rik78 schreef op 12 november 2015 @ 20:24:
[...]
Ik weet niet of daar draagvlak voor is in Turkije. Asielzoekers zijn nergens gewenst.
Newsflash: in Nederland is het draagvlak ook nauwelijks aanwezig.
Tenminste niet voor de mensen die 8 veilige landen doorkruisen op zoek naar de beste all inclusive deal. En dat terwijl zeook al uit het veilige Turkije komen. Dat zijn geen echte vluchtelingen, dat zijn economische migranten.
[...]
Ik weet niet of daar draagvlak voor is in Turkije. Asielzoekers zijn nergens gewenst.
Newsflash: in Nederland is het draagvlak ook nauwelijks aanwezig.
Tenminste niet voor de mensen die 8 veilige landen doorkruisen op zoek naar de beste all inclusive deal. En dat terwijl zeook al uit het veilige Turkije komen. Dat zijn geen echte vluchtelingen, dat zijn economische migranten.
donderdag 12 november 2015 om 20:29
quote:Pientjexxxx schreef op 12 november 2015 @ 20:26:
[...]
Blijkbaar was het niet zo ellendig waar ze waren. Bekijk het filmpje uit de link maar eens. De dame kon in ieder geval haar make-up meenemen op haar vlucht.
http://www.omroepwest.nl/ ... -de-opvang-is-niet-lekker
Hoe onbeschoft kun je zijn!
Ik weet niet of deze dame onbeschoft is want ik ken de context niet. Ik heb ook niet met haar gesproken om daar een mening over te hebben.
Maar laten we zeggen dat deze dame onbeschoft is.
Wat zegt dat voor jou? Alle asielzoekers zijn onbeschoft?
[...]
Blijkbaar was het niet zo ellendig waar ze waren. Bekijk het filmpje uit de link maar eens. De dame kon in ieder geval haar make-up meenemen op haar vlucht.
http://www.omroepwest.nl/ ... -de-opvang-is-niet-lekker
Hoe onbeschoft kun je zijn!
Ik weet niet of deze dame onbeschoft is want ik ken de context niet. Ik heb ook niet met haar gesproken om daar een mening over te hebben.
Maar laten we zeggen dat deze dame onbeschoft is.
Wat zegt dat voor jou? Alle asielzoekers zijn onbeschoft?
donderdag 12 november 2015 om 20:30
quote:Rik78 schreef op 12 november 2015 @ 20:21:
[...]
Waarom zouden de Golfstaten ook maar 1 millimeter meewerken? Ze hebben olie en dus de wereld in hun hand.
Natuurlijk gaan asielzoekers naar een plek waar er kansen zijn. Dat zou een ieder doen.
Ik denk dat al die negativiteit rond asielzoekers geprojecteerd moet worden op Brussel en Den Haag. Niet op de asielzoeker.De asielzoeker moet toch blij zijn met een kans in elk land dat beter is dan zijn eigen land. Wat denk je dat die hongerstakingen veroorzaken dat ze niet in Tsjechie blijven waar niks mis mee is qua land nee ze willen perse naar Duitsland. En je kan hier wel politiek gaan zitten lullen met dat het geprojecteerd moet worden op Brussel en Den Haag maar dat gebeurt al jaren niet en als je denkt dat dat wel gebeurt dan zit je met je hoofd op een roze wolk. Waar ik moeite mee heb is dat de ouderen, en ik doel ook op mijn ouders die jarenlang hard gewerkt hebben en nu met ouderdomsklachten kampen, logisch als je in de 70 bent en dan is er opeens nergens geld meer voor terwijl ze jarenlang overal aan meebetaald hebben. Nee waar gaat al het geld naar toe naar de asielzoekers want die moeten tenslotte onderkomen hebben. Toch te zot voor woorden, en het is voor jou misschien ver voor je bed show maar als jij die leeftijd mag bereiken dan zijn er helemaal geen voorzieningen meer let maar op. Maar blijf idealistisch want je bent nu nog jong en jij hebt er nu geen problemen van maar geloof me als jij pensioen leeftijd bereikt dan zijn de karige voorzieningen voor de ouderen nu er dan helemaal niet meer.
[...]
Waarom zouden de Golfstaten ook maar 1 millimeter meewerken? Ze hebben olie en dus de wereld in hun hand.
Natuurlijk gaan asielzoekers naar een plek waar er kansen zijn. Dat zou een ieder doen.
Ik denk dat al die negativiteit rond asielzoekers geprojecteerd moet worden op Brussel en Den Haag. Niet op de asielzoeker.De asielzoeker moet toch blij zijn met een kans in elk land dat beter is dan zijn eigen land. Wat denk je dat die hongerstakingen veroorzaken dat ze niet in Tsjechie blijven waar niks mis mee is qua land nee ze willen perse naar Duitsland. En je kan hier wel politiek gaan zitten lullen met dat het geprojecteerd moet worden op Brussel en Den Haag maar dat gebeurt al jaren niet en als je denkt dat dat wel gebeurt dan zit je met je hoofd op een roze wolk. Waar ik moeite mee heb is dat de ouderen, en ik doel ook op mijn ouders die jarenlang hard gewerkt hebben en nu met ouderdomsklachten kampen, logisch als je in de 70 bent en dan is er opeens nergens geld meer voor terwijl ze jarenlang overal aan meebetaald hebben. Nee waar gaat al het geld naar toe naar de asielzoekers want die moeten tenslotte onderkomen hebben. Toch te zot voor woorden, en het is voor jou misschien ver voor je bed show maar als jij die leeftijd mag bereiken dan zijn er helemaal geen voorzieningen meer let maar op. Maar blijf idealistisch want je bent nu nog jong en jij hebt er nu geen problemen van maar geloof me als jij pensioen leeftijd bereikt dan zijn de karige voorzieningen voor de ouderen nu er dan helemaal niet meer.
