Algemeen vluchtelingentopic deel 4

09-11-2015 22:32 3002 berichten
Alle reacties Link kopieren
Beste forummers,



In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.



Wat is er anders dan bij andere topics?

- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.



- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.



- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.



Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.



Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic

Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2



Met vriendelijke groet,



Het Moderatorteam & Community Manager VIVA



Update 27-10-2015

Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Ik woon zelf in een klein dorp met een zeer groot azc om de hoek. Daar heb ik weinig last van maar waar ik me wel druk en grote zorgen om maak is de toekomst van mijn kinderen en kleinkinderen.

Ik help zelfs een vluchtelingengezin dus kan niemand mij verwijten dat mij die mensen niks kan schelen. Maar ik ben daar wel heel veel veel "wijzer" van geworden. Het gaat om een Syrisch gezin met een christelijke achtergrond. Zij hebben me veel verteld over hun land en de problemen. En als me één ding duidelijk is geworden dan is dat het feit dat wij in Europa helemaal niets begrijpen van wat daar gebeurt.

En met het binnenhalen van zoveel moslims met verschillende problemen importeren we dezelfde conflicten die het leven daar onmogelijk maken.mDeze Syrische man begrijpt niet waarom wij nog zoveel moslims binnen laten terwijl we al veel problemen hebben met de moslims die hier een paar generaties wonen. Ik heb hem uitgelegd dat hij in Nederland voorzichtig moest zijn met deze uitspraken en dat er zelfs een politicus om werd vervolgd.

Hij vroeg zich vertwijfeld af waarom want de problemen worden enorm over een aantal jaar en daar wilde hij voor waarschuwen. Het beangstigde hem enorm. Hij waarschuwde voor de gevolgen als Assad verjaagd werd zonder dat hij een aanhanger van hem was!

Gisteren sprak ik een Nederlandse man die al vele jaren is getrouwd met een orthodox christelijke vrouw uit Ethiopië. Hij heeft vele jaren in Saoedie Arabië gewerkt. Hij maakte zich er ook enorm druk over en waarschuwde voor de problemen die we zouden krijgen. Zijn schoonfamilie heeft tot nu toe vreedzaam kunnen leven in Ethiopië maar ook daar begon het te veranderen en nam de intolerantie van de moslimbevolking t.a.v. De christelijke bevolking toe.

Ik moet zegen dat ik de afgelopen weken wel wakker geschud ben door deze verhalen van mensen die weten waar ze het over hebben.

Deze Nederlandse man met een pikzwarte vrouw en twee halfbloed kinderen zei dat er hem nog maar één ding overbleef en dat was stemmen op Wilders.

Dit wilde ik met jullie delen.
Alle reacties Link kopieren
quote:[message=21034077,noline]

Dit wilde ik met jullie delen.



Het enige wat jij doet is de kant van de christenen kiezen. Er zijn genoeg plekken in de wereld, waar juist moslims onderdrukt worden door christenen, joden, boedhisten, hindoes etc.



Het probleem ligt niet bij moslims of christenen, het grote probleem ligt bij de intoleranten. Die heb je overal zitten. Geen enkel religie heeft onder zijn volgelingen geen grote groep gevaarlijke intoleranten. Partij kiezen voor zo een groep maakt je naar mijn mening een van hen.



Iedereen die haat jegens moslims voelt is in staat om op Wilders te stemmen. Maakt niet uit of je zwart, geel, blauw of groen bent. Ik vraag me alleen af waar in onze gehele geschiedenis, haat ooit een oplossing is geweest.
En 1200 vanaf maandag in Kaatsheuvel.. Welkom welkom..



http://www.bd.nl/regio/tilburg-e-o/loon ... w.facebook



De geboden noodopvang in de gemeente Loon op Zand is meteen de grootste noodopvang in Brabant en de één na grootste van het hele land. De groep asielzoekers zal naar verwachting voor 60 procent bestaan uit Syrische gezinnen en voor 40 procent uit alleen reizende mannen uit Eritrea.
Alle reacties Link kopieren
Waardevolle reactie marianko.

Het is triest dat men het niet wil erkennen.
quote:bungaa schreef op 18 december 2015 @ 11:10:

Waardevolle reactie marianko.

Het is triest dat men het niet wil erkennen.+1
Alle reacties Link kopieren
quote:ManofHonor schreef op 18 december 2015 @ 11:02:

[...]





