Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 4
maandag 9 november 2015 om 22:32
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 13 november 2015 om 22:58
quote:Pientjexxxx schreef op 13 november 2015 @ 22:39:
Dat bedrag dat jij noemt is niet eens genoeg voor de eerste opvang van nieuwkomers dit jaar. Je gaat van oude informatie uit. Ik verzin er helemaal geen bedragen bij. Die bedragen zijn allang uitgerekend. Alleen al aan uitkeringen kost de instroom van immigranten die hier al jaar na jaar binnen zijn gekomen ons een vermogen. Roep je dit nu allemaal om de boel hier te stangen of denk je echt zo simplistisch?De kans dat er schaamhaar bij jou aan de muur groeit is groter dan dat je hem aan het verstand krijgt dat er veel meer kosten zijn. Bespaar jezelf dus de moeite om het uit te leggen. Binnenkomen doet het toch niet.
Dat bedrag dat jij noemt is niet eens genoeg voor de eerste opvang van nieuwkomers dit jaar. Je gaat van oude informatie uit. Ik verzin er helemaal geen bedragen bij. Die bedragen zijn allang uitgerekend. Alleen al aan uitkeringen kost de instroom van immigranten die hier al jaar na jaar binnen zijn gekomen ons een vermogen. Roep je dit nu allemaal om de boel hier te stangen of denk je echt zo simplistisch?De kans dat er schaamhaar bij jou aan de muur groeit is groter dan dat je hem aan het verstand krijgt dat er veel meer kosten zijn. Bespaar jezelf dus de moeite om het uit te leggen. Binnenkomen doet het toch niet.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
vrijdag 13 november 2015 om 22:59
quote:ronniemitchel schreef op 13 november 2015 @ 22:51:
[...]
Is het al bekend dan wie er voor verantwoordelijk is dan?Dit is in ieder geval georganiseerd en niet door de veiligheidsdiensten gesignaleerd. Ik ben bang dat dit pas het begin is voor Europa en dat wij in Nederland er ook mee te maken gaan krijgen. De AIVD kan nooit alle potentiële terroristen in de gaten houden en we weten ook niet wat er de laatste tijd hier binnen gekomen is. Hoge terreurdreiging en wij laten de grenzen openstaan en halen iedereen zonder papieren hier binnen.
[...]
Is het al bekend dan wie er voor verantwoordelijk is dan?Dit is in ieder geval georganiseerd en niet door de veiligheidsdiensten gesignaleerd. Ik ben bang dat dit pas het begin is voor Europa en dat wij in Nederland er ook mee te maken gaan krijgen. De AIVD kan nooit alle potentiële terroristen in de gaten houden en we weten ook niet wat er de laatste tijd hier binnen gekomen is. Hoge terreurdreiging en wij laten de grenzen openstaan en halen iedereen zonder papieren hier binnen.
vrijdag 13 november 2015 om 22:59
quote:zuipschuit schreef op 13 november 2015 @ 22:56:
[...]
Kijk vooral even het nieuws op 2!
Ik had het tegen gewiekst die reageerde op Rik maar voor mij is nog niet duidelijk wie de oorzaak van dit alles is,enkel dat er heel veel doden zijn gevallen.
By the way, ik bedoel het niet zo rot als dat het misschien overkomt zuipschuit
[...]
Kijk vooral even het nieuws op 2!
Ik had het tegen gewiekst die reageerde op Rik maar voor mij is nog niet duidelijk wie de oorzaak van dit alles is,enkel dat er heel veel doden zijn gevallen.
By the way, ik bedoel het niet zo rot als dat het misschien overkomt zuipschuit
vrijdag 13 november 2015 om 23:00
quote:gewiekst schreef op 13 november 2015 @ 22:58:
[...]
De kans dat er schaamhaar bij jou aan de muur groeit is groter dan dat je hem aan het verstand krijgt dat er veel meer kosten zijn. Bespaar jezelf dus de moeite om het uit te leggen. Binnenkomen doet het toch niet.Het enge is alleen dat er in de Tweede Kamer ook van die mensen zitten met een nogal simplistische kijk op de wereld. Jesse Klaver is er in ieder geval één van.
[...]
De kans dat er schaamhaar bij jou aan de muur groeit is groter dan dat je hem aan het verstand krijgt dat er veel meer kosten zijn. Bespaar jezelf dus de moeite om het uit te leggen. Binnenkomen doet het toch niet.Het enge is alleen dat er in de Tweede Kamer ook van die mensen zitten met een nogal simplistische kijk op de wereld. Jesse Klaver is er in ieder geval één van.
vrijdag 13 november 2015 om 23:01
quote:Pientjexxxx schreef op 13 november 2015 @ 22:59:
[...]
Dit is in ieder geval georganiseerd en niet door de veiligheidsdiensten gesignaleerd. Ik ben bang dat dit pas het begin is voor Europa en dat wij in Nederland er ook mee te maken gaan krijgen. De AIVD kan nooit alle potentiële terroristen in de gaten houden en we weten ook niet wat er de laatste tijd hier binnen gekomen is. Hoge terreurdreiging en wij laten de grenzen openstaan en halen iedereen zonder papieren hier binnen.Ik ben bang dat je gelijk hebt, maar om zo maar even te zeggen dat het moslims zijn zonder bevestiging er van vind ik net een stap te ver gaan, laten we het even afwachten
[...]
Dit is in ieder geval georganiseerd en niet door de veiligheidsdiensten gesignaleerd. Ik ben bang dat dit pas het begin is voor Europa en dat wij in Nederland er ook mee te maken gaan krijgen. De AIVD kan nooit alle potentiële terroristen in de gaten houden en we weten ook niet wat er de laatste tijd hier binnen gekomen is. Hoge terreurdreiging en wij laten de grenzen openstaan en halen iedereen zonder papieren hier binnen.Ik ben bang dat je gelijk hebt, maar om zo maar even te zeggen dat het moslims zijn zonder bevestiging er van vind ik net een stap te ver gaan, laten we het even afwachten
vrijdag 13 november 2015 om 23:01
vrijdag 13 november 2015 om 23:05
quote:gewiekst schreef op 13 november 2015 @ 22:58:
[...]
De kans dat er schaamhaar bij jou aan de muur groeit is groter dan dat je hem aan het verstand krijgt dat er veel meer kosten zijn. Bespaar jezelf dus de moeite om het uit te leggen. Binnenkomen doet het toch niet.Ik ga morgen gelijk mijn badkamer boenen!
[...]
De kans dat er schaamhaar bij jou aan de muur groeit is groter dan dat je hem aan het verstand krijgt dat er veel meer kosten zijn. Bespaar jezelf dus de moeite om het uit te leggen. Binnenkomen doet het toch niet.Ik ga morgen gelijk mijn badkamer boenen!
vrijdag 13 november 2015 om 23:07
quote:Pientjexxxx schreef op 13 november 2015 @ 23:00:
Het enge is alleen dat er in de Tweede Kamer ook van die mensen zitten met een nogal simplistische kijk op de wereld. Jesse Klaver is er in ieder geval één van.Ach ja, onze Jesse Klaver. Ik verdenk hem ervan dat hij continu onder invloed is. Eigenlijk verdenk iedere groen-links aanhanger daarvan. Daar ga je dingen nou eenmaal veel rooskleuriger van zien. Dat deze mensen bij hun volle verstand zijn maak je mij in ieder geval niet wijs.
Het enge is alleen dat er in de Tweede Kamer ook van die mensen zitten met een nogal simplistische kijk op de wereld. Jesse Klaver is er in ieder geval één van.Ach ja, onze Jesse Klaver. Ik verdenk hem ervan dat hij continu onder invloed is. Eigenlijk verdenk iedere groen-links aanhanger daarvan. Daar ga je dingen nou eenmaal veel rooskleuriger van zien. Dat deze mensen bij hun volle verstand zijn maak je mij in ieder geval niet wijs.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
vrijdag 13 november 2015 om 23:07
quote:ronniemitchel schreef op 13 november 2015 @ 23:01:
[...]
Ik ben bang dat je gelijk hebt, maar om zo maar even te zeggen dat het moslims zijn zonder bevestiging er van vind ik net een stap te ver gaan, laten we het even afwachten Als het een lone wolf was geweest, dan was het niet op deze manier georganiseerd. Je denkt toch automatisch aan de laatste aanslagen in Parijs.
[...]
Ik ben bang dat je gelijk hebt, maar om zo maar even te zeggen dat het moslims zijn zonder bevestiging er van vind ik net een stap te ver gaan, laten we het even afwachten Als het een lone wolf was geweest, dan was het niet op deze manier georganiseerd. Je denkt toch automatisch aan de laatste aanslagen in Parijs.
vrijdag 13 november 2015 om 23:20
quote:Pientjexxxx schreef op 13 november 2015 @ 23:07:
[...]
Als het een lone wolf was geweest, dan was het niet op deze manier georganiseerd. Je denkt toch automatisch aan de laatste aanslagen in Parijs.mijn man en ik dachten daar ook direct aan, vorige week zei iemand tegen mij dat ik kansloos ben, het enige wat ik hem antwoorde was: ik lees je wel als er terorristen tussen zitten, is gewoon eng de korte periode dat ik het tegen iemand zei en nu dit ...
[...]
Als het een lone wolf was geweest, dan was het niet op deze manier georganiseerd. Je denkt toch automatisch aan de laatste aanslagen in Parijs.mijn man en ik dachten daar ook direct aan, vorige week zei iemand tegen mij dat ik kansloos ben, het enige wat ik hem antwoorde was: ik lees je wel als er terorristen tussen zitten, is gewoon eng de korte periode dat ik het tegen iemand zei en nu dit ...
vrijdag 13 november 2015 om 23:26
quote:Rik78 schreef op 13 november 2015 @ 19:31:
[...]
Dat klopt. Ik heb dat gevraagd aan een aantal asielzoekers en ik verwonderde me daar ook over. Het antwoord is simpel en te begrijpen namelijk dat men in het onbekende terecht komt. De man wilt graag eerst een geschikte plek zoeken voordat ie zijn vrouw en kinderen meeneemt. Ik denk dat dat instinctief is. Verder brengen veel Syriërs hun gezin tijdelijk onder in relatief veilige maar mensonterende tentenkampen in Turkije.
Hoe eens op met dat geklets en verdiep je eens
[...]
Dat klopt. Ik heb dat gevraagd aan een aantal asielzoekers en ik verwonderde me daar ook over. Het antwoord is simpel en te begrijpen namelijk dat men in het onbekende terecht komt. De man wilt graag eerst een geschikte plek zoeken voordat ie zijn vrouw en kinderen meeneemt. Ik denk dat dat instinctief is. Verder brengen veel Syriërs hun gezin tijdelijk onder in relatief veilige maar mensonterende tentenkampen in Turkije.
Hoe eens op met dat geklets en verdiep je eens
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 13 november 2015 om 23:29
quote:hollebollegijs schreef op 13 november 2015 @ 23:26:
[...]
Hoe eens op met dat geklets en verdiep je eens
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... pwq7fs.jpg[/IMG]
Gijs ,
Laat gaan, verspilde moeite kerel
[...]
Hoe eens op met dat geklets en verdiep je eens
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... pwq7fs.jpg[/IMG]
Gijs ,
Laat gaan, verspilde moeite kerel
vrijdag 13 november 2015 om 23:31
quote:Jennifer1972 schreef op 13 november 2015 @ 22:49:
Ondertussen in Parijs....18 doden.....meer, meer, meer Islam binnenhalen!
Al minimaal 40
Als dit gekoppeld gaat worden aan de open grenzen en het ongelimiteerd toelaten van migranten hebben we vanaf maandag de grenzen dicht.
Ondertussen in Parijs....18 doden.....meer, meer, meer Islam binnenhalen!
Al minimaal 40
Als dit gekoppeld gaat worden aan de open grenzen en het ongelimiteerd toelaten van migranten hebben we vanaf maandag de grenzen dicht.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 13 november 2015 om 23:33
vrijdag 13 november 2015 om 23:33
quote:Rik78 schreef op 13 november 2015 @ 13:23:
[...]
Die misstanden mag je zeker aankaarten en dat is relevant. Het Dublin akkoord werkt niet omdat het er van uit gaat dat elke lidstaat dezelfde asielprocedures hanteert. Dat is niet het geval , waarmee het aangemoedigd wordt dat mensen verder moeten reizen.
Een akkoord is een akkoord, dezelfde regels gelden wel degelijk voor elke lidstaat!
Verder wordt er gezegd: in Tsjechie en Hongarije is het veilig, waarom blijven ze daar niet? De realiteit is dat het er veilig is maar dat de situatie mensonterend zijn. In Tjechië en Hongarije worden gezinnen en kinderen achter tralies opgesloten. Daarom reizen de mensen verder.
Gezinnen en kinderen achter tralies opgesloten Eigenlijk doet Nederland dat ook huh! of ben je nog nooit achter de opvang in de Haarlemmermeer geweest, iedereen die illegaal aankomt op Schiphol gaat daarin, daarom is het zo idioot dat mensen aan de andere kant gewoon de grens overlopen!
Ons land heeft een grondwet en die is voor iedereen. Ook iedereen op het forum dus hoe kan dat mogelijkerwijs op de man spelen zijn als dat voor iedereen geldt?
Het is wel degelijk volgens de afspraken om asielzoekers toch te laten blijven ondanks dat er reeds een asielverzoek in een ander land is gedaan, zie mijn voorbeeld met Tjechië of Hongarije.
Mijn opmerking over een chronisch zieke was zeker niet cru bedoeld. De zorg kost in Nederland 270 miljard euro. Asielzoekers hebben in 2014 680 miljoen gekost. Dat is 0,25%. Nu zullen die kosten inderdaad hoger worden maar de angst dat 'al het geld opgebruikt wordt' door asielzoekers is volstrekt irreel. Daarom is het ook valide te stellen dat een chronisch zieke er met of zonder asielzoekers niet beter wordt. Of zieker. Het maakt niet uit.
