Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 4
maandag 9 november 2015 om 22:32
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 18 december 2015 om 18:28
quote:awelmerci schreef op 18 december 2015 @ 18:21:
[...]
Ik vind het vrij naief om te denken dat ze wel bij zullen draaien als we maar genoeg informeren, knuffelen, doneren, whatever. Not gonna happen. Zou ik trouwens zelf ook niet doen. Sodemieter op met je bekeringsdrang.
Het zou ook niet alleen bij informeren hoeven blijven wat mij betreft. Van mij mogen we tolerantie ten opzichte van bijvoorbeeld homoseksuelen gewoon afdwingen. Als nieuwkomers zich negatief uitlaten over homo's: geen kans meer op een verblijfsvergunning.
En wie heeft het over bekeren? Religie speelt geen rol wat mij betreft. Normaal (wat Nederlanders als normaal beschouwen) doen tegen vrouwen, homo's en Joden is vereist.
Het is toch erg dat Amsterdam vroeger het Walhalla van de gays was en er nu buurten zijn waar homo's niet eens meer hand in hand durven te lopen omdat ze anders in elkaar geslagen worden door Moslims. Ik schaam me dood dat dat in mijn land kan en gebeurt.
[...]
Ik vind het vrij naief om te denken dat ze wel bij zullen draaien als we maar genoeg informeren, knuffelen, doneren, whatever. Not gonna happen. Zou ik trouwens zelf ook niet doen. Sodemieter op met je bekeringsdrang.
Het zou ook niet alleen bij informeren hoeven blijven wat mij betreft. Van mij mogen we tolerantie ten opzichte van bijvoorbeeld homoseksuelen gewoon afdwingen. Als nieuwkomers zich negatief uitlaten over homo's: geen kans meer op een verblijfsvergunning.
En wie heeft het over bekeren? Religie speelt geen rol wat mij betreft. Normaal (wat Nederlanders als normaal beschouwen) doen tegen vrouwen, homo's en Joden is vereist.
Het is toch erg dat Amsterdam vroeger het Walhalla van de gays was en er nu buurten zijn waar homo's niet eens meer hand in hand durven te lopen omdat ze anders in elkaar geslagen worden door Moslims. Ik schaam me dood dat dat in mijn land kan en gebeurt.
vrijdag 18 december 2015 om 18:29
vrijdag 18 december 2015 om 18:36
quote:cijfernerd schreef op 18 december 2015 @ 13:03:
Politie in Zweden heeft twee vluchtelingen opgepakt vanwege de moord op een homoseksuele man in juni. De mishandeling die leidde tot de dood van het slachtoffer werd ook gefilmd door de aanvallers.
Volgens de Britse tabloid The Mirror gaat het om twee Marokkaanse asielzoekers van 16 en 19 jaar oud. De homo, uit de plaats Bergsjön, had het Noord-Afrikaanse duo kleding en voedsel aangeboden toen hij hoorde over hun situatie.
Vervolgens werd het slachtoffer door de twee gevolgd naar zijn huis en daar doodgeslagen. De vluchtelingen knoopten daarna een dode slang om de nek van hun weldoener en kleedden hem in vrouwenkleren.
Hoofdverantwoordelijke voor de moord is volgens de aanklacht de 16-jarige Marokkaan. Hij beroept zich echter op zelfverdediging, omdat de homo hem tot seks zou hebben proberen te verleiden. Uit videobeelden is gebleken dat het slachtoffer geslagen wordt terwijl hij al op de grond ligt.Living on the edge.
Politie in Zweden heeft twee vluchtelingen opgepakt vanwege de moord op een homoseksuele man in juni. De mishandeling die leidde tot de dood van het slachtoffer werd ook gefilmd door de aanvallers.
Volgens de Britse tabloid The Mirror gaat het om twee Marokkaanse asielzoekers van 16 en 19 jaar oud. De homo, uit de plaats Bergsjön, had het Noord-Afrikaanse duo kleding en voedsel aangeboden toen hij hoorde over hun situatie.
Vervolgens werd het slachtoffer door de twee gevolgd naar zijn huis en daar doodgeslagen. De vluchtelingen knoopten daarna een dode slang om de nek van hun weldoener en kleedden hem in vrouwenkleren.
Hoofdverantwoordelijke voor de moord is volgens de aanklacht de 16-jarige Marokkaan. Hij beroept zich echter op zelfverdediging, omdat de homo hem tot seks zou hebben proberen te verleiden. Uit videobeelden is gebleken dat het slachtoffer geslagen wordt terwijl hij al op de grond ligt.Living on the edge.
Krijg de rambam. Allemaal.
vrijdag 18 december 2015 om 18:51
quote:feow schreef op 18 december 2015 @ 17:12:
[...]
gevaarlijker zag gaan posten.
Ik zie mezelf niet als knuffelaar. Wel als iemand die graag nog even laat weten dat een groepje (in mijn ogen) doorgeslagen radicaliserende ophitsers zeker niet de mening van iedereen vertegenwoordigen, net zoals de brullende dorpsgek dat niet doet.
Zou je een gevaarlijke & radicaliserende posting kunnen aanwijzen dan?
Als er een topic is waar streng & consequent is gemodereerd is het deze draad wel, postings gewist, waarschuwingen en bans.
We wachten in spanning af waar je mee komt.
[...]
gevaarlijker zag gaan posten.
Ik zie mezelf niet als knuffelaar. Wel als iemand die graag nog even laat weten dat een groepje (in mijn ogen) doorgeslagen radicaliserende ophitsers zeker niet de mening van iedereen vertegenwoordigen, net zoals de brullende dorpsgek dat niet doet.
Zou je een gevaarlijke & radicaliserende posting kunnen aanwijzen dan?
Als er een topic is waar streng & consequent is gemodereerd is het deze draad wel, postings gewist, waarschuwingen en bans.
We wachten in spanning af waar je mee komt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 18 december 2015 om 19:08
quote:hollebollegijs schreef op 18 december 2015 @ 18:51:
[...]
Zou je een gevaarlijke & radicaliserende posting kunnen aanwijzen dan?
Als er een topic is waar streng & consequent is gemodereerd is het deze draad wel, postings gewist, waarschuwingen en bans.
We wachten in spanning af waar je mee komt.Ik hou napraat en het modtopic in de gaten..
[...]
Zou je een gevaarlijke & radicaliserende posting kunnen aanwijzen dan?
Als er een topic is waar streng & consequent is gemodereerd is het deze draad wel, postings gewist, waarschuwingen en bans.
We wachten in spanning af waar je mee komt.Ik hou napraat en het modtopic in de gaten..
vrijdag 18 december 2015 om 19:26
vrijdag 18 december 2015 om 19:28
quote:LaMujer schreef op 18 december 2015 @ 18:28:
[...]
Het zou ook niet alleen bij informeren hoeven blijven wat mij betreft. Van mij mogen we tolerantie ten opzichte van bijvoorbeeld homoseksuelen gewoon afdwingen. Als nieuwkomers zich negatief uitlaten over homo's: geen kans meer op een verblijfsvergunning.
En wie heeft het over bekeren? Religie speelt geen rol wat mij betreft. Normaal (wat Nederlanders als normaal beschouwen) doen tegen vrouwen, homo's en Joden is vereist.
Het is toch erg dat Amsterdam vroeger het Walhalla van de gays was en er nu buurten zijn waar homo's niet eens meer hand in hand durven te lopen omdat ze anders in elkaar geslagen worden door Moslims. Ik schaam me dood dat dat in mijn land kan en gebeurt.Maar dit is nu net het probleem! Deze mensen komen uit een hele andere cultuur en begrijpen onze tolerantie niet en accepteren die niet. Dat gaan wij ze niet bijbrengen. Integendeel,want ze willen uiteindelijk hun normen en waarden aan ons opdringen. Zeker als hun aantallen hier zo groot worden.
[...]
Het zou ook niet alleen bij informeren hoeven blijven wat mij betreft. Van mij mogen we tolerantie ten opzichte van bijvoorbeeld homoseksuelen gewoon afdwingen. Als nieuwkomers zich negatief uitlaten over homo's: geen kans meer op een verblijfsvergunning.
En wie heeft het over bekeren? Religie speelt geen rol wat mij betreft. Normaal (wat Nederlanders als normaal beschouwen) doen tegen vrouwen, homo's en Joden is vereist.
Het is toch erg dat Amsterdam vroeger het Walhalla van de gays was en er nu buurten zijn waar homo's niet eens meer hand in hand durven te lopen omdat ze anders in elkaar geslagen worden door Moslims. Ik schaam me dood dat dat in mijn land kan en gebeurt.Maar dit is nu net het probleem! Deze mensen komen uit een hele andere cultuur en begrijpen onze tolerantie niet en accepteren die niet. Dat gaan wij ze niet bijbrengen. Integendeel,want ze willen uiteindelijk hun normen en waarden aan ons opdringen. Zeker als hun aantallen hier zo groot worden.
vrijdag 18 december 2015 om 19:35
vrijdag 18 december 2015 om 20:14
quote:nbk schreef op 18 december 2015 @ 17:47:
[...]
Is dat vrijwilligerswerk óf doe je dat uit liefde voor je familieleden? Heel verschil.Ik heb voordat ik mantelzorger was heel vaak, naast mijn baan, vrijwilligerswerk gedaan. Nu red ik dat er echt niet meer bij, want ik heb nauwelijks tijd voor mijzelf over. Als ik tijd zou hebben dan zou ik in ieder geval niet in een asielzoekerscentrum gaan helpen. Dan ga ik liever een rondje om met iemand die de hele week in een verpleeg/verzorgingshuis zit en die nooit buiten komt.
[...]
Is dat vrijwilligerswerk óf doe je dat uit liefde voor je familieleden? Heel verschil.Ik heb voordat ik mantelzorger was heel vaak, naast mijn baan, vrijwilligerswerk gedaan. Nu red ik dat er echt niet meer bij, want ik heb nauwelijks tijd voor mijzelf over. Als ik tijd zou hebben dan zou ik in ieder geval niet in een asielzoekerscentrum gaan helpen. Dan ga ik liever een rondje om met iemand die de hele week in een verpleeg/verzorgingshuis zit en die nooit buiten komt.
vrijdag 18 december 2015 om 20:19
quote:marianko schreef op 18 december 2015 @ 19:28:
[...]
Maar dit is nu net het probleem! Deze mensen komen uit een hele andere cultuur en begrijpen onze tolerantie niet en accepteren die niet. Dat gaan wij ze niet bijbrengen. Integendeel,want ze willen uiteindelijk hun normen en waarden aan ons opdringen. Zeker als hun aantallen hier zo groot worden.Dat is het hele probleem. We moeten mogen niet alleen deze mensen levenslang onderhouden maar ze willen ook nog eens hun achterlijke denkwijze aan ons opdringen. Dat kan nooit goed gaan en dat zie je iedere dag een beetje meer. Net zolang tot de bom barst.
[...]
Maar dit is nu net het probleem! Deze mensen komen uit een hele andere cultuur en begrijpen onze tolerantie niet en accepteren die niet. Dat gaan wij ze niet bijbrengen. Integendeel,want ze willen uiteindelijk hun normen en waarden aan ons opdringen. Zeker als hun aantallen hier zo groot worden.Dat is het hele probleem. We moeten mogen niet alleen deze mensen levenslang onderhouden maar ze willen ook nog eens hun achterlijke denkwijze aan ons opdringen. Dat kan nooit goed gaan en dat zie je iedere dag een beetje meer. Net zolang tot de bom barst.
vrijdag 18 december 2015 om 20:23
quote:ManofHonor schreef op 18 december 2015 @ 17:59:
[...]
Wat is de criteurium van een land die ze gelijkwaardig behandelen? behandelt Nederland vrouwen en mannen gelijkwaardig? Ik denk dat heel veel vrouwen dit niet voelen, zeker als ze constant zien dat er een man als manager word benoemd en zij links gelaten word of wanneer een vrouw merkt dat ze een stuk minder verdiend dan een mannelijke collega die er minder lang werkt, jonger is en minder goed werk levert. Gelijkwaardigheid is niet zo simpel als: "Waarom moeten vrouwen een hoofddoek om en Mannen niet?"
Ik weet bijvoorbeeld dat in veel islamitische culturen de vrouw in vorm van de moeder of oma de meeste rechten hebben in een familie. Zij hebben vaak de meeste invloed., echter gebeurt dit vaak wel achter gesloten deuren en stelt zij zich in sommige situaties bescheiden op. Dit kan in het westen als onderdrukt gezien worden. Maar dat betekent niet dat ze dat dan ook zijn.Kindhuwelijken, een verbod op scholing voor vrouwen, het zomaar kunnen verstoten van je vrouw, meerdere vrouwen er op na kunnen houden, vrouwen die niet mogen werken, mishandeling van echtgenotes toegestaan, getuigenis van een vrouw minder waarde dan die van een man, vrouwen geen hand geven, vrouwen die niet alleen op straat mogen, vrouwen die niet mogen autorijden, allemaal zaken die niet te vergelijken zijn met de positie van een vrouw in Nederland. Gek, dat je dat verschil niet wilt zien.
[...]
Wat is de criteurium van een land die ze gelijkwaardig behandelen? behandelt Nederland vrouwen en mannen gelijkwaardig? Ik denk dat heel veel vrouwen dit niet voelen, zeker als ze constant zien dat er een man als manager word benoemd en zij links gelaten word of wanneer een vrouw merkt dat ze een stuk minder verdiend dan een mannelijke collega die er minder lang werkt, jonger is en minder goed werk levert. Gelijkwaardigheid is niet zo simpel als: "Waarom moeten vrouwen een hoofddoek om en Mannen niet?"
Ik weet bijvoorbeeld dat in veel islamitische culturen de vrouw in vorm van de moeder of oma de meeste rechten hebben in een familie. Zij hebben vaak de meeste invloed., echter gebeurt dit vaak wel achter gesloten deuren en stelt zij zich in sommige situaties bescheiden op. Dit kan in het westen als onderdrukt gezien worden. Maar dat betekent niet dat ze dat dan ook zijn.Kindhuwelijken, een verbod op scholing voor vrouwen, het zomaar kunnen verstoten van je vrouw, meerdere vrouwen er op na kunnen houden, vrouwen die niet mogen werken, mishandeling van echtgenotes toegestaan, getuigenis van een vrouw minder waarde dan die van een man, vrouwen geen hand geven, vrouwen die niet alleen op straat mogen, vrouwen die niet mogen autorijden, allemaal zaken die niet te vergelijken zijn met de positie van een vrouw in Nederland. Gek, dat je dat verschil niet wilt zien.
vrijdag 18 december 2015 om 20:25
quote:ManofHonor schreef op 18 december 2015 @ 17:46:
[...]
Nee ik ben geen moslim. Ik ben trouwens een man. Dus wat ik juist doe is hand in eigen boezem steken, moet jij ook eens proberen.
Mij hoor je ook niet zeggen dat alle moslims vergevensgezind zijn. Integendeel, ik heb al meerdere malen gezegd hier dat er een groep intolerante in elke religie te vinden zijn. Maar wat wil je eigenlijk zeggen, dat er geen haat en verderf voorkomt bij niet-moslims? Of in ieder geval in mindere mate?
Als je dat echt denkt, dan ben je echt blind voor je eigen geschiedenis. Want zo lang is het niet geleden dat een christen het hier nodig vond miljoenen joden te doden. Zijn woorden:
“I believe today that I am acting in the sense of the Almighty
Creator. By warding off the Jews I am fighting for the Lord’s work.”
Het is iets anders dan allahu akbar, maar het komt op hetzelfde neer.
Hoeveel incidenten waren er hier in Nederland na de film van Wilders Fitna? Volgens mij echt 0, terwijl dat niet eens een komische film was, maar pure propaganda. Tegenwoordig worden er genoeg grappen gemaakt over de islam en moslims. Zelfs knuffelMarokkkaan Najib Amhali heeft een grap over Allah gemaakt. Blijkbaar kijkt mijn graag naar die enkele Malloten die moord en brand schreeuwen, dan de rest van de mensen.Mensen die denken zoals jij zijn een gevaar voor onze westerse samenleving. De waarheid niet onder ogen willen zien en alles goedpraten waar het de islam betreft.
[...]
Nee ik ben geen moslim. Ik ben trouwens een man. Dus wat ik juist doe is hand in eigen boezem steken, moet jij ook eens proberen.
Mij hoor je ook niet zeggen dat alle moslims vergevensgezind zijn. Integendeel, ik heb al meerdere malen gezegd hier dat er een groep intolerante in elke religie te vinden zijn. Maar wat wil je eigenlijk zeggen, dat er geen haat en verderf voorkomt bij niet-moslims? Of in ieder geval in mindere mate?
Als je dat echt denkt, dan ben je echt blind voor je eigen geschiedenis. Want zo lang is het niet geleden dat een christen het hier nodig vond miljoenen joden te doden. Zijn woorden:
“I believe today that I am acting in the sense of the Almighty
Creator. By warding off the Jews I am fighting for the Lord’s work.”
Het is iets anders dan allahu akbar, maar het komt op hetzelfde neer.
Hoeveel incidenten waren er hier in Nederland na de film van Wilders Fitna? Volgens mij echt 0, terwijl dat niet eens een komische film was, maar pure propaganda. Tegenwoordig worden er genoeg grappen gemaakt over de islam en moslims. Zelfs knuffelMarokkkaan Najib Amhali heeft een grap over Allah gemaakt. Blijkbaar kijkt mijn graag naar die enkele Malloten die moord en brand schreeuwen, dan de rest van de mensen.Mensen die denken zoals jij zijn een gevaar voor onze westerse samenleving. De waarheid niet onder ogen willen zien en alles goedpraten waar het de islam betreft.
vrijdag 18 december 2015 om 20:26
quote:MarianneDavids schreef op 18 december 2015 @ 19:35:
http://www.ucityguides.com/marrakesh/gay.html
Snapt iemand het nog?Dat iemand uit de internationale club scene wat moderner is dan de amish-versie van moslims?
http://www.ucityguides.com/marrakesh/gay.html
Snapt iemand het nog?Dat iemand uit de internationale club scene wat moderner is dan de amish-versie van moslims?
Krijg de rambam. Allemaal.
vrijdag 18 december 2015 om 20:31
quote:feow schreef op 18 december 2015 @ 17:12:
[...]
Het loopt tegen het einde van deel 4, en nu kan ik rustig reageren zonder de hele tijd dit topic in mijn favorieten naar boven te zien komen.
Welke bizarre conclusie er ook getrokken wordt: ik blijf hier weg omdat ik de meeste dingen die hier gepost worden ziek en zielig en misselijkmakend vind. Een groepje zichzelf en elkaar ophitsende personen die naar mijn mening steeds verder afdrijven van menselijkheid en fatsoen. Gelukkig maar een klein groepje, en ik heb weinig zin om daar mijn mensbeeld door te laten vergiftigen. (Voor de duidelijkheid: niet mijn beeld van de mensen waar dit groepje zo onterend over schrijft, maar het beeld wat ik heb van de mensen die ik tegen kom en waarvan ik aanneem dat ze kunnen lezen en schrijven)
Het is nutteloos gebleken om een uitwisseling van meningen te hebben. Het gevolg was enkel dat ik dit groepje steeds wereldvreemder, gestoorder en gevaarlijker zag gaan posten.
Ik zie mezelf niet als knuffelaar. Wel als iemand die graag nog even laat weten dat een groepje (in mijn ogen) doorgeslagen radicaliserende ophitsers zeker niet de mening van iedereen vertegenwoordigen, net zoals de brullende dorpsgek dat niet doet.
Ik,en met mij velen zijn helemaal niet tegen opvang.
Maar deze aantallen kunnen wij niet aan, dat zeggen wij hier al maanden.
Ook de politiek wordt langzaam wakker.Buma zei ook gisterenavond bij Pauw ,wij hebben niet de banen en woningen.
Waar ik mij oprecht zorgen ommaak is, dat de grote stroom vluchtelingen volgend jaar, Wilders in de kaart gaat spelen bij de verkiezingen in 2017.
Hij zal dan een zeer grote partij worden, en daar zit ik niet op te wachten.
Ik denk namelijk dat het niet goed is voor ons land.
Maar als de zittende partijen geen maatregelen gaan treffen,dan vrees ik het ergste.
[...]
Het loopt tegen het einde van deel 4, en nu kan ik rustig reageren zonder de hele tijd dit topic in mijn favorieten naar boven te zien komen.
Welke bizarre conclusie er ook getrokken wordt: ik blijf hier weg omdat ik de meeste dingen die hier gepost worden ziek en zielig en misselijkmakend vind. Een groepje zichzelf en elkaar ophitsende personen die naar mijn mening steeds verder afdrijven van menselijkheid en fatsoen. Gelukkig maar een klein groepje, en ik heb weinig zin om daar mijn mensbeeld door te laten vergiftigen. (Voor de duidelijkheid: niet mijn beeld van de mensen waar dit groepje zo onterend over schrijft, maar het beeld wat ik heb van de mensen die ik tegen kom en waarvan ik aanneem dat ze kunnen lezen en schrijven)
Het is nutteloos gebleken om een uitwisseling van meningen te hebben. Het gevolg was enkel dat ik dit groepje steeds wereldvreemder, gestoorder en gevaarlijker zag gaan posten.
Ik zie mezelf niet als knuffelaar. Wel als iemand die graag nog even laat weten dat een groepje (in mijn ogen) doorgeslagen radicaliserende ophitsers zeker niet de mening van iedereen vertegenwoordigen, net zoals de brullende dorpsgek dat niet doet.
Ik,en met mij velen zijn helemaal niet tegen opvang.
Maar deze aantallen kunnen wij niet aan, dat zeggen wij hier al maanden.
Ook de politiek wordt langzaam wakker.Buma zei ook gisterenavond bij Pauw ,wij hebben niet de banen en woningen.
Waar ik mij oprecht zorgen ommaak is, dat de grote stroom vluchtelingen volgend jaar, Wilders in de kaart gaat spelen bij de verkiezingen in 2017.
Hij zal dan een zeer grote partij worden, en daar zit ik niet op te wachten.
Ik denk namelijk dat het niet goed is voor ons land.
Maar als de zittende partijen geen maatregelen gaan treffen,dan vrees ik het ergste.
vrijdag 18 december 2015 om 20:39
De Poolse oud-president Lech Walesa heeft gisteravond in een televisie-interview gewaarschuwd voor een burgeroorlog in zijn land. Hij maakt zich, net als veel Polen, zorgen over de koers van de regeringspartij Recht en Rechtvaardigheid (PiS). "Deze mensen zijn roekeloos, ze doen veel kwaad", zei hij.
Sinds een maand is de rechts-conservatieve partij van oud-minister-president Jaroslaw Kaczynski aan de macht. PiS kreeg zoveel stemmen dat de partij de absolute meerderheid heeft en zonder coalitiepartner kan regeren. Beslissingen van de nieuwe regering doen in Polen veel stof opwaaien.