Het enige wat jij doet is de kant van de christenen kiezen. Er zijn genoeg plekken in de wereld, waar juist moslims onderdrukt worden door christenen, joden, boedhisten, hindoes etc.



Het probleem ligt niet bij moslims of christenen, het grote probleem ligt bij de intoleranten. Die heb je overal zitten. Geen enkel religie heeft onder zijn volgelingen geen grote groep gevaarlijke intoleranten. Partij kiezen voor zo een groep maakt je naar mijn mening een van hen.



Iedereen die haat jegens moslims voelt is in staat om op Wilders te stemmen. Maakt niet uit of je zwart, geel, blauw of groen bent. Ik vraag me alleen af waar in onze gehele geschiedenis, haat ooit een oplossing is geweest.Noem eens één plek op de wereld waar moslims worden afgeslacht door andere geloven puur alleen omdat zij moslim zijn?
quote:ManofHonor schreef op 18 december 2015 @ 11:02:

[...]





Het enige wat jij doet is de kant van de christenen kiezen. Er zijn genoeg plekken in de wereld, waar juist moslims onderdrukt worden door christenen, joden, boedhisten, hindoes etc.



Het probleem ligt niet bij moslims of christenen, het grote probleem ligt bij de intoleranten. Die heb je overal zitten. Geen enkel religie heeft onder zijn volgelingen geen grote groep gevaarlijke intoleranten. Partij kiezen voor zo een groep maakt je naar mijn mening een van hen.



Iedereen die haat jegens moslims voelt is in staat om op Wilders te stemmen. Maakt niet uit of je zwart, geel, blauw of groen bent. Ik vraag me alleen af waar in onze gehele geschiedenis, haat ooit een oplossing is geweest.



Nee want ik ben zelf niet eens van een geloof! Ik heb alleen de verhalen en ervaringen van deze mensen aangehoord. Mensen die de politiek, de achtergronden en omstandigheden beter kennen dan wij hier in Europa. ik stel me daarvoor open.

Bovendien heb ik een Turkse collega die zelf moslim is en deze problemen ook voorspelt. Gewoon omdat wij er niets van begrijpen en naïef zijn..... Zegt hij..... Waarvan acte!
Alle reacties Link kopieren
quote:bungaa schreef op 18 december 2015 @ 11:17:

[...]



Noem eens één plek op de wereld waar moslims worden afgeslacht door andere geloven puur alleen omdat zij moslim zijn?Centraal Afrika en Myanmar. Zo even uit mijn hoofd. Er zijn er vast veel meer.
Alle reacties Link kopieren
quote:marianko schreef op 18 december 2015 @ 11:18:

[...]





Nee want ik ben zelf niet eens van een geloof! Ik heb alleen de verhalen en ervaringen van deze mensen aangehoord. Mensen die de politiek, de achtergronden en omstandigheden beter kennen dan wij hier in Europa. ik stel me daarvoor open.

Bovendien heb ik een Turkse collega die zelf moslim is en deze problemen ook voorspelt. Gewoon omdat wij er niets van begrijpen en naïef zijn..... Zegt hij..... Waarvan acte!Maar het is wel 1 kant van de verhaal die je beschrijft. Ik ben vanwege mijn werk in aanraking gekomen met meerdere mensen die hier in Nederland echt heftige vormen van discriminatie hebben meegemaakt. Ik kan dan ook een verhaal gaan ophangen hoe erg nederlanders niet deugen en mijn verhaal kracht bij zetten met een paar praktijkvoorbeelden. Maar iedereen die hier in Nederland woont, weet dat het gaat om excessen. Iets wat zeker voorkomt, maar de meeste Nederlanders zijn gewoon normale mensen die niet racistisch zijn ingesteld. Ik merk dat we bij moslims deze relativering helemaal uit het oog verloren zijn. Een paar (heftige) voorbeelden nemen aan als regel. Misschien door onwetendheid, maar dat is geen excuus voor haat.
quote:ManofHonor schreef op 18 december 2015 @ 11:23:

[...]





Centraal Afrika en Myanmar. Zo even uit mijn hoofd. Er zijn er vast veel meer.Nog zo'n paar gebieden waarvan wij in het westen totaal niet kunnen begrijpen hoe die conflicten echt in elkaar zitten.
Alle reacties Link kopieren
quote:rosemetijs schreef op 18 december 2015 @ 08:18:

[...]



Toch vond ik Buma gisteravond de enige bij Pauw aan tafel die het realistisch bekeek in tegenstelling tot die Susan en die jumboreclame man die bijna in tranen aan de tafel zaten..

