Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 4
maandag 9 november 2015 om 22:32
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 18 december 2015 om 14:04
vrijdag 18 december 2015 om 14:09
quote:Gisselle schreef op 18 december 2015 @ 14:03:
[...]
Whahhah ligt echt in een deuk om jouw reactie. Ik heb het gisteren niet gezien, durf het ook niet terug te kijken, dat is niet goed voor mijn bloeddruk.Nou ik meen het echt serieus Giselle, ik kon het niet meer aanzien, Ik vind die Pauw zo verschrikkelijk vervelend geworden, Elke avond probeert hij ons de vermeende zieligheid door de strot te drukken, en dat vlak voor het slapen gaan.
[...]
Whahhah ligt echt in een deuk om jouw reactie. Ik heb het gisteren niet gezien, durf het ook niet terug te kijken, dat is niet goed voor mijn bloeddruk.Nou ik meen het echt serieus Giselle, ik kon het niet meer aanzien, Ik vind die Pauw zo verschrikkelijk vervelend geworden, Elke avond probeert hij ons de vermeende zieligheid door de strot te drukken, en dat vlak voor het slapen gaan.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
vrijdag 18 december 2015 om 14:15
quote:Pientjexxxx schreef op 18 december 2015 @ 12:41:
[...]
Dat moslims op één hoop gegooid worden, komt omdat de meeste moslims die de moskee bezoeken, de wetten van de koran boven de wetten van het land waar ze wonen stellen. Zelfs in Nederland zijn de meeste moslims fundamentalistisch. Mijn moslimfamilie (aangetrouwd) bezweert mij dat alleen moslims die niet naar de moskee gaan gematigd zijn. Ook zij voorspellen dat de komst van zoveel moslims in Nederland veel problemen gaat geven (nog veel meer dan wij nu al hebben) en dat het op den duur hier helemaal fout gaat. Juist de islamitische Syriërs die hier komen, zijn zeer conservatief wat hun geloof betreft. Dat ondervinden de Turken in Oost-Turkije ook, waar veel Syrische vrouwen compleet gesluierd over straat gaan.De koran is geen wetboek en hoeft helemaal niet tegenstrijdig te zijn met de wetten in dit land. En wat is gematigd zijn? Als je gematigheid gelijkstelt met seculier zijn, dan is niet naar de moskee gaan inderdaad een vorm van secularisatie. Maar niet-seculier zijn hoeft helemaal niet te betekenen dat je in dit land een probleem bent. En ik begrijp al helemaal niet waarom je dan ook meteen allemaal op 1 hoop gegooid mag worden.
[...]
Dat moslims op één hoop gegooid worden, komt omdat de meeste moslims die de moskee bezoeken, de wetten van de koran boven de wetten van het land waar ze wonen stellen. Zelfs in Nederland zijn de meeste moslims fundamentalistisch. Mijn moslimfamilie (aangetrouwd) bezweert mij dat alleen moslims die niet naar de moskee gaan gematigd zijn. Ook zij voorspellen dat de komst van zoveel moslims in Nederland veel problemen gaat geven (nog veel meer dan wij nu al hebben) en dat het op den duur hier helemaal fout gaat. Juist de islamitische Syriërs die hier komen, zijn zeer conservatief wat hun geloof betreft. Dat ondervinden de Turken in Oost-Turkije ook, waar veel Syrische vrouwen compleet gesluierd over straat gaan.De koran is geen wetboek en hoeft helemaal niet tegenstrijdig te zijn met de wetten in dit land. En wat is gematigd zijn? Als je gematigheid gelijkstelt met seculier zijn, dan is niet naar de moskee gaan inderdaad een vorm van secularisatie. Maar niet-seculier zijn hoeft helemaal niet te betekenen dat je in dit land een probleem bent. En ik begrijp al helemaal niet waarom je dan ook meteen allemaal op 1 hoop gegooid mag worden.
vrijdag 18 december 2015 om 14:18
quote:Eindeloos schreef op 18 december 2015 @ 14:09:
[...]
Nou ik meen het echt serieus Giselle, ik kon het niet meer aanzien, Ik vind die Pauw zo verschrikkelijk vervelend geworden, Elke avond probeert hij ons de vermeende zieligheid door de strot te drukken, en dat vlak voor het slapen gaan. Ik moet van mijn huisarts wegzappen,als Jesse Klaver in beeld komt
[...]
Nou ik meen het echt serieus Giselle, ik kon het niet meer aanzien, Ik vind die Pauw zo verschrikkelijk vervelend geworden, Elke avond probeert hij ons de vermeende zieligheid door de strot te drukken, en dat vlak voor het slapen gaan. Ik moet van mijn huisarts wegzappen,als Jesse Klaver in beeld komt
vrijdag 18 december 2015 om 14:26
quote:ManofHonor schreef op 18 december 2015 @ 14:15:
[...]
De koran is geen wetboek en hoeft helemaal niet tegenstrijdig te zijn met de wetten in dit land. En wat is gematigd zijn? Als je gematigheid gelijkstelt met seculier zijn, dan is niet naar de moskee gaan inderdaad een vorm van secularisatie. Maar niet-seculier zijn hoeft helemaal niet te betekenen dat je in dit land een probleem bent. En ik begrijp al helemaal niet waarom je dan ook meteen allemaal op 1 hoop gegooid mag worden.
De wetten van de koran worden door moslims als leidend gezien. Als iemand die wetten boven de wetten van het land waarin je woont (Nederland) stelt, dan ben je geen gematigd moslim. De wetten uit de koran zijn wel degelijk tegenstrijdig met de wetten van Nederland. In de koran wordt opgeroepen tot geweld tegen ongelovigen en man en vrouw zijn niet gelijkwaardig. Dit zijn nog maar 2 tegenstrijdigheden, maar er zijn er natuurlijk heel veel meer.