Het maakt toch uit hoeveel geld er over is om die zieke nog een beetje behoorlijke uitkering te geven. Het gaat wel om mensen die gewoon premie en belasting betaald hebben. Jij vind het heel gewoon om alles aan mensen te overhandigen die nog nooit een cent belasting betaald hebben en dat waarschijnlijk ook never nooit niet gaan doen.
Verder vind ik het jammer dat je op de man moet spelen om een punt te maken. Dat komt de dialoog niet ten goede.http://www.vijfeeuwenmigr ... ekers-nederland-1980-2009
Als je de link openklikt zie de cijfers van ongeveer 1988, de aantallen asielzoekers varieren, totaal zijn er dus zo,n 403.000 binnengekomen!
Als je dan bedenkt dat er gemiddeld 6000 E aan zorgkosten zijn uitgegeven, plus kost en inwoning wat dus E 40.000 p.p. kost, dan kun je je toch voorstellen dat het in de miljarden loopt.
En dan heb ik het nog helemaal niet over de grote aantallen van diegenen die in de voorbijgaande jaren zijn binnengekomen en die nog steeds in de bijstand zitten!
En nu met die grote toestroom horen we eigenlijk pas dat ze altijd voorrang hebben gekregen met een huis, geen wonder dus, dat er geen goedkope huurhuizen meer voor de nederlanders te krijgen zijn.
Het gaat niet om het aantal van 60.000 van dit jaar, het gaat erom dat dit jaar in jaar uit zo door gaat!
[...]
Die misstanden mag je zeker aankaarten en dat is relevant. Het Dublin akkoord werkt niet omdat het er van uit gaat dat elke lidstaat dezelfde asielprocedures hanteert. Dat is niet het geval , waarmee het aangemoedigd wordt dat mensen verder moeten reizen.
Een akkoord is een akkoord, dezelfde regels gelden wel degelijk voor elke lidstaat!
Verder wordt er gezegd: in Tsjechie en Hongarije is het veilig, waarom blijven ze daar niet? De realiteit is dat het er veilig is maar dat de situatie mensonterend zijn. In Tjechië en Hongarije worden gezinnen en kinderen achter tralies opgesloten. Daarom reizen de mensen verder.
Gezinnen en kinderen achter tralies opgesloten Eigenlijk doet Nederland dat ook huh! of ben je nog nooit achter de opvang in de Haarlemmermeer geweest, iedereen die illegaal aankomt op Schiphol gaat daarin, daarom is het zo idioot dat mensen aan de andere kant gewoon de grens overlopen!
Ons land heeft een grondwet en die is voor iedereen. Ook iedereen op het forum dus hoe kan dat mogelijkerwijs op de man spelen zijn als dat voor iedereen geldt?
Het is wel degelijk volgens de afspraken om asielzoekers toch te laten blijven ondanks dat er reeds een asielverzoek in een ander land is gedaan, zie mijn voorbeeld met Tjechië of Hongarije.
Mijn opmerking over een chronisch zieke was zeker niet cru bedoeld. De zorg kost in Nederland 270 miljard euro. Asielzoekers hebben in 2014 680 miljoen gekost. Dat is 0,25%. Nu zullen die kosten inderdaad hoger worden maar de angst dat 'al het geld opgebruikt wordt' door asielzoekers is volstrekt irreel. Daarom is het ook valide te stellen dat een chronisch zieke er met of zonder asielzoekers niet beter wordt. Of zieker. Het maakt niet uit.
Het maakt toch uit hoeveel geld er over is om die zieke nog een beetje behoorlijke uitkering te geven. Het gaat wel om mensen die gewoon premie en belasting betaald hebben. Jij vind het heel gewoon om alles aan mensen te overhandigen die nog nooit een cent belasting betaald hebben en dat waarschijnlijk ook never nooit niet gaan doen.
Verder vind ik het jammer dat je op de man moet spelen om een punt te maken. Dat komt de dialoog niet ten goede.http://www.vijfeeuwenmigr ... ekers-nederland-1980-2009
Als je de link openklikt zie de cijfers van ongeveer 1988, de aantallen asielzoekers varieren, totaal zijn er dus zo,n 403.000 binnengekomen!
Als je dan bedenkt dat er gemiddeld 6000 E aan zorgkosten zijn uitgegeven, plus kost en inwoning wat dus E 40.000 p.p. kost, dan kun je je toch voorstellen dat het in de miljarden loopt.
En dan heb ik het nog helemaal niet over de grote aantallen van diegenen die in de voorbijgaande jaren zijn binnengekomen en die nog steeds in de bijstand zitten!
En nu met die grote toestroom horen we eigenlijk pas dat ze altijd voorrang hebben gekregen met een huis, geen wonder dus, dat er geen goedkope huurhuizen meer voor de nederlanders te krijgen zijn.
Het gaat niet om het aantal van 60.000 van dit jaar, het gaat erom dat dit jaar in jaar uit zo door gaat!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