Vond Buma ook sterk gisteren.En ook respect dat hij iig de positie van de Hongaarse president Orban zakelijk durfde uit te leggen (de politieke spagaat waarin die lag).

@Marianko,duidelijk en helder verhaal,thnx!



En gelukkig dat er ook nog bekende Nederlanders zijn,die nog nuchter denken.En niet meegaan in het ziekelijke en op het schuldgevoel inspelende grote-trieste-kinderogen drama.

"Robert ten Brink (60) wil geen vluchtelingen in de kerstshow van All You Need is Love. "Wij maken een amusementsprogramma, we zijn geen hulpdienst."

"Ten Brink heeft het sowieso niet op het idee om 'vreemdelingen' in zijn programma te stoppen: "Wat ik het liefste zie, zijn mensen die ik meteen begrijp. Die Nederlands spreken, familie of geliefden hebben in een ander land. Ik vind het leuker om de verbaasde blik van zo'n moeder te zien als we bij haar binnenvallen, dan om mensen uit wildvreemde landen en die we niet verstaan in het programma te stoppen. Dat is niet All You Need Is Love."

http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... ll-You-Need-is-Love.dhtml

Nou,wordt het toch nog een gezellige Kerstavond.Respect Robert,loopt er iig nog 1 met een ruggengraat rond daar in Hilversum,tussen al die angstige NPO-meehuilers
Vraag blijft,why is the rum gone?
quote:ManofHonor schreef op 18 december 2015 @ 11:29:

[...]





Maar het is wel 1 kant van de verhaal die je beschrijft. Ik ben vanwege mijn werk in aanraking gekomen met meerdere mensen die hier in Nederland echt heftige vormen van discriminatie hebben meegemaakt. Ik kan dan ook een verhaal gaan ophangen hoe erg nederlanders niet deugen en mijn verhaal kracht bij zetten met een paar praktijkvoorbeelden. Maar iedereen die hier in Nederland woont, weet dat het gaat om excessen. Iets wat zeker voorkomt, maar de meeste Nederlanders zijn gewoon normale mensen die niet racistisch zijn ingesteld. Ik merk dat we bij moslims deze relativering helemaal uit het oog verloren zijn. Een paar (heftige) voorbeelden nemen aan als regel. Misschien door onwetendheid, maar dat is geen excuus voor haat.Het is het verhaal van de mensen die uit de gebieden zelf komen en de achtergronden kennen. Wij moeten hier in het westen niet denken dat we het monopolie op de waarheid hebben en het probleem elders met onze normen en waarden kunnen oplossen.
Alle reacties Link kopieren
quote:marianko schreef op 18 december 2015 @ 11:42:

[...]





Het is het verhaal van de mensen die uit de gebieden zelf komen en de achtergronden kennen. Wij moeten hier in het westen niet denken dat we het monopolie op de waarheid hebben en het probleem elders met onze normen en waarden kunnen oplossen.



Dat vind ik ook. Wij hebben absoluut niet de waarheid in pacht. Echter als je bij ruzieende groeperingen slechts naar 1 kant luistert, dan lijkt de andere altijd de boeman. En dan heb ik het niet eens over de meer dan miljard moslims die helemaal geen onderdeel zijn van de conflict tegen christenen.



"Moslims" is gewoon een te groot en divers groep om 1 oordeel over te vellen.
Alle reacties Link kopieren
quote:ManofHonor schreef op 18 december 2015 @ 11:23:

[...]





Centraal Afrika en Myanmar. Zo even uit mijn hoofd. Er zijn er vast veel meer.En ben je al bezig ze hierheen te halen?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Alle reacties Link kopieren
quote:jo-elise schreef op 18 december 2015 @ 10:33:

Waar ik werkelijk zo van baal is dat de knuffelaars alleen maar beelden laten zien van hele schattige kindjes die net een paar woordjes Nederlands geleerd hebben.

Ik zou zo graag willen dat deze knuffelaars eens naar die AZC's gaan waar meer dan 1000 alleenstaanden jonge mannen zogenaamd "gevlucht " zijn uit " oorlogsgebieden." En die flink matten met elkaar.





Ik deel je mening dat vooral NOS / NPO het erg bont maken momenteel.

Alles is zielig, wanhopig, doodsbang etc.