Zet er nog maar een paar tenten bij.......
Sinds een maand is de rechts-conservatieve partij van oud-minister-president Jaroslaw Kaczynski aan de macht. PiS kreeg zoveel stemmen dat de partij de absolute meerderheid heeft en zonder coalitiepartner kan regeren. Beslissingen van de nieuwe regering doen in Polen veel stof opwaaien.
Zet er nog maar een paar tenten bij.......
vrijdag 18 december 2015 om 21:08
Kijk, het hele probleem in Nederland is natuurlijk dat van de Nederlandse bevolking van begin af aan gevraagd/geëist/verlangd is dat zij rekening houden met de normen, waarden en gebruiken van de immigranten, maar dat er nooit in gelijke mate van de immigranten is verlangd dat zij zich zouden aanpassen aan de gebruiken van hun nieuwe thuisland.
Bewoners van oude wijken, die met name werden geconfronteerd met de invasie van immigranten en die dus met name de rekening voor de multiculturele samenleving gepresenteerd kregen, werd gezegd zich "open te stellen", voorál naar de open dag van de plaatselijke moskee te gaan, deel te nemen aan multiculturele braderieën en festiviteiten, want ze moesten zich toch vooral inspannen hun nieuwe buurtgenoten te leren begrijpen.
Tegelijkertijd is geen enkele immigrant ooit opgeroepen eens een katholieke of protestante kerk te bezoeken, of deel te nemen aan autochtone festiviteiten. Want nee, dat hoefde niet. WIJ moesten ons aanpassen aan hén.
Omgekeerde wereld dus. En al jaren zorgt dat voor onvrede.
De escalatie die nu plaatsvindt door de nieuwe gigantische instroom van vluchtelingen, is dan ook echt niet alleen maar getriggerd door die nieuwe instroom, maar gewoon omdat de maat een keer vol is. En dat snapt de politiek nog steeds niet.
Jarenlang is er steeds meer gevraagd van de mensen en tot nu toe is dat (denkt men) goed gegaan. OK, er waren wel eens onlusten of uitingen van onvrede, maar dat werd steeds afgedaan als "incidenten" veroorzaakt door mensen die eigenlijk heel eng waren, of het niet snapten, of wat dan ook.
Men heeft echter steeds niet willen zien dat zelfs de meest goedwillende mensen in de bevolking het wel een keer genoeg vonden.
En ja, die emmer loopt toch een keer over, en ik ben bang dat dat nu aan de hand is.
Bewoners van oude wijken, die met name werden geconfronteerd met de invasie van immigranten en die dus met name de rekening voor de multiculturele samenleving gepresenteerd kregen, werd gezegd zich "open te stellen", voorál naar de open dag van de plaatselijke moskee te gaan, deel te nemen aan multiculturele braderieën en festiviteiten, want ze moesten zich toch vooral inspannen hun nieuwe buurtgenoten te leren begrijpen.
Tegelijkertijd is geen enkele immigrant ooit opgeroepen eens een katholieke of protestante kerk te bezoeken, of deel te nemen aan autochtone festiviteiten. Want nee, dat hoefde niet. WIJ moesten ons aanpassen aan hén.
Omgekeerde wereld dus. En al jaren zorgt dat voor onvrede.
De escalatie die nu plaatsvindt door de nieuwe gigantische instroom van vluchtelingen, is dan ook echt niet alleen maar getriggerd door die nieuwe instroom, maar gewoon omdat de maat een keer vol is. En dat snapt de politiek nog steeds niet.
Jarenlang is er steeds meer gevraagd van de mensen en tot nu toe is dat (denkt men) goed gegaan. OK, er waren wel eens onlusten of uitingen van onvrede, maar dat werd steeds afgedaan als "incidenten" veroorzaakt door mensen die eigenlijk heel eng waren, of het niet snapten, of wat dan ook.
Men heeft echter steeds niet willen zien dat zelfs de meest goedwillende mensen in de bevolking het wel een keer genoeg vonden.
En ja, die emmer loopt toch een keer over, en ik ben bang dat dat nu aan de hand is.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 18 december 2015 om 21:18
quote:pejeka schreef op 18 december 2015 @ 21:08:
Kijk, het hele probleem in Nederland is natuurlijk dat van de Nederlandse bevolking van begin af aan gevraagd/geëist/verlangd is dat zij rekening houden met de normen, waarden en gebruiken van de immigranten, maar dat er nooit in gelijke mate van de immigranten is verlangd dat zij zich zouden aanpassen aan de gebruiken van hun nieuwe thuisland.
Bewoners van oude wijken, die met name werden geconfronteerd met de invasie van immigranten en die dus met name de rekening voor de multiculturele samenleving gepresenteerd kregen, werd gezegd zich "open te stellen", voorál naar de open dag van de plaatselijke moskee te gaan, deel te nemen aan multiculturele braderieën en festiviteiten, want ze moesten zich toch vooral inspannen hun nieuwe buurtgenoten te leren begrijpen.
Tegelijkertijd is geen enkele immigrant ooit opgeroepen eens een katholieke of protestante kerk te bezoeken, of deel te nemen aan autochtone festiviteiten. Want nee, dat hoefde niet. WIJ moesten ons aanpassen aan hén.
Omgekeerde wereld dus. En al jaren zorgt dat voor onvrede.
De escalatie die nu plaatsvindt door de nieuwe gigantische instroom van vluchtelingen, is dan ook echt niet alleen maar getriggerd door die nieuwe instroom, maar gewoon omdat de maat een keer vol is. En dat snapt de politiek nog steeds niet.
Jarenlang is er steeds meer gevraagd van de mensen en tot nu toe is dat (denkt men) goed gegaan. OK, er waren wel eens onlusten of uitingen van onvrede, maar dat werd steeds afgedaan als "incidenten" veroorzaakt door mensen die eigenlijk heel eng waren, of het niet snapten, of wat dan ook.
Men heeft echter steeds niet willen zien dat zelfs de meest goedwillende mensen in de bevolking het wel een keer genoeg vonden.
En ja, die emmer loopt toch een keer over, en ik ben bang dat dat nu aan de hand is.
En slechts het begin !............................
Mooi verwoord Pejeka
Kijk, het hele probleem in Nederland is natuurlijk dat van de Nederlandse bevolking van begin af aan gevraagd/geëist/verlangd is dat zij rekening houden met de normen, waarden en gebruiken van de immigranten, maar dat er nooit in gelijke mate van de immigranten is verlangd dat zij zich zouden aanpassen aan de gebruiken van hun nieuwe thuisland.
Bewoners van oude wijken, die met name werden geconfronteerd met de invasie van immigranten en die dus met name de rekening voor de multiculturele samenleving gepresenteerd kregen, werd gezegd zich "open te stellen", voorál naar de open dag van de plaatselijke moskee te gaan, deel te nemen aan multiculturele braderieën en festiviteiten, want ze moesten zich toch vooral inspannen hun nieuwe buurtgenoten te leren begrijpen.
Tegelijkertijd is geen enkele immigrant ooit opgeroepen eens een katholieke of protestante kerk te bezoeken, of deel te nemen aan autochtone festiviteiten. Want nee, dat hoefde niet. WIJ moesten ons aanpassen aan hén.
Omgekeerde wereld dus. En al jaren zorgt dat voor onvrede.
De escalatie die nu plaatsvindt door de nieuwe gigantische instroom van vluchtelingen, is dan ook echt niet alleen maar getriggerd door die nieuwe instroom, maar gewoon omdat de maat een keer vol is. En dat snapt de politiek nog steeds niet.
Jarenlang is er steeds meer gevraagd van de mensen en tot nu toe is dat (denkt men) goed gegaan. OK, er waren wel eens onlusten of uitingen van onvrede, maar dat werd steeds afgedaan als "incidenten" veroorzaakt door mensen die eigenlijk heel eng waren, of het niet snapten, of wat dan ook.
Men heeft echter steeds niet willen zien dat zelfs de meest goedwillende mensen in de bevolking het wel een keer genoeg vonden.
En ja, die emmer loopt toch een keer over, en ik ben bang dat dat nu aan de hand is.
En slechts het begin !............................
Mooi verwoord Pejeka
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
vrijdag 18 december 2015 om 21:37
quote:Pientjexxxx schreef op 18 december 2015 @ 20:23:
[...]
Kindhuwelijken, een verbod op scholing voor vrouwen, het zomaar kunnen verstoten van je vrouw, meerdere vrouwen er op na kunnen houden, vrouwen die niet mogen werken, mishandeling van echtgenotes toegestaan, getuigenis van een vrouw minder waarde dan die van een man, vrouwen geen hand geven, vrouwen die niet alleen op straat mogen, vrouwen die niet mogen autorijden, allemaal zaken die niet te vergelijken zijn met de positie van een vrouw in Nederland. Gek, dat je dat verschil niet wilt zien.
Dat verschil zie ik niet, omdat voor de meeste punten het verschil er niet of nauwelijks is. Kindhuwelijken (heeft trouwens niets met vrouwen te maken) zijn in de meeste islamitische landen verboden, verbod op scholing is naar mijn weten helemaal nergens te vinden behalve bij de taliban, dat geen land is, maar een sekte. niet mogen autorijden is alleen in saoedie arabie zo, bij de 100 andere islamitische landen mogen vrouwen wel autorijden. meerdere vrouwen is niet vrouwonvriendelijk, vrouwen geen hand geven ook niet. mishandeling van echtgenotes is nergens in een islamitische land toegestaan.
Jou bevindingen zijn duidelijk gebaseerd op de media of 1 of 2 islamitische landen. Als ik kritiek heb op het atheisme ga ik toch ook niet constant noord-korea aanhalen? Je zegt dat ik geen verstand heb van de islam, maar komaan. Dit slaat echt nergens op.
[...]
Kindhuwelijken, een verbod op scholing voor vrouwen, het zomaar kunnen verstoten van je vrouw, meerdere vrouwen er op na kunnen houden, vrouwen die niet mogen werken, mishandeling van echtgenotes toegestaan, getuigenis van een vrouw minder waarde dan die van een man, vrouwen geen hand geven, vrouwen die niet alleen op straat mogen, vrouwen die niet mogen autorijden, allemaal zaken die niet te vergelijken zijn met de positie van een vrouw in Nederland. Gek, dat je dat verschil niet wilt zien.
Dat verschil zie ik niet, omdat voor de meeste punten het verschil er niet of nauwelijks is. Kindhuwelijken (heeft trouwens niets met vrouwen te maken) zijn in de meeste islamitische landen verboden, verbod op scholing is naar mijn weten helemaal nergens te vinden behalve bij de taliban, dat geen land is, maar een sekte. niet mogen autorijden is alleen in saoedie arabie zo, bij de 100 andere islamitische landen mogen vrouwen wel autorijden. meerdere vrouwen is niet vrouwonvriendelijk, vrouwen geen hand geven ook niet. mishandeling van echtgenotes is nergens in een islamitische land toegestaan.
Jou bevindingen zijn duidelijk gebaseerd op de media of 1 of 2 islamitische landen. Als ik kritiek heb op het atheisme ga ik toch ook niet constant noord-korea aanhalen? Je zegt dat ik geen verstand heb van de islam, maar komaan. Dit slaat echt nergens op.
vrijdag 18 december 2015 om 21:41
quote:Pientjexxxx schreef op 18 december 2015 @ 20:25:
[...]
Mensen die denken zoals jij zijn een gevaar voor onze westerse samenleving. De waarheid niet onder ogen willen zien en alles goedpraten waar het de islam betreft.Gevaar?? Ik heb nooit vlieg kwaad gedaan. Alleen omdat ik een ander mening heb. En jij durft de islam onvrij te noemen. Waar is de belangrijke vrijheid van meningsuiting gebleven.
[...]
Mensen die denken zoals jij zijn een gevaar voor onze westerse samenleving. De waarheid niet onder ogen willen zien en alles goedpraten waar het de islam betreft.Gevaar?? Ik heb nooit vlieg kwaad gedaan. Alleen omdat ik een ander mening heb. En jij durft de islam onvrij te noemen. Waar is de belangrijke vrijheid van meningsuiting gebleven.
vrijdag 18 december 2015 om 21:44
Het lijktal die tijd goed te zijn gegaan. Er zijn ontzettend veel wijken waar onvrede heerst, vooral onder de mensen die daar al jaren wonen, misschien nog in het huis waar ze zestig jaar geleden geboren zijn. Waar ze vroeger, als ze in de tuin van de buren keken, een grasveldje zagen, een paar tuinstoelen, wat vrolijke plantjes en misschien een schommel of een vijvertje met een tuinkabouter ernaast. Als ze nu naar beneden kijken zien ze vuilniszakken, wasrekken, een afgedankte bank, misschien wat kinderfietsen. Wie uit de huidige regering neemt de moeite zich te verdiepen in die mensen? Ze worden maar al te vaak afgeschilderd als laag opgeleid, ze hebben last van onderbuikgevoelens, ze moeten rekening houden met andere gewoontes van hun buren, zoals kinderen die net zo lang door het huis lopen tot de hele familie naar bed gaat. Wie van de dames en heren van het blauwe leer zegt in duidelijke bewoordingen dat nieuwkomers zich moeten aanpassen in plaats van onze eigen inboorlingen? Ja, Wilders doet dat maar hij kan in zijn eentje niet veel, behalve de leden van tweede kamer met een zekere regelmaat wakker schudden, bovendien is het nog maar de vraag over welke bestuurlijke capaciteiten hij beschikt. Van mij hoeft geen enkele buitenlander krootjes met spek te eten of erwtensoep met worst, de meeste Nederlanders eten wel dikwijls exotisch, maar wat taal en omgangsvormen betreft lijkt het verzoek tot aanpassen me niet teveel gevraagd.
verba volant, scripta manent.