Dat jij denkt dat de wetten van de koran niet tegenstrijdig hoeven te zijn met die van Nederland, geeft wel aan dat je je niet erg in de materie hebt verdiept.
[...]
De koran is geen wetboek en hoeft helemaal niet tegenstrijdig te zijn met de wetten in dit land. En wat is gematigd zijn? Als je gematigheid gelijkstelt met seculier zijn, dan is niet naar de moskee gaan inderdaad een vorm van secularisatie. Maar niet-seculier zijn hoeft helemaal niet te betekenen dat je in dit land een probleem bent. En ik begrijp al helemaal niet waarom je dan ook meteen allemaal op 1 hoop gegooid mag worden.
De wetten van de koran worden door moslims als leidend gezien. Als iemand die wetten boven de wetten van het land waarin je woont (Nederland) stelt, dan ben je geen gematigd moslim. De wetten uit de koran zijn wel degelijk tegenstrijdig met de wetten van Nederland. In de koran wordt opgeroepen tot geweld tegen ongelovigen en man en vrouw zijn niet gelijkwaardig. Dit zijn nog maar 2 tegenstrijdigheden, maar er zijn er natuurlijk heel veel meer.
Dat jij denkt dat de wetten van de koran niet tegenstrijdig hoeven te zijn met die van Nederland, geeft wel aan dat je je niet erg in de materie hebt verdiept.
vrijdag 18 december 2015 om 14:29
quote:keukenstoel schreef op 18 december 2015 @ 13:11:
[...]
Klopt van christenen heb je geen last die leven uit liefde en empathie. Mogen van mij hier zijn .leveren echt hun goede aandeel in de maatschappij.het zijn de moslims die de ellende maken ze leven uit haat tegen anders gelovige opgelegd uit de koran.ik houd mijn hart vast voor de toekomst.we leven in dictatuur en daar worden we nu letterlijk in geslagen.alles is al te laat dit probleem begon bij de gast arbeiders. Ik ben christen en maak me elke dag hier zorgen om.ik ga ook niet helpen laat me niet voor karretje van een duivelsgeloof spannen.
Christenen leven uit liefde en empatie en moslims uit haat tegen andersgelovigen.
Ondertussens noem jij als christen de islam een duivelsgeloof en scheer jij elke moslim onder 1 kam.
Zoals ik eerder al zei. Ik zie alleen 2 groepen. Toleranten en intoleranten. Wij toleranten kunnen het heel goed met elkaar vinden. Of je nou moslim, christen of in weet ik veel gelooft. Maakt helemaal niet uit. De intoleranten zijn het probleem. Die spuwen haat. De intoleranten van de andere groep spuwt weer haat terug en zo gaat het al duizenden jaren. En het word van kwaad tot erger.
[...]
Klopt van christenen heb je geen last die leven uit liefde en empathie. Mogen van mij hier zijn .leveren echt hun goede aandeel in de maatschappij.het zijn de moslims die de ellende maken ze leven uit haat tegen anders gelovige opgelegd uit de koran.ik houd mijn hart vast voor de toekomst.we leven in dictatuur en daar worden we nu letterlijk in geslagen.alles is al te laat dit probleem begon bij de gast arbeiders. Ik ben christen en maak me elke dag hier zorgen om.ik ga ook niet helpen laat me niet voor karretje van een duivelsgeloof spannen.
Christenen leven uit liefde en empatie en moslims uit haat tegen andersgelovigen.
Ondertussens noem jij als christen de islam een duivelsgeloof en scheer jij elke moslim onder 1 kam.
Zoals ik eerder al zei. Ik zie alleen 2 groepen. Toleranten en intoleranten. Wij toleranten kunnen het heel goed met elkaar vinden. Of je nou moslim, christen of in weet ik veel gelooft. Maakt helemaal niet uit. De intoleranten zijn het probleem. Die spuwen haat. De intoleranten van de andere groep spuwt weer haat terug en zo gaat het al duizenden jaren. En het word van kwaad tot erger.
vrijdag 18 december 2015 om 14:41
quote:cijfernerd schreef op 18 december 2015 @ 14:18:
[...]
Ik moet van mijn huisarts wegzappen,als Jesse Klaver in beeld komt Jouw huisarts is een heel verstandig mens
[...]
Ik moet van mijn huisarts wegzappen,als Jesse Klaver in beeld komt Jouw huisarts is een heel verstandig mens
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
vrijdag 18 december 2015 om 14:41
quote:ManofHonor schreef op 18 december 2015 @ 14:29:
[...]
Christenen leven uit liefde en empatie en moslims uit haat tegen andersgelovigen.
Ondertussens noem jij als christen de islam een duivelsgeloof en scheer jij elke moslim onder 1 kam.
Zoals ik eerder al zei. Ik zie alleen 2 groepen. Toleranten en intoleranten. Wij toleranten kunnen het heel goed met elkaar vinden. Of je nou moslim, christen of in weet ik veel gelooft. Maakt helemaal niet uit. De intoleranten zijn het probleem. Die spuwen haat. De intoleranten van de andere groep spuwt weer haat terug en zo gaat het al duizenden jaren. En het word van kwaad tot erger.Christenen redeneren over het algemeen meer vanuit het oogpunt van vergeving. Dat komt voort uit het Nieuwe Testament en de rol van Jezus binnen het geloof. De jihad waar moslims toe opgeroepen worden staat daar helemaal haaks op. Voor beide groepen geldt dat er natuurlijk uitzonderingen zijn. Die uitzonderingen zijn wel een minderheid. De islam is in ieder geval een veel intolerantere en gewelddadiger godsdienst dan het christendom.
[...]
Christenen leven uit liefde en empatie en moslims uit haat tegen andersgelovigen.
Ondertussens noem jij als christen de islam een duivelsgeloof en scheer jij elke moslim onder 1 kam.
Zoals ik eerder al zei. Ik zie alleen 2 groepen. Toleranten en intoleranten. Wij toleranten kunnen het heel goed met elkaar vinden. Of je nou moslim, christen of in weet ik veel gelooft. Maakt helemaal niet uit. De intoleranten zijn het probleem. Die spuwen haat. De intoleranten van de andere groep spuwt weer haat terug en zo gaat het al duizenden jaren. En het word van kwaad tot erger.Christenen redeneren over het algemeen meer vanuit het oogpunt van vergeving. Dat komt voort uit het Nieuwe Testament en de rol van Jezus binnen het geloof. De jihad waar moslims toe opgeroepen worden staat daar helemaal haaks op. Voor beide groepen geldt dat er natuurlijk uitzonderingen zijn. Die uitzonderingen zijn wel een minderheid. De islam is in ieder geval een veel intolerantere en gewelddadiger godsdienst dan het christendom.
vrijdag 18 december 2015 om 14:43
Trouwens, bij de kijkcijfers ontdekte ik dat Pauw die gemiddeld toch rond de 850.000 kijkers zit, gisteravond een '' schamele'' 659.000 kijkers had. Dus waarschijnlijk ben ik niet de enige die de tv heeft uitgezet.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
vrijdag 18 december 2015 om 14:52
quote:sauvignonblanc schreef op 18 december 2015 @ 13:32:
Trouwens die schaatsende Eritrees zei dat hij hier is omdat het oorlog is zijn land. Dit is dus niet waar er is in Eritrea geen oorlog maar dat zal Sjakie hem wel ingefluisterd hebben dat hij dat moet zeggen.
Sorry, hebben jullie nooit het nieuws gevolgd?
Ook als er niet daadwerkelijk grote veldslagen plaatsvinden kan er sprake zijn van oorlog. En erbarmelijke omstandigheden.
Ze wachten daar al 16 jaar, op het vaststellen van de grenzen. Onderwijl wordt aan beide kanten vrolijk door geïnvesteerd in het leger en zijn er over en weer schermutselingen. En vooral in Eritrea, wordt die oorlog misbruikt voor de militarisatie van de staat. Wat erop neerkomt dat een groot deel van de bevolking van 15 jaar en ouder deel uitmaakt van het leger, en ingezet wordt als veredelde dwangarbeiders. En dat kan een jaar zijn, of twee, of vijf, of 10 of 20 jaar of tot hun dood. Als je daar zelf zeggenschap over wilt hebben, heb je maar één mogelijkheid, ontsnappen en het land uit.
De mensen hebben daar geen rechten, alleen maar plichten. De plicht om te luisteren, te werken en hun mond te houden. Zo niet worden ze in het gevang gegooid.
En ook daar is sprake van een schaduweconomie, waarin mensen aangemoedigd worden om al hun bezittingen af te staan, om het land uit gesmokkeld te worden. (Waarbij trouwens vrijelijk geschoten wordt, op een ieder die dat doet. Mooie manier om te cashen op je eigen bevolking, waar je toch geen zier om geeft.)
Dat brengt wel weer een heel nieuwe probleem met zich mee, omdat die mensen niets en niemand vertrouwen, en alleen maar op een prikkelige reactieve overlevingsstand staan.
Trouwens die schaatsende Eritrees zei dat hij hier is omdat het oorlog is zijn land. Dit is dus niet waar er is in Eritrea geen oorlog maar dat zal Sjakie hem wel ingefluisterd hebben dat hij dat moet zeggen.
Sorry, hebben jullie nooit het nieuws gevolgd?
Ook als er niet daadwerkelijk grote veldslagen plaatsvinden kan er sprake zijn van oorlog. En erbarmelijke omstandigheden.
Ze wachten daar al 16 jaar, op het vaststellen van de grenzen. Onderwijl wordt aan beide kanten vrolijk door geïnvesteerd in het leger en zijn er over en weer schermutselingen. En vooral in Eritrea, wordt die oorlog misbruikt voor de militarisatie van de staat. Wat erop neerkomt dat een groot deel van de bevolking van 15 jaar en ouder deel uitmaakt van het leger, en ingezet wordt als veredelde dwangarbeiders. En dat kan een jaar zijn, of twee, of vijf, of 10 of 20 jaar of tot hun dood. Als je daar zelf zeggenschap over wilt hebben, heb je maar één mogelijkheid, ontsnappen en het land uit.
De mensen hebben daar geen rechten, alleen maar plichten. De plicht om te luisteren, te werken en hun mond te houden. Zo niet worden ze in het gevang gegooid.
En ook daar is sprake van een schaduweconomie, waarin mensen aangemoedigd worden om al hun bezittingen af te staan, om het land uit gesmokkeld te worden. (Waarbij trouwens vrijelijk geschoten wordt, op een ieder die dat doet. Mooie manier om te cashen op je eigen bevolking, waar je toch geen zier om geeft.)
Dat brengt wel weer een heel nieuwe probleem met zich mee, omdat die mensen niets en niemand vertrouwen, en alleen maar op een prikkelige reactieve overlevingsstand staan.
vrijdag 18 december 2015 om 14:56
vrijdag 18 december 2015 om 14:57
quote:Pientjexxxx schreef op 18 december 2015 @ 14:26:
[...]
De wetten van de koran worden door moslims als leidend gezien. Als iemand die wetten boven de wetten van het land waarin je woont (Nederland) stelt, dan ben je geen gematigd moslim. De wetten uit de koran zijn wel degelijk tegenstrijdig met de wetten van Nederland. In de koran wordt opgeroepen tot geweld tegen ongelovigen en man en vrouw zijn niet gelijkwaardig. Dit zijn nog maar 2 tegenstrijdigheden, maar er zijn er natuurlijk heel veel meer.
Dat jij denkt dat de wetten van de koran niet tegenstrijdig hoeven te zijn met die van Nederland, geeft wel aan dat je je niet erg in de materie hebt verdiept.
Ik kan wel 100 korancitaten vinden dat ontkracht wat jij hier beweert. Maar dan krijg je thelogische discussie waar ik niet zo veel zin in heb. Ik denk wel dat jou interpetatie van de koran niet heel veel verschilt van de zeer extreme moslims. Zeg maar de extremisten onder de extremisten. Ik ken geen enkel moslim die in de koran leest dat geweld tegen ongelovigen ongelijkwaardigheid tegen vrouwen toegestaan is. En ik ken heel erg veel moslims.
Geloof me ik weet heel wat meer van de islam dan jij denkt.
[...]
De wetten van de koran worden door moslims als leidend gezien. Als iemand die wetten boven de wetten van het land waarin je woont (Nederland) stelt, dan ben je geen gematigd moslim. De wetten uit de koran zijn wel degelijk tegenstrijdig met de wetten van Nederland. In de koran wordt opgeroepen tot geweld tegen ongelovigen en man en vrouw zijn niet gelijkwaardig. Dit zijn nog maar 2 tegenstrijdigheden, maar er zijn er natuurlijk heel veel meer.
Dat jij denkt dat de wetten van de koran niet tegenstrijdig hoeven te zijn met die van Nederland, geeft wel aan dat je je niet erg in de materie hebt verdiept.
Ik kan wel 100 korancitaten vinden dat ontkracht wat jij hier beweert. Maar dan krijg je thelogische discussie waar ik niet zo veel zin in heb. Ik denk wel dat jou interpetatie van de koran niet heel veel verschilt van de zeer extreme moslims. Zeg maar de extremisten onder de extremisten. Ik ken geen enkel moslim die in de koran leest dat geweld tegen ongelovigen ongelijkwaardigheid tegen vrouwen toegestaan is. En ik ken heel erg veel moslims.
Geloof me ik weet heel wat meer van de islam dan jij denkt.
vrijdag 18 december 2015 om 15:08
quote:Pientjexxxx schreef op 18 december 2015 @ 14:41:
[...]
Christenen redeneren over het algemeen meer vanuit het oogpunt van vergeving. Dat komt voort uit het Nieuwe Testament en de rol van Jezus binnen het geloof. De jihad waar moslims toe opgeroepen worden staat daar helemaal haaks op. Voor beide groepen geldt dat er natuurlijk uitzonderingen zijn. Die uitzonderingen zijn wel een minderheid. De islam is in ieder geval een veel intolerantere en gewelddadiger godsdienst dan het christendom.
Elke koranvers begint met in naam van god de barmharitge de genadevolle. In de koran staat dat elke zonde vergeven word door alleen simpel berouw te tonen. Ook bijvoorbeeld ontwetenheid is een reden om vergeven te worden. Vergeving speelt in de islam juist een grotere rol dan de christendom.
Jihad is zo belangrijk in de islam, omdat het in eerste instantie vooral de innerlijke strijd betekend die ieder mens voert tegen het slechte. Niet zoiets als een heilige oorlog. In de koran is echt wel duidelijk vermeld dat er niet zoiets bestaat als een heilige oorlog. Geen enkele oorlog is heilig. Dat is een grote kwaad die in onder zeer strenge voorwaarden toegestaan is.
Je zegt dat de islam een intolerantere en geweldadigere godsdienst is dan het christendom. Toch vind je in de top 10 met de meeste dodelijke dictaturen maar 1 islamitische leider, terwijl er zoveel islamitische landen zijn. Christenen hebben heel wat meer ellende op hun geweten dan moslims dat hebben.
[...]
Christenen redeneren over het algemeen meer vanuit het oogpunt van vergeving. Dat komt voort uit het Nieuwe Testament en de rol van Jezus binnen het geloof. De jihad waar moslims toe opgeroepen worden staat daar helemaal haaks op. Voor beide groepen geldt dat er natuurlijk uitzonderingen zijn. Die uitzonderingen zijn wel een minderheid. De islam is in ieder geval een veel intolerantere en gewelddadiger godsdienst dan het christendom.
Elke koranvers begint met in naam van god de barmharitge de genadevolle. In de koran staat dat elke zonde vergeven word door alleen simpel berouw te tonen. Ook bijvoorbeeld ontwetenheid is een reden om vergeven te worden. Vergeving speelt in de islam juist een grotere rol dan de christendom.
Jihad is zo belangrijk in de islam, omdat het in eerste instantie vooral de innerlijke strijd betekend die ieder mens voert tegen het slechte. Niet zoiets als een heilige oorlog. In de koran is echt wel duidelijk vermeld dat er niet zoiets bestaat als een heilige oorlog. Geen enkele oorlog is heilig. Dat is een grote kwaad die in onder zeer strenge voorwaarden toegestaan is.
Je zegt dat de islam een intolerantere en geweldadigere godsdienst is dan het christendom. Toch vind je in de top 10 met de meeste dodelijke dictaturen maar 1 islamitische leider, terwijl er zoveel islamitische landen zijn. Christenen hebben heel wat meer ellende op hun geweten dan moslims dat hebben.
vrijdag 18 december 2015 om 15:11
quote:Eindeloos schreef op 18 december 2015 @ 14:43:
Trouwens, bij de kijkcijfers ontdekte ik dat Pauw die gemiddeld toch rond de 850.000 kijkers zit, gisteravond een '' schamele'' 659.000 kijkers had. Dus waarschijnlijk ben ik niet de enige die de tv heeft uitgezet.Misschien gaat het vervelen, het is teveel van hetzelfde en veel te veel dezelfde personen à E 2.500 per spreekbeurt.
Trouwens, bij de kijkcijfers ontdekte ik dat Pauw die gemiddeld toch rond de 850.000 kijkers zit, gisteravond een '' schamele'' 659.000 kijkers had. Dus waarschijnlijk ben ik niet de enige die de tv heeft uitgezet.Misschien gaat het vervelen, het is teveel van hetzelfde en veel te veel dezelfde personen à E 2.500 per spreekbeurt.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 18 december 2015 om 15:18
quote:Zonachterdewolk schreef op 18 december 2015 @ 14:52:
[...]
Sorry, hebben jullie nooit het nieuws gevolgd?
Ook als er niet daadwerkelijk grote veldslagen plaatsvinden kan er sprake zijn van oorlog. En erbarmelijke omstandigheden.
.
Nederland zit in de top 10 rijkste landen ter wereld dus het is elders al gauw erbarmelijk.
Ze ontvluchten voornamelijk de dienstplicht.
Ik ga er niet over maar wat mij betreft mag Eritrea van de lijst af van landen waar bijna automatisch asiel aan wordt verstrekt.
[...]
Sorry, hebben jullie nooit het nieuws gevolgd?
Ook als er niet daadwerkelijk grote veldslagen plaatsvinden kan er sprake zijn van oorlog. En erbarmelijke omstandigheden.
.
Nederland zit in de top 10 rijkste landen ter wereld dus het is elders al gauw erbarmelijk.
Ze ontvluchten voornamelijk de dienstplicht.
Ik ga er niet over maar wat mij betreft mag Eritrea van de lijst af van landen waar bijna automatisch asiel aan wordt verstrekt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 18 december 2015 om 15:19
quote:Zonachterdewolk schreef op 18 december 2015 @ 14:52:
[...]
Sorry, hebben jullie nooit het nieuws gevolgd?
Ook als er niet daadwerkelijk grote veldslagen plaatsvinden kan er sprake zijn van oorlog. En erbarmelijke omstandigheden.
Ze wachten daar al 16 jaar, op het vaststellen van de grenzen. Onderwijl wordt aan beide kanten vrolijk door geïnvesteerd in het leger en zijn er over en weer schermutselingen. En vooral in Eritrea, wordt die oorlog misbruikt voor de militarisatie van de staat. Wat erop neerkomt dat een groot deel van de bevolking van 15 jaar en ouder deel uitmaakt van het leger, en ingezet wordt als veredelde dwangarbeiders. En dat kan een jaar zijn, of twee, of vijf, of 10 of 20 jaar of tot hun dood. Als je daar zelf zeggenschap over wilt hebben, heb je maar één mogelijkheid, ontsnappen en het land uit.
De mensen hebben daar geen rechten, alleen maar plichten. De plicht om te luisteren, te werken en hun mond te houden. Zo niet worden ze in het gevang gegooid.
En ook daar is sprake van een schaduweconomie, waarin mensen aangemoedigd worden om al hun bezittingen af te staan, om het land uit gesmokkeld te worden. (Waarbij trouwens vrijelijk geschoten wordt, op een ieder die dat doet. Mooie manier om te cashen op je eigen bevolking, waar je toch geen zier om geeft.)
Dat brengt wel weer een heel nieuwe probleem met zich mee, omdat die mensen niets en niemand vertrouwen, en alleen maar op een prikkelige reactieve overlevingsstand staan.
Dat is inderdaad waar. Het is een vreselijk regime.
Het vreemde is alleen dat de meeste gevluchte Eritreers toch pro-regering zijn en hun medemens die tegen is vaak verraden. Ik weet dit van een aangetrouwd familielid die er vandaan komt en die tegen de regering is.
[...]
Sorry, hebben jullie nooit het nieuws gevolgd?
Ook als er niet daadwerkelijk grote veldslagen plaatsvinden kan er sprake zijn van oorlog. En erbarmelijke omstandigheden.
Ze wachten daar al 16 jaar, op het vaststellen van de grenzen. Onderwijl wordt aan beide kanten vrolijk door geïnvesteerd in het leger en zijn er over en weer schermutselingen. En vooral in Eritrea, wordt die oorlog misbruikt voor de militarisatie van de staat. Wat erop neerkomt dat een groot deel van de bevolking van 15 jaar en ouder deel uitmaakt van het leger, en ingezet wordt als veredelde dwangarbeiders. En dat kan een jaar zijn, of twee, of vijf, of 10 of 20 jaar of tot hun dood. Als je daar zelf zeggenschap over wilt hebben, heb je maar één mogelijkheid, ontsnappen en het land uit.
De mensen hebben daar geen rechten, alleen maar plichten. De plicht om te luisteren, te werken en hun mond te houden. Zo niet worden ze in het gevang gegooid.
En ook daar is sprake van een schaduweconomie, waarin mensen aangemoedigd worden om al hun bezittingen af te staan, om het land uit gesmokkeld te worden. (Waarbij trouwens vrijelijk geschoten wordt, op een ieder die dat doet. Mooie manier om te cashen op je eigen bevolking, waar je toch geen zier om geeft.)
Dat brengt wel weer een heel nieuwe probleem met zich mee, omdat die mensen niets en niemand vertrouwen, en alleen maar op een prikkelige reactieve overlevingsstand staan.
Dat is inderdaad waar. Het is een vreselijk regime.
Het vreemde is alleen dat de meeste gevluchte Eritreers toch pro-regering zijn en hun medemens die tegen is vaak verraden. Ik weet dit van een aangetrouwd familielid die er vandaan komt en die tegen de regering is.
een dag niet gedronken is een dag niet geleefd
vrijdag 18 december 2015 om 15:35
quote:LaMujer schreef op 18 december 2015 @ 13:23:
Tijdje hier niet geweest, ik ben af en toe een beetje 'vluchtelingenmoe'.
De hoop dat het 'allemaal wel goed komt' met de vluchtelingen in Nederland wordt voor mij steeds minder.
Al een aantal keer op televisie gezien dat vluchtelingen naar hun mening wordt gevraagd over homoseksualiteit en hun reacties baren mij zorgen. Bijna zonder uitzondering zeggen ze: "Nee, kan absoluut niet, in mijn land, in mijn cultuur, in mijn religie is dat verboden dus nee, ik accepteer het niet".
Ik vraag me dan af: deze mensen zijn nu toch al een aantal maanden in Nederland. Praat dan niemand met ze over hoe de dingen hier in Nederland zijn en gaat niemand er tegenin door te zeggen: "Kan wel zijn dat dat in jouw land, cultuur, religie verboden is maar je bent nu in Nederland en hier accepteren we dat wel".
Het zou iedere dag tegen ze gezegd moeten worden totdat ze begrijpen dat hun uitspraken onacceptabel zijn en niet het bestaan van homoseksualiteit.
Ik vrees ook dat dit het topje van de ijsberg is. Want in hun land, cultuur en religie hebben ook vrouwen een ondergeschikte rol dus zijn de Nederlandse vrouwen straks ook aan de beurt om te horen te krijgen dat zij zich niet gedragen zoals men dat wenst en gewend is?
Ik maak me ernstig zorgen over de toekomst van mijn kinderen in dit land.Ik maak mij ook ernstige zorgen over de toekomst van dit land voor mijn kinderen en kleinkinderen. Het gaat allemaal enorm veel geld kosten maar dat vind ik nog niet het ergste. Het ergste vind ik dat die 'vluchtelingen' een cultuur meebrengen waarin vrouwen, homo's, joden en alle niet-moslims minderwaardig zijn. Zo'n filmpje van Rutger zie je niet bij de Staatsomroep NPO. Bij de NPO zien we heel veel zielige kindertjes en niet de grote hoeveelheid alleenstaande, jonge mannen. En bij Pauw zitten een paar acteurs die pretenderen er verstand van te hebben omdat ze ook een paar 'vluchtelingen' gesproken hebben. Buma was realistisch, duidelijk en goed gisteravond.
Tijdje hier niet geweest, ik ben af en toe een beetje 'vluchtelingenmoe'.
De hoop dat het 'allemaal wel goed komt' met de vluchtelingen in Nederland wordt voor mij steeds minder.
Al een aantal keer op televisie gezien dat vluchtelingen naar hun mening wordt gevraagd over homoseksualiteit en hun reacties baren mij zorgen. Bijna zonder uitzondering zeggen ze: "Nee, kan absoluut niet, in mijn land, in mijn cultuur, in mijn religie is dat verboden dus nee, ik accepteer het niet".
Ik vraag me dan af: deze mensen zijn nu toch al een aantal maanden in Nederland. Praat dan niemand met ze over hoe de dingen hier in Nederland zijn en gaat niemand er tegenin door te zeggen: "Kan wel zijn dat dat in jouw land, cultuur, religie verboden is maar je bent nu in Nederland en hier accepteren we dat wel".
Het zou iedere dag tegen ze gezegd moeten worden totdat ze begrijpen dat hun uitspraken onacceptabel zijn en niet het bestaan van homoseksualiteit.
Ik vrees ook dat dit het topje van de ijsberg is. Want in hun land, cultuur en religie hebben ook vrouwen een ondergeschikte rol dus zijn de Nederlandse vrouwen straks ook aan de beurt om te horen te krijgen dat zij zich niet gedragen zoals men dat wenst en gewend is?
Ik maak me ernstig zorgen over de toekomst van mijn kinderen in dit land.Ik maak mij ook ernstige zorgen over de toekomst van dit land voor mijn kinderen en kleinkinderen. Het gaat allemaal enorm veel geld kosten maar dat vind ik nog niet het ergste. Het ergste vind ik dat die 'vluchtelingen' een cultuur meebrengen waarin vrouwen, homo's, joden en alle niet-moslims minderwaardig zijn. Zo'n filmpje van Rutger zie je niet bij de Staatsomroep NPO. Bij de NPO zien we heel veel zielige kindertjes en niet de grote hoeveelheid alleenstaande, jonge mannen. En bij Pauw zitten een paar acteurs die pretenderen er verstand van te hebben omdat ze ook een paar 'vluchtelingen' gesproken hebben. Buma was realistisch, duidelijk en goed gisteravond.
vrijdag 18 december 2015 om 15:36
quote:MarianneDavids schreef op 18 december 2015 @ 15:11:
[...]
Misschien gaat het vervelen, het is teveel van hetzelfde en veel te veel dezelfde personen à E 2.500 per spreekbeurt.Ben je zeker niet de enige eindeloos, zodra ik zie dat er weer knuffelaars zitten schakel ik over naar een andere zender.
[...]
Misschien gaat het vervelen, het is teveel van hetzelfde en veel te veel dezelfde personen à E 2.500 per spreekbeurt.Ben je zeker niet de enige eindeloos, zodra ik zie dat er weer knuffelaars zitten schakel ik over naar een andere zender.
vrijdag 18 december 2015 om 15:37
quote:Zonachterdewolk schreef op 18 december 2015 @ 14:56:
En serieus, ik ben niet zo op de hoogte van de islam, buiten wat ik in mijn tienertijd allemaal heb gelezen. Maar ik heb nooit meegekregen dat het per se een gewelddadige godsdienst. Mensen zorgen voor geweld, niet de goden en hun profeten.Nee dat blijkt wel dat je niet op de hoogte bent.
En serieus, ik ben niet zo op de hoogte van de islam, buiten wat ik in mijn tienertijd allemaal heb gelezen. Maar ik heb nooit meegekregen dat het per se een gewelddadige godsdienst. Mensen zorgen voor geweld, niet de goden en hun profeten.Nee dat blijkt wel dat je niet op de hoogte bent.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
vrijdag 18 december 2015 om 15:39
quote:ronniemitchel schreef op 18 december 2015 @ 15:36:
[...]
Ben je zeker niet de enige eindeloos, zodra ik zie dat er weer knuffelaars zitten schakel ik over naar een andere zender.
Ik word er oprecht niet goed van Ronnie.......... het is net alsof je een blinde recht op een afgrond af ziet lopen. Je waarschuwt nog, je gilt.... maar de persoon wil (!) je niet horen.
Moedeloos word ik ervan...................
[...]
Ben je zeker niet de enige eindeloos, zodra ik zie dat er weer knuffelaars zitten schakel ik over naar een andere zender.
Ik word er oprecht niet goed van Ronnie.......... het is net alsof je een blinde recht op een afgrond af ziet lopen. Je waarschuwt nog, je gilt.... maar de persoon wil (!) je niet horen.
Moedeloos word ik ervan...................
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
vrijdag 18 december 2015 om 15:39
quote:Eindeloos schreef op 18 december 2015 @ 14:09:
[...]
Nou ik meen het echt serieus Giselle, ik kon het niet meer aanzien, Ik vind die Pauw zo verschrikkelijk vervelend geworden, Elke avond probeert hij ons de vermeende zieligheid door de strot te drukken, en dat vlak voor het slapen gaan. Weet je wat ik denk? Ik denk dat Pauw er geen ene flikker van meent maar dit gewoon doet omdat het van hem verwacht wordt tegen een exorbitant salaris.
[...]
Nou ik meen het echt serieus Giselle, ik kon het niet meer aanzien, Ik vind die Pauw zo verschrikkelijk vervelend geworden, Elke avond probeert hij ons de vermeende zieligheid door de strot te drukken, en dat vlak voor het slapen gaan. Weet je wat ik denk? Ik denk dat Pauw er geen ene flikker van meent maar dit gewoon doet omdat het van hem verwacht wordt tegen een exorbitant salaris.
vrijdag 18 december 2015 om 15:41
quote:ManofHonor schreef op 18 december 2015 @ 15:08:
[...]
Elke koranvers begint met in naam van god de barmharitge de genadevolle. In de koran staat dat elke zonde vergeven word door alleen simpel berouw te tonen. Ook bijvoorbeeld ontwetenheid is een reden om vergeven te worden. Vergeving speelt in de islam juist een grotere rol dan de christendom.
Jihad is zo belangrijk in de islam, omdat het in eerste instantie vooral de innerlijke strijd betekend die ieder mens voert tegen het slechte. Niet zoiets als een heilige oorlog. In de koran is echt wel duidelijk vermeld dat er niet zoiets bestaat als een heilige oorlog. Geen enkele oorlog is heilig. Dat is een grote kwaad die in onder zeer strenge voorwaarden toegestaan is.
Je zegt dat de islam een intolerantere en geweldadigere godsdienst is dan het christendom. Toch vind je in de top 10 met de meeste dodelijke dictaturen maar 1 islamitische leider, terwijl er zoveel islamitische landen zijn. Christenen hebben heel wat meer ellende op hun geweten dan moslims dat hebben.
Ik neem aan dat je een moslima bent als ik je verhaal zo lees. Nooit eens de hand in eigen boezem steken, maar alles ontkennen wat er om je heen gebeurt.
Die terroristen in Parijs, Londen, Brussel liepen allemaal over van vergevingsgezindheid. Net zoals die sadisten van IS. Allemaal onder het roepen van kreten als allah akbar. Christenen worden in heel veel landen in het midden-oosten verjaagd. De vluchtelingen die hier nu binnenstromen komen allemaal uit moslimlanden, waar soennieten en sjiieten elkaar naar het leven staan. Als er een cartoon of grap over Mohammed wordt gemaakt, dan staat de hele moslimwereld op zijn achterste benen. Over het christendom kun je ongestraft grappen maken of zelfs een komische film zoals Monty Python dat deed. Ik denk dat als je zo'n film over de islam maakt, je je leven lang beveiliging nodig hebt.
Dat jij totaal niet ziet waar de islam voor staat is heel zorgwekkend. Jouw gedachtegoed staat mijlenver van de mijne en die van de westerse samenleving. Daarom is de grote instroom van moslims zoals die nu plaats vindt verre van wenselijk.
[...]
Elke koranvers begint met in naam van god de barmharitge de genadevolle. In de koran staat dat elke zonde vergeven word door alleen simpel berouw te tonen. Ook bijvoorbeeld ontwetenheid is een reden om vergeven te worden. Vergeving speelt in de islam juist een grotere rol dan de christendom.
Jihad is zo belangrijk in de islam, omdat het in eerste instantie vooral de innerlijke strijd betekend die ieder mens voert tegen het slechte. Niet zoiets als een heilige oorlog. In de koran is echt wel duidelijk vermeld dat er niet zoiets bestaat als een heilige oorlog. Geen enkele oorlog is heilig. Dat is een grote kwaad die in onder zeer strenge voorwaarden toegestaan is.
Je zegt dat de islam een intolerantere en geweldadigere godsdienst is dan het christendom. Toch vind je in de top 10 met de meeste dodelijke dictaturen maar 1 islamitische leider, terwijl er zoveel islamitische landen zijn. Christenen hebben heel wat meer ellende op hun geweten dan moslims dat hebben.
Ik neem aan dat je een moslima bent als ik je verhaal zo lees. Nooit eens de hand in eigen boezem steken, maar alles ontkennen wat er om je heen gebeurt.
Die terroristen in Parijs, Londen, Brussel liepen allemaal over van vergevingsgezindheid. Net zoals die sadisten van IS. Allemaal onder het roepen van kreten als allah akbar. Christenen worden in heel veel landen in het midden-oosten verjaagd. De vluchtelingen die hier nu binnenstromen komen allemaal uit moslimlanden, waar soennieten en sjiieten elkaar naar het leven staan. Als er een cartoon of grap over Mohammed wordt gemaakt, dan staat de hele moslimwereld op zijn achterste benen. Over het christendom kun je ongestraft grappen maken of zelfs een komische film zoals Monty Python dat deed. Ik denk dat als je zo'n film over de islam maakt, je je leven lang beveiliging nodig hebt.
Dat jij totaal niet ziet waar de islam voor staat is heel zorgwekkend. Jouw gedachtegoed staat mijlenver van de mijne en die van de westerse samenleving. Daarom is de grote instroom van moslims zoals die nu plaats vindt verre van wenselijk.
vrijdag 18 december 2015 om 15:45
quote:ManofHonor schreef op 18 december 2015 @ 14:57:
[...]
Ik kan wel 100 korancitaten vinden dat ontkracht wat jij hier beweert. Maar dan krijg je thelogische discussie waar ik niet zo veel zin in heb. Ik denk wel dat jou interpetatie van de koran niet heel veel verschilt van de zeer extreme moslims. Zeg maar de extremisten onder de extremisten. Ik ken geen enkel moslim die in de koran leest dat geweld tegen ongelovigen ongelijkwaardigheid tegen vrouwen toegestaan is. En ik ken heel erg veel moslims.
Geloof me ik weet heel wat meer van de islam dan jij denkt.Als ik af ga op wat jij hier tentoonspreidt, dan is jouw kennis over de islam zeer minimaal. Ik ben tenminste totaal niet onder de indruk van jouw schrijfsels.
[...]
Ik kan wel 100 korancitaten vinden dat ontkracht wat jij hier beweert. Maar dan krijg je thelogische discussie waar ik niet zo veel zin in heb. Ik denk wel dat jou interpetatie van de koran niet heel veel verschilt van de zeer extreme moslims. Zeg maar de extremisten onder de extremisten. Ik ken geen enkel moslim die in de koran leest dat geweld tegen ongelovigen ongelijkwaardigheid tegen vrouwen toegestaan is. En ik ken heel erg veel moslims.
Geloof me ik weet heel wat meer van de islam dan jij denkt.Als ik af ga op wat jij hier tentoonspreidt, dan is jouw kennis over de islam zeer minimaal. Ik ben tenminste totaal niet onder de indruk van jouw schrijfsels.
vrijdag 18 december 2015 om 15:48
quote:Zonachterdewolk schreef op 18 december 2015 @ 14:52:
[...]
Sorry, hebben jullie nooit het nieuws gevolgd?
Ook als er niet daadwerkelijk grote veldslagen plaatsvinden kan er sprake zijn van oorlog. En erbarmelijke omstandigheden.
Ze wachten daar al 16 jaar, op het vaststellen van de grenzen. Onderwijl wordt aan beide kanten vrolijk door geïnvesteerd in het leger en zijn er over en weer schermutselingen. En vooral in Eritrea, wordt die oorlog misbruikt voor de militarisatie van de staat. Wat erop neerkomt dat een groot deel van de bevolking van 15 jaar en ouder deel uitmaakt van het leger, en ingezet wordt als veredelde dwangarbeiders. En dat kan een jaar zijn, of twee, of vijf, of 10 of 20 jaar of tot hun dood. Als je daar zelf zeggenschap over wilt hebben, heb je maar één mogelijkheid, ontsnappen en het land uit.
De mensen hebben daar geen rechten, alleen maar plichten. De plicht om te luisteren, te werken en hun mond te houden. Zo niet worden ze in het gevang gegooid.
En ook daar is sprake van een schaduweconomie, waarin mensen aangemoedigd worden om al hun bezittingen af te staan, om het land uit gesmokkeld te worden. (Waarbij trouwens vrijelijk geschoten wordt, op een ieder die dat doet. Mooie manier om te cashen op je eigen bevolking, waar je toch geen zier om geeft.)
Dat brengt wel weer een heel nieuwe probleem met zich mee, omdat die mensen niets en niemand vertrouwen, en alleen maar op een prikkelige reactieve overlevingsstand staan.
Ik snap dat het in sommige landen geen prettig leven is.
Maar wij kunnen niet alle wereld ellende op ons nemen.
Ik ben best voor het toelaten van een max aantal gezinnen,die echt oorlogslachtoffers zijn.
Maar het meeste, wat hier na toekomt zijn jonge mannen(lees gelukzoekers).
En die leveren alleen maar gelazer op.
[...]
Sorry, hebben jullie nooit het nieuws gevolgd?
Ook als er niet daadwerkelijk grote veldslagen plaatsvinden kan er sprake zijn van oorlog. En erbarmelijke omstandigheden.
Ze wachten daar al 16 jaar, op het vaststellen van de grenzen. Onderwijl wordt aan beide kanten vrolijk door geïnvesteerd in het leger en zijn er over en weer schermutselingen. En vooral in Eritrea, wordt die oorlog misbruikt voor de militarisatie van de staat. Wat erop neerkomt dat een groot deel van de bevolking van 15 jaar en ouder deel uitmaakt van het leger, en ingezet wordt als veredelde dwangarbeiders. En dat kan een jaar zijn, of twee, of vijf, of 10 of 20 jaar of tot hun dood. Als je daar zelf zeggenschap over wilt hebben, heb je maar één mogelijkheid, ontsnappen en het land uit.
De mensen hebben daar geen rechten, alleen maar plichten. De plicht om te luisteren, te werken en hun mond te houden. Zo niet worden ze in het gevang gegooid.
En ook daar is sprake van een schaduweconomie, waarin mensen aangemoedigd worden om al hun bezittingen af te staan, om het land uit gesmokkeld te worden. (Waarbij trouwens vrijelijk geschoten wordt, op een ieder die dat doet. Mooie manier om te cashen op je eigen bevolking, waar je toch geen zier om geeft.)
Dat brengt wel weer een heel nieuwe probleem met zich mee, omdat die mensen niets en niemand vertrouwen, en alleen maar op een prikkelige reactieve overlevingsstand staan.
Ik snap dat het in sommige landen geen prettig leven is.
Maar wij kunnen niet alle wereld ellende op ons nemen.
Ik ben best voor het toelaten van een max aantal gezinnen,die echt oorlogslachtoffers zijn.
Maar het meeste, wat hier na toekomt zijn jonge mannen(lees gelukzoekers).
En die leveren alleen maar gelazer op.