Maar het is beter dan de jaren 80/90 toen de mensen volledig afhankelijk waren van de kranten, tijdschriften en journaals

Nu heb je online veel meer mogelijkheden om de andere kant van het verhaal te horen, denk aan GeenStijl (275.000 geregistreerde lezers) Powned

Maar ook Elsevier die vanaf dag een de vloer heeft aangeveegd met de knuffel-maffia



Het was in de jaren 80/90 ONMOGELIJK geweest dat Wilders voor de 3e keer gekozen zou worden tot politicus van het jaar.

Echt onbestaanbaar, zelfs het installeren van CD / CP raadsleden werd verstoord.



In 1994 werd in Arnhem de installatie van een CD raadslid verstoord door tegenstanders, bij de afgelopen gemeenteraadsverkiezingen nam de voorman van de

NVU deel aan debatten die door de gemeente georganiseerd waren en die in alle rust verliepen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:mienietjefietje schreef op 18 december 2015 @ 11:53:

[...]





En ben je al bezig ze hierheen te halen?



Wie bedoel je met ze? Christenen? Die hoef je hier niet naartoe te halen. Die hebben als ze uit de EU komen vrij toegang. Maar je bedoelt vast niet christenen, maar centraal-afrikanen.



Apart dat bij christenen er wel heel specifiek groepen bedoeld worden en bij moslims alles op 1 hoop gegooid worden, terwijl de moslims vaak nog diverser zijn.
Alle reacties Link kopieren
Hilarische tv was dat gisteravond. Leuk voor later.



Ik wil van de gelegenheid hier meteen even gebruik maken om te melden dat ik mij distantieer van die Jumbo-malloot en huilende emo. Buma ging er goed mee om. Precies hoe een psychiater met z'n patiënten omgaat. Huilie-verhaaltje laten doen, papieren zakdoekje geven, stukje realiteit introduceren, en verder gewoon negeren.
Krijg de rambam. Allemaal.
Alle reacties Link kopieren
quote:marianko schreef op 18 december 2015 @ 11:39:

[...]





Nog zo'n paar gebieden waarvan wij in het westen totaal niet kunnen begrijpen hoe die conflicten echt in elkaar zitten.Dit inderdaad.
quote:awelmerci schreef op 18 december 2015 @ 12:25:

Hilarische tv was dat gisteravond. Leuk voor later.



Ik wil van de gelegenheid hier meteen even gebruik maken om te melden dat ik mij distantieer van die Jumbo-malloot en huilende emo. Buma ging er goed mee om. Precies hoe een psychiater met z'n patiënten omgaat. Huilie-verhaaltje laten doen, papieren zakdoekje geven, stukje realiteit introduceren, en verder gewoon negeren.Ik zag Buma gisteravond ook af en toe behoorlijk geïrriteerd kijken tijdens dat geraaskal van die 2 knuffelaars..
Alle reacties Link kopieren
Nou,wordt het toch nog een gezellige Kerstavond.Respect Robert,loopt er iig nog 1 met een

ruggengraat rond daar in Hilversum,tussen al die angstige NPO-meehuilers



Robert heeft zijn schaapjes wel op het droge,en kan eerlijk voor zijn mening uitkomen.

Iemand van 30 aan het begin van zijn tv carriere,had dit niet durven uitspreken.
quote:ManofHonor schreef op 18 december 2015 @ 12:06:

[...]





Wie bedoel je met ze? Christenen? Die hoef je hier niet naartoe te halen. Die hebben als ze uit de EU komen vrij toegang. Maar je bedoelt vast niet christenen, maar centraal-afrikanen.



Apart dat bij christenen er wel heel specifiek groepen bedoeld worden en bij moslims alles op 1 hoop gegooid worden, terwijl de moslims vaak nog diverser zijn.Dat moslims op één hoop gegooid worden, komt omdat de meeste moslims die de moskee bezoeken, de wetten van de koran boven de wetten van het land waar ze wonen stellen. Zelfs in Nederland zijn de meeste moslims fundamentalistisch. Mijn moslimfamilie (aangetrouwd) bezweert mij dat alleen moslims die niet naar de moskee gaan gematigd zijn. Ook zij voorspellen dat de komst van zoveel moslims in Nederland veel problemen gaat geven (nog veel meer dan wij nu al hebben) en dat het op den duur hier helemaal fout gaat. Juist de islamitische Syriërs die hier komen, zijn zeer conservatief wat hun geloof betreft. Dat ondervinden de Turken in Oost-Turkije ook, waar veel Syrische vrouwen compleet gesluierd over straat gaan.
quote:cijfernerd schreef op 18 december 2015 @ 12:38:

Nou,wordt het toch nog een gezellige Kerstavond.Respect Robert,loopt er iig nog 1 met een

ruggengraat rond daar in Hilversum,tussen al die angstige NPO-meehuilers



Robert heeft zijn schaapjes wel op het droge,en kan eerlijk voor zijn mening uitkomen.

Iemand van 30 aan het begin van zijn tv carriere,had dit niet durven uitspreken.Hij heeft ook helemaal gelijk!
Alle reacties Link kopieren
quote:Nighttripper schreef op 18 december 2015 @ 11:42:

[...]



Vond Buma ook sterk gisteren.En ook respect dat hij iig de positie van de Hongaarse president Orban zakelijk durven uit te leggen (de politieke spagaat waarin die lag).

@Marianko,duidelijk en helder verhaal,thnx!



En gelukkig dat er ook nog bekende Nederlanders zijn,die nog nuchter denken.En niet meegaan in het ziekelijke en op het schuldgevoel inspelende grote-trieste-kinderogen drama.

"Robert ten Brink (60) wil geen vluchtelingen in de kerstshow van All You Need is Love. "Wij maken een amusementsprogramma, we zijn geen hulpdienst."

"Ten Brink heeft het sowieso niet op het idee om 'vreemdelingen' in zijn programma te stoppen: "Wat ik het liefste zie, zijn mensen die ik meteen begrijp. Die Nederlands spreken, familie of geliefden hebben in een ander land. Ik vind het leuker om de verbaasde blik van zo'n moeder te zien als we bij haar binnenvallen, dan om mensen uit wildvreemde landen en die we niet verstaan in het programma te stoppen. Dat is niet All You Need Is Love."

http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... ll-You-Need-is-Love.dhtml

Nou,wordt het toch nog een gezellige Kerstavond.Respect Robert,loopt er iig nog 1 met een ruggengraat rond daar in Hilversum,tussen al die angstige NPO-meehuilers Goed zo Robert.
Alle reacties Link kopieren
Politie in Zweden heeft twee vluchtelingen opgepakt vanwege de moord op een homoseksuele man in juni. De mishandeling die leidde tot de dood van het slachtoffer werd ook gefilmd door de aanvallers.



Volgens de Britse tabloid The Mirror gaat het om twee Marokkaanse asielzoekers van 16 en 19 jaar oud. De homo, uit de plaats Bergsjön, had het Noord-Afrikaanse duo kleding en voedsel aangeboden toen hij hoorde over hun situatie.

Vervolgens werd het slachtoffer door de twee gevolgd naar zijn huis en daar doodgeslagen. De vluchtelingen knoopten daarna een dode slang om de nek van hun weldoener en kleedden hem in vrouwenkleren.



Hoofdverantwoordelijke voor de moord is volgens de aanklacht de 16-jarige Marokkaan. Hij beroept zich echter op zelfverdediging, omdat de homo hem tot seks zou hebben proberen te verleiden. Uit videobeelden is gebleken dat het slachtoffer geslagen wordt terwijl hij al op de grond ligt.
Alle reacties Link kopieren
quote:cijfernerd schreef op 18 december 2015 @ 13:03:

Politie in Zweden heeft twee vluchtelingen opgepakt vanwege de moord op een homoseksuele man in juni. De mishandeling die leidde tot de dood van het slachtoffer werd ook gefilmd door de aanvallers.



Volgens de Britse tabloid The Mirror gaat het om twee Marokkaanse asielzoekers van 16 en 19 jaar oud. De homo, uit de plaats Bergsjön, had het Noord-Afrikaanse duo kleding en voedsel aangeboden toen hij hoorde over hun situatie.

Vervolgens werd het slachtoffer door de twee gevolgd naar zijn huis en daar doodgeslagen. De vluchtelingen knoopten daarna een dode slang om de nek van hun weldoener en kleedden hem in vrouwenkleren.



Hoofdverantwoordelijke voor de moord is volgens de aanklacht de 16-jarige Marokkaan. Hij beroept zich echter op zelfverdediging, omdat de homo hem tot seks zou hebben proberen te verleiden. Uit videobeelden is gebleken dat het slachtoffer geslagen wordt terwijl hij al op de grond ligt.



Walgelijk en mensonterend.

Asielzoekers uit Marokko
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven