Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 4
maandag 9 november 2015 om 22:32
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 13 november 2015 om 18:42
quote:Rik78 schreef op 13 november 2015 @ 17:33:
[...]
Malu, dit heeft toch helemaal geen zin? Wil je hiermee aantonen dat vluchtelingen ondankbaar zijn?
Natuurlijk heeft het wel zin, ik ben tegen de huidige migratie politiek, vind ik dus online een "bruikbaar" filmpje zal ik dat zeer zeker verspreiden.
Zo werkt dat in een propaganda oorlog.
4 van de 5 avonden krijgen migranten knuffelaars gratis zendtijd bij DWDD en PAUW dit zijn goede tegen argumenten en nee genuanceerd ben ik niet maar daar kan ik wel mee leven.
[...]
Malu, dit heeft toch helemaal geen zin? Wil je hiermee aantonen dat vluchtelingen ondankbaar zijn?
Natuurlijk heeft het wel zin, ik ben tegen de huidige migratie politiek, vind ik dus online een "bruikbaar" filmpje zal ik dat zeer zeker verspreiden.
Zo werkt dat in een propaganda oorlog.
4 van de 5 avonden krijgen migranten knuffelaars gratis zendtijd bij DWDD en PAUW dit zijn goede tegen argumenten en nee genuanceerd ben ik niet maar daar kan ik wel mee leven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 13 november 2015 om 18:43
vrijdag 13 november 2015 om 18:46
quote:hollebollegijs schreef op 13 november 2015 @ 18:42:
[...]
Natuurlijk heeft het wel zin, ik ben tegen de huidige migratie politiek, vind ik dus online een "bruikbaar" filmpje zal ik dat zeer zeker verspreiden.
Zo werkt dat in een propaganda oorlog.
4 van de 5 avonden krijgen migranten knuffelaars gratis zendtijd bij DWDD en PAUW dit zijn goede tegen argumenten en nee genuanceerd ben ik niet maar daar kan ik wel mee leven.
Nou precies. Propaganda. Je weet dat zo'n filmpje onbruikbaar is als argument en je blijft toch in je eigen onzin geloven.
Wie houd je hier dan voor de gek?
[...]
Natuurlijk heeft het wel zin, ik ben tegen de huidige migratie politiek, vind ik dus online een "bruikbaar" filmpje zal ik dat zeer zeker verspreiden.
Zo werkt dat in een propaganda oorlog.
4 van de 5 avonden krijgen migranten knuffelaars gratis zendtijd bij DWDD en PAUW dit zijn goede tegen argumenten en nee genuanceerd ben ik niet maar daar kan ik wel mee leven.
Nou precies. Propaganda. Je weet dat zo'n filmpje onbruikbaar is als argument en je blijft toch in je eigen onzin geloven.
Wie houd je hier dan voor de gek?
vrijdag 13 november 2015 om 18:53
quote:Rik78 schreef op 13 november 2015 @ 18:46:
[...]
Nou precies. Propaganda. Je weet dat zo'n filmpje onbruikbaar is als argument en je blijft toch in je eigen onzin geloven.
Wie houd je hier dan voor de gek?
Het is gedeeltelijk een argument en een prima instrument voor de beeldvorming.
En succesvol, het draagvlak voor het huidige asielbeleid daalt in heel Europa
Rik alles draait om beeldvorming, wen er maar aan.
[...]
Nou precies. Propaganda. Je weet dat zo'n filmpje onbruikbaar is als argument en je blijft toch in je eigen onzin geloven.
Wie houd je hier dan voor de gek?
Het is gedeeltelijk een argument en een prima instrument voor de beeldvorming.
En succesvol, het draagvlak voor het huidige asielbeleid daalt in heel Europa
Rik alles draait om beeldvorming, wen er maar aan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 13 november 2015 om 18:57
Overigens Rik maken alle partijen gebruik van het wapen filmpjes
80% van de migranten op de Balkan route is man maar wat ik in de media zie zijn steevast gezinnen en close ups van kindjes.
Ach zo werkt dat in een propaganda oorlog.
80% van de migranten op de Balkan route is man maar wat ik in de media zie zijn steevast gezinnen en close ups van kindjes.
Ach zo werkt dat in een propaganda oorlog.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 13 november 2015 om 18:59
Ondertussen in Denemarken
De Deense regering heeft vrijdag in totaal 34 nieuwe maatregelen aangekondigd tegen de migratiecrisis. Kopenhagen wil er alles aan doen om het aantal migranten terug te dringen.
Premier Lars Løkke Rasmussen geeft de (lokale) autoriteiten onder meer toestemming om migranten te huisvesten in tentenkampen en de tijdelijke verblijfsvergunningen qua tijd fors in te perken, schrijft de Deense krant The Local vrijdag.
Een ander belangrijk punt in de plannen is dat asielzoekers minstens drie jaar moeten wachten voordat familie mag overkomen. Ook krijgt de politie meer mogelijkheden om te controleren bij de aankomst van vreemdelingen. De eisen waaraan de gemeenten zich moeten houden bij de opvang, worden versoepeld.
Om te beginnen zullen er vanaf volgende week tenten worden opgezet in Thisted, een plaats in het uiterste noorden van Denemarken. Die moeten plaats bieden aan het groeiende aantal asielzoekers die hun heil zoeken in het Scandinavische land. Volgens de krant kwamen er vorige week alleen al 11.000 migranten, ondanks het feit dat de doorgaans koude winter in het gebied eraan zit te komen.
In Zweden, dat met Denemarken is verbonden door de Öresundbrug, zijn de grenzen inmiddels tijdelijk gesloten. De niet-aflatende stroom migranten groeit het land duidelijk boven het hoofd. Eerder werd al besloten om het leger in te zetten bij het in goede banen leiden van de influx. De opvangcentra zijn er overvol.
Door de aangescherpte controles aan de Zweedse grenzen zitten de Denen met een probleem, aangezien de meeste migranten eerst vooral op doorreis waren naar de noorderbuur.
De controles bleken al (een beetje) succesvol: zeker vijftig migranten besloten rechtsomkeer te maken, nadat de Zweedse politie paspoorten checkte, en treinen, veerboten en auto's controleerde. De groep, onder wie twintig Irakezen, is nu weer - vrijwillig – terug in Denemarken.
Ondertussen springt Rutte weer bij Mutti op schoot en wacht af wat er komen gaat wat een natte tosti is die kerel toch.
http://www.elsevier.nl/Bu ... 087W/?masterpageid=158493
De Deense regering heeft vrijdag in totaal 34 nieuwe maatregelen aangekondigd tegen de migratiecrisis. Kopenhagen wil er alles aan doen om het aantal migranten terug te dringen.
Premier Lars Løkke Rasmussen geeft de (lokale) autoriteiten onder meer toestemming om migranten te huisvesten in tentenkampen en de tijdelijke verblijfsvergunningen qua tijd fors in te perken, schrijft de Deense krant The Local vrijdag.
Een ander belangrijk punt in de plannen is dat asielzoekers minstens drie jaar moeten wachten voordat familie mag overkomen. Ook krijgt de politie meer mogelijkheden om te controleren bij de aankomst van vreemdelingen. De eisen waaraan de gemeenten zich moeten houden bij de opvang, worden versoepeld.
Om te beginnen zullen er vanaf volgende week tenten worden opgezet in Thisted, een plaats in het uiterste noorden van Denemarken. Die moeten plaats bieden aan het groeiende aantal asielzoekers die hun heil zoeken in het Scandinavische land. Volgens de krant kwamen er vorige week alleen al 11.000 migranten, ondanks het feit dat de doorgaans koude winter in het gebied eraan zit te komen.
In Zweden, dat met Denemarken is verbonden door de Öresundbrug, zijn de grenzen inmiddels tijdelijk gesloten. De niet-aflatende stroom migranten groeit het land duidelijk boven het hoofd. Eerder werd al besloten om het leger in te zetten bij het in goede banen leiden van de influx. De opvangcentra zijn er overvol.
Door de aangescherpte controles aan de Zweedse grenzen zitten de Denen met een probleem, aangezien de meeste migranten eerst vooral op doorreis waren naar de noorderbuur.
De controles bleken al (een beetje) succesvol: zeker vijftig migranten besloten rechtsomkeer te maken, nadat de Zweedse politie paspoorten checkte, en treinen, veerboten en auto's controleerde. De groep, onder wie twintig Irakezen, is nu weer - vrijwillig – terug in Denemarken.
Ondertussen springt Rutte weer bij Mutti op schoot en wacht af wat er komen gaat wat een natte tosti is die kerel toch.
http://www.elsevier.nl/Bu ... 087W/?masterpageid=158493
vrijdag 13 november 2015 om 19:03
quote:Rik78 schreef op 13 november 2015 @ 18:46:
[...]
Nou precies. Propaganda. Je weet dat zo'n filmpje onbruikbaar is als argument en je blijft toch in je eigen onzin geloven.
Wie houd je hier dan voor de gek?De MSM en de staatstelevisie NPO voorop laten avond aan avond zien hoe zielig al die asieleisers asielzoekers zijn. Beelden van vrouwen en kinderen terwijl 90% alleenstaande mannen zijn in de kracht van hun leven. Het zijn de vooruitgeschoven posten die teleurgesteld zijn als ze niet per direct gemiddeld 6 personen op onze kosten kunnen laten overkomen in het kader van gezinshereniging. Het is in het Midden-Oosten bloedlink en toch laten zij vrouwen en kinderen in eerste instantie achter.
[...]
Nou precies. Propaganda. Je weet dat zo'n filmpje onbruikbaar is als argument en je blijft toch in je eigen onzin geloven.
Wie houd je hier dan voor de gek?De MSM en de staatstelevisie NPO voorop laten avond aan avond zien hoe zielig al die asieleisers asielzoekers zijn. Beelden van vrouwen en kinderen terwijl 90% alleenstaande mannen zijn in de kracht van hun leven. Het zijn de vooruitgeschoven posten die teleurgesteld zijn als ze niet per direct gemiddeld 6 personen op onze kosten kunnen laten overkomen in het kader van gezinshereniging. Het is in het Midden-Oosten bloedlink en toch laten zij vrouwen en kinderen in eerste instantie achter.
vrijdag 13 november 2015 om 19:07
Angela Merkel herhaalt: ‘Wir schaffen das’
Voor Merkel is er nog altijd niets aan de hand in Duitsland
De Duitse bondskanselier Angela Merkel, die onder vuur ligt vanwege haar vluchtelingenbeleid, verdedigt dat beleid voor de Duitse televisie met hand en tand. Merkel zei tegen de ZDF dat ze alles onder controle heeft wat de vluchtelingen aangaat en dat Duitsland het probleem aankan. Ze herhaalde haar lijfspreuk uit de crisis: “Wir schaffen dass.”
Het vraaggesprek van de ZDF met Merkel onder de titel ‘Wat nu, mevrouw Merkel?’ wordt vrijdagavond uitgezonden. De christendemocratische Merkel weigerde opnieuw een maximum aantal vluchtelingen vast te leggen. Talrijke vooraanstaande politici, vooral leden van de christendemocratische zusterpartijen CDU en CSU eisen dat de stroom vluchtelingen op een of andere manier wordt gestopt. Zo riepen de deelstaatpremier Reiner Haseloff van Sachsen-Anhalt en de Beierse minister van Financiën, Markus Söder, om maxima. Beiden zijn christendemocraten.
http://nieuws.tpo.nl/2015 ... erhaalt-wir-schaffen-das/
Voor Merkel is er nog altijd niets aan de hand in Duitsland
De Duitse bondskanselier Angela Merkel, die onder vuur ligt vanwege haar vluchtelingenbeleid, verdedigt dat beleid voor de Duitse televisie met hand en tand. Merkel zei tegen de ZDF dat ze alles onder controle heeft wat de vluchtelingen aangaat en dat Duitsland het probleem aankan. Ze herhaalde haar lijfspreuk uit de crisis: “Wir schaffen dass.”
Het vraaggesprek van de ZDF met Merkel onder de titel ‘Wat nu, mevrouw Merkel?’ wordt vrijdagavond uitgezonden. De christendemocratische Merkel weigerde opnieuw een maximum aantal vluchtelingen vast te leggen. Talrijke vooraanstaande politici, vooral leden van de christendemocratische zusterpartijen CDU en CSU eisen dat de stroom vluchtelingen op een of andere manier wordt gestopt. Zo riepen de deelstaatpremier Reiner Haseloff van Sachsen-Anhalt en de Beierse minister van Financiën, Markus Söder, om maxima. Beiden zijn christendemocraten.
http://nieuws.tpo.nl/2015 ... erhaalt-wir-schaffen-das/
vrijdag 13 november 2015 om 19:31
quote:malu3 schreef op 13 november 2015 @ 19:03:
[...]
De MSM en de staatstelevisie NPO voorop laten avond aan avond zien hoe zielig al die asieleisers asielzoekers zijn. Beelden van vrouwen en kinderen terwijl 90% alleenstaande mannen zijn in de kracht van hun leven. Het zijn de vooruitgeschoven posten die teleurgesteld zijn als ze niet per direct gemiddeld 6 personen op onze kosten kunnen laten overkomen in het kader van gezinshereniging. Het is in het Midden-Oosten bloedlink en toch laten zij vrouwen en kinderen in eerste instantie achter.Dat klopt. Ik heb dat gevraagd aan een aantal asielzoekers en ik verwonderde me daar ook over. Het antwoord is simpel en te begrijpen namelijk dat men in het onbekende terecht komt. De man wilt graag eerst een geschikte plek zoeken voordat ie zijn vrouw en kinderen meeneemt. Ik denk dat dat instinctief is. Verder brengen veel Syriërs hun gezin tijdelijk onder in relatief veilige maar mensonterende tentenkampen in Turkije.
[...]
De MSM en de staatstelevisie NPO voorop laten avond aan avond zien hoe zielig al die asieleisers asielzoekers zijn. Beelden van vrouwen en kinderen terwijl 90% alleenstaande mannen zijn in de kracht van hun leven. Het zijn de vooruitgeschoven posten die teleurgesteld zijn als ze niet per direct gemiddeld 6 personen op onze kosten kunnen laten overkomen in het kader van gezinshereniging. Het is in het Midden-Oosten bloedlink en toch laten zij vrouwen en kinderen in eerste instantie achter.Dat klopt. Ik heb dat gevraagd aan een aantal asielzoekers en ik verwonderde me daar ook over. Het antwoord is simpel en te begrijpen namelijk dat men in het onbekende terecht komt. De man wilt graag eerst een geschikte plek zoeken voordat ie zijn vrouw en kinderen meeneemt. Ik denk dat dat instinctief is. Verder brengen veel Syriërs hun gezin tijdelijk onder in relatief veilige maar mensonterende tentenkampen in Turkije.
vrijdag 13 november 2015 om 19:32
quote:hollebollegijs schreef op 13 november 2015 @ 18:57:
Overigens Rik maken alle partijen gebruik van het wapen filmpjes
80% van de migranten op de Balkan route is man maar wat ik in de media zie zijn steevast gezinnen en close ups van kindjes.
Ach zo werkt dat in een propaganda oorlog.Ok dan diskwalificeer je me als serieuze gesprekspartner met deze onzin antwoorden.
Overigens Rik maken alle partijen gebruik van het wapen filmpjes
80% van de migranten op de Balkan route is man maar wat ik in de media zie zijn steevast gezinnen en close ups van kindjes.
Ach zo werkt dat in een propaganda oorlog.Ok dan diskwalificeer je me als serieuze gesprekspartner met deze onzin antwoorden.
vrijdag 13 november 2015 om 19:51
quote:Rik78 schreef op 13 november 2015 @ 19:31:
[...]
Dat klopt. Ik heb dat gevraagd aan een aantal asielzoekers en ik verwonderde me daar ook over. Het antwoord is simpel en te begrijpen namelijk dat men in het onbekende terecht komt. De man wilt graag eerst een geschikte plek zoeken voordat ie zijn vrouw en kinderen meeneemt. Ik denk dat dat instinctief is. Verder brengen veel Syriërs hun gezin tijdelijk onder in relatief veilige maar mensonterende tentenkampen in Turkije.
Een beetje kerel laat toch zijn vrouw en kinderen niet achter in een oorlogsgebied?
Nee Rik,het zijn gelukszoekers die eerst is gaan kijken wat er te halen is.
Ook gelukszoekers die klagen over het eten en geen tv,onmiddelijk het land uit.
Echte oorlogsvluchtelingen klagen niet.
[...]
Dat klopt. Ik heb dat gevraagd aan een aantal asielzoekers en ik verwonderde me daar ook over. Het antwoord is simpel en te begrijpen namelijk dat men in het onbekende terecht komt. De man wilt graag eerst een geschikte plek zoeken voordat ie zijn vrouw en kinderen meeneemt. Ik denk dat dat instinctief is. Verder brengen veel Syriërs hun gezin tijdelijk onder in relatief veilige maar mensonterende tentenkampen in Turkije.
Een beetje kerel laat toch zijn vrouw en kinderen niet achter in een oorlogsgebied?
Nee Rik,het zijn gelukszoekers die eerst is gaan kijken wat er te halen is.
Ook gelukszoekers die klagen over het eten en geen tv,onmiddelijk het land uit.
Echte oorlogsvluchtelingen klagen niet.
vrijdag 13 november 2015 om 19:54
quote:cijfernerd schreef op 13 november 2015 @ 19:51:
[...]
Een beetje kerel laat toch zijn vrouw en kinderen niet achter in een oorlogsgebied?
Nee Rik,het zijn gelukszoekers die eerst is gaan kijken wat er te halen is.
Ook gelukszoekers die klagen over het eten en geen tv,onmiddelijk het land uit.
Echte oorlogsvluchtelingen klagen niet.
Lees je wel wat ik schrijf? Of reageer je per abuis op de post van iemand anders?
Echte oorlogsvluchtelingen. Ze zijn niet meer als vroeger he?
[...]
Een beetje kerel laat toch zijn vrouw en kinderen niet achter in een oorlogsgebied?
Nee Rik,het zijn gelukszoekers die eerst is gaan kijken wat er te halen is.
Ook gelukszoekers die klagen over het eten en geen tv,onmiddelijk het land uit.
Echte oorlogsvluchtelingen klagen niet.
Lees je wel wat ik schrijf? Of reageer je per abuis op de post van iemand anders?
Echte oorlogsvluchtelingen. Ze zijn niet meer als vroeger he?
vrijdag 13 november 2015 om 19:59
quote:hollebollegijs schreef op 13 november 2015 @ 18:53:
[...]
Het is gedeeltelijk een argument en een prima instrument voor de beeldvorming.
En succesvol, het draagvlak voor het huidige asielbeleid daalt in heel Europa
Rik alles draait om beeldvorming, wen er maar aan.
Sinds de tijden van meneer Storm uit Jiskefet hebben we niet meer zoveel potsierlijke zelfoverschatting bij elkaar gezien als in jouw posts.
Met zulke vrienden heeft jouw 'zaak' geen vijanden meer nodig.
[...]
Het is gedeeltelijk een argument en een prima instrument voor de beeldvorming.
En succesvol, het draagvlak voor het huidige asielbeleid daalt in heel Europa
Rik alles draait om beeldvorming, wen er maar aan.
Sinds de tijden van meneer Storm uit Jiskefet hebben we niet meer zoveel potsierlijke zelfoverschatting bij elkaar gezien als in jouw posts.
Met zulke vrienden heeft jouw 'zaak' geen vijanden meer nodig.
vrijdag 13 november 2015 om 19:59
quote:cijfernerd schreef op 13 november 2015 @ 19:51:
[...]
Een beetje kerel laat toch zijn vrouw en kinderen niet achter in een oorlogsgebied?
Nee Rik,het zijn gelukszoekers die eerst is gaan kijken wat er te halen is.
Ook gelukszoekers die klagen over het eten en geen tv,onmiddelijk het land uit.
Echte oorlogsvluchtelingen klagen niet.
Hoe weet jij dat nou? Echte mannen eten geen kaas. Echte koeien koken geen tuinbonen. Echte vrouwen verversen geen olie. Echte argumenten zijn steekhoudend.
Of iemand een terechte vluchteling is, heeft geen ene flipfluit te maken met hoe beleefd iemand is. De grootste zak hooi kan hier compleet terecht zijn en een ongelooflijk aardige man kan compleet terecht uitgezet worden. Zo werken dingen in de grotemensenwereld.
Het aantal gezinsherenigers dat tot op heden naar Nederland gekomen is, is kleiner dan het aantal eerste aanvragers. Het neemt wel toe, al is de vraag hoe lang nog, gezien Dijkhoffs correspondentie, maar wat in dit topic gesteld wordt (er zouden 6 gezinsleden per eerste asielzoeker herenigd gaan worden) zie ik in deze bron niet bevestigd.
En nogmaals: ook ik ben niet voor onbeperkte opvang van iedereen.
En Hollebollegijs, je opvattingen over framing en propaganda vind ik nogal cynisch. Daar hebben we het natuurlijk al eerder over gehad, maar ik vind het nog steeds merkwaardig dat men bewust dingen deelt waarvan je weet dat de bron dubieus is en/of het beeld gemanipuleerd is.
[...]
Een beetje kerel laat toch zijn vrouw en kinderen niet achter in een oorlogsgebied?
Nee Rik,het zijn gelukszoekers die eerst is gaan kijken wat er te halen is.
Ook gelukszoekers die klagen over het eten en geen tv,onmiddelijk het land uit.
Echte oorlogsvluchtelingen klagen niet.
Hoe weet jij dat nou? Echte mannen eten geen kaas. Echte koeien koken geen tuinbonen. Echte vrouwen verversen geen olie. Echte argumenten zijn steekhoudend.
Of iemand een terechte vluchteling is, heeft geen ene flipfluit te maken met hoe beleefd iemand is. De grootste zak hooi kan hier compleet terecht zijn en een ongelooflijk aardige man kan compleet terecht uitgezet worden. Zo werken dingen in de grotemensenwereld.
Het aantal gezinsherenigers dat tot op heden naar Nederland gekomen is, is kleiner dan het aantal eerste aanvragers. Het neemt wel toe, al is de vraag hoe lang nog, gezien Dijkhoffs correspondentie, maar wat in dit topic gesteld wordt (er zouden 6 gezinsleden per eerste asielzoeker herenigd gaan worden) zie ik in deze bron niet bevestigd.
En nogmaals: ook ik ben niet voor onbeperkte opvang van iedereen.
En Hollebollegijs, je opvattingen over framing en propaganda vind ik nogal cynisch. Daar hebben we het natuurlijk al eerder over gehad, maar ik vind het nog steeds merkwaardig dat men bewust dingen deelt waarvan je weet dat de bron dubieus is en/of het beeld gemanipuleerd is.
vrijdag 13 november 2015 om 20:02
quote:Rik78 schreef op 13 november 2015 @ 18:43:
[...]
Zou je daadwerkelijk met een asielzoeker willen ruilen ?
Ik denk dat heel wat ouderen graag dezelfde verzorging zouden willen ontvangen: iemand die dagelijks hun wc boent , de douche schoonmaakt, en nog een warme maaltijd verzorgt.
Maar nee, de bejaarde van nu , redt zich maar, of niet. Het komt in ieder geval niet dagelijks in het nieuws.
[...]
Zou je daadwerkelijk met een asielzoeker willen ruilen ?
Ik denk dat heel wat ouderen graag dezelfde verzorging zouden willen ontvangen: iemand die dagelijks hun wc boent , de douche schoonmaakt, en nog een warme maaltijd verzorgt.
Maar nee, de bejaarde van nu , redt zich maar, of niet. Het komt in ieder geval niet dagelijks in het nieuws.
vrijdag 13 november 2015 om 20:04
Och Rik, die asielzoeker waar jij mee praat, bereid jij ze alvast voor?
Als zij dus uit Turkije komen en zij MOEDWILLIG hun families daar hebben achtergelaten, dan hebben zij héél veel kans dat zij hier geen recht op asiel krijgen.
Sowieso gaan de geluiden rond dat Duitsland geen na reizigers meer toe laat op deze manier.
En wat Duitsland gaat doen, gaat als een dominoeffect doorsluimeren door de rest van EU.
En ja, wat voor een vent laat zijn familie achter in een "mensonterende situatie" zoals jij het daar zo graag noemt?
Als zij dus uit Turkije komen en zij MOEDWILLIG hun families daar hebben achtergelaten, dan hebben zij héél veel kans dat zij hier geen recht op asiel krijgen.
Sowieso gaan de geluiden rond dat Duitsland geen na reizigers meer toe laat op deze manier.
En wat Duitsland gaat doen, gaat als een dominoeffect doorsluimeren door de rest van EU.
En ja, wat voor een vent laat zijn familie achter in een "mensonterende situatie" zoals jij het daar zo graag noemt?
vrijdag 13 november 2015 om 20:05
quote:tinydancer schreef op 13 november 2015 @ 20:02:
[...]
Ik denk dat heel wat ouderen graag dezelfde verzorging zouden willen ontvangen: iemand die dagelijks hun wc boent , de douche schoonmaakt, en nog een warme maaltijd verzorgt.
Maar nee, de bejaarde van nu , redt zich maar, of niet. Het komt in ieder geval niet dagelijks in het nieuws.En wat heeft dat überhaupt met een asielzoeker te maken?
[...]
Ik denk dat heel wat ouderen graag dezelfde verzorging zouden willen ontvangen: iemand die dagelijks hun wc boent , de douche schoonmaakt, en nog een warme maaltijd verzorgt.
Maar nee, de bejaarde van nu , redt zich maar, of niet. Het komt in ieder geval niet dagelijks in het nieuws.En wat heeft dat überhaupt met een asielzoeker te maken?
vrijdag 13 november 2015 om 20:08
quote:bungaa schreef op 13 november 2015 @ 20:04:
Och Rik, die asielzoeker waar jij mee praat, bereid jij ze alvast voor?
Als zij dus uit Turkije komen en zij MOEDWILLIG hun families daar hebben achtergelaten, dan hebben zij héél veel kans dat zij hier geen recht op asiel krijgen.
Sowieso gaan de geluiden rond dat Duitsland geen na reizigers meer toe laat op deze manier.
En wat Duitsland gaat doen, gaat als een dominoeffect doorsluimeren door de rest van EU.
En ja, wat voor een vent laat zijn familie achter in een "mensonterende situatie" zoals jij het daar zo graag noemt?
Omdat hij zijn familie niet in gevaar wilt brengen tijdens de lange tocht naar het noorden.
En het is zo makkelijk oordelen achter een toetsenbord. Ga gewoon eens naar een asielzoekerscentrum en praat met mensen. Gewoon. Praten. Zonder meteen mensen te veroordelen. Zonder propaganda filmpjes van GeenStijl.nl of Joop.nl. Gewoon met je boerenverstand. Vraag eens wat mensen bezield. In het algemeen. Vragen stellen in plaats van oordelen.
Och Rik, die asielzoeker waar jij mee praat, bereid jij ze alvast voor?
Als zij dus uit Turkije komen en zij MOEDWILLIG hun families daar hebben achtergelaten, dan hebben zij héél veel kans dat zij hier geen recht op asiel krijgen.
Sowieso gaan de geluiden rond dat Duitsland geen na reizigers meer toe laat op deze manier.
En wat Duitsland gaat doen, gaat als een dominoeffect doorsluimeren door de rest van EU.
En ja, wat voor een vent laat zijn familie achter in een "mensonterende situatie" zoals jij het daar zo graag noemt?
Omdat hij zijn familie niet in gevaar wilt brengen tijdens de lange tocht naar het noorden.
En het is zo makkelijk oordelen achter een toetsenbord. Ga gewoon eens naar een asielzoekerscentrum en praat met mensen. Gewoon. Praten. Zonder meteen mensen te veroordelen. Zonder propaganda filmpjes van GeenStijl.nl of Joop.nl. Gewoon met je boerenverstand. Vraag eens wat mensen bezield. In het algemeen. Vragen stellen in plaats van oordelen.
vrijdag 13 november 2015 om 20:09
quote:Rik78 schreef op 13 november 2015 @ 18:52:
[...]
Hoezo? Wil je naar Syrië? Die vraag is toch niet relevant? Of wat bedoel je?
Hihi soms best grappig.
Eerst vraag je of iemand anders zou willen ruilen met een asielzoeker.
Nu krijg jij daar een antwoord op, reageer je erg verontwaardigd! haha de vraag stellen is hem beantwoorden?
[...]
Hoezo? Wil je naar Syrië? Die vraag is toch niet relevant? Of wat bedoel je?
Hihi soms best grappig.
Eerst vraag je of iemand anders zou willen ruilen met een asielzoeker.
Nu krijg jij daar een antwoord op, reageer je erg verontwaardigd! haha de vraag stellen is hem beantwoorden?
vrijdag 13 november 2015 om 20:13
quote:Rik78 schreef op 13 november 2015 @ 20:08:
[...]
Omdat hij zijn familie niet in gevaar wilt brengen tijdens de lange tocht naar het noorden.
En het is zo makkelijk oordelen achter een toetsenbord. Ga gewoon eens naar een asielzoekerscentrum en praat met mensen. Gewoon. Praten. Zonder meteen mensen te veroordelen. Zonder propaganda filmpjes van GeenStijl.nl of Joop.nl. Gewoon met je boerenverstand. Vraag eens wat mensen bezield. In het algemeen. Vragen stellen in plaats van oordelen.Doel je nu op mij? Oordeel dan zelf ook niet, ok? Jij woont toch niet in Nederland? hoe weet jij dan eigenlijk hoe zwaar hulpbehoevende mensen het hier al hebben?
[...]
Omdat hij zijn familie niet in gevaar wilt brengen tijdens de lange tocht naar het noorden.
En het is zo makkelijk oordelen achter een toetsenbord. Ga gewoon eens naar een asielzoekerscentrum en praat met mensen. Gewoon. Praten. Zonder meteen mensen te veroordelen. Zonder propaganda filmpjes van GeenStijl.nl of Joop.nl. Gewoon met je boerenverstand. Vraag eens wat mensen bezield. In het algemeen. Vragen stellen in plaats van oordelen.Doel je nu op mij? Oordeel dan zelf ook niet, ok? Jij woont toch niet in Nederland? hoe weet jij dan eigenlijk hoe zwaar hulpbehoevende mensen het hier al hebben?
vrijdag 13 november 2015 om 20:13
quote:Rik78 schreef op 13 november 2015 @ 20:08:
[...]
Omdat hij zijn familie niet in gevaar wilt brengen tijdens de lange tocht naar het noorden.
En het is zo makkelijk oordelen achter een toetsenbord. Ga gewoon eens naar een asielzoekerscentrum en praat met mensen. Gewoon. Praten. Zonder meteen mensen te veroordelen. Zonder propaganda filmpjes van GeenStijl.nl of Joop.nl. Gewoon met je boerenverstand. Vraag eens wat mensen bezield. In het algemeen. Vragen stellen in plaats van oordelen.
Ga jij ervan uit dat gelukszoekers die in een AZC verblijven, jou gaan vertellen dat zij op zoek zijn naar rijkdom?
Man wat ben jij verschrikkelijk naief.
Propaganda gebruiken voor- en tegenstanders
[...]
Omdat hij zijn familie niet in gevaar wilt brengen tijdens de lange tocht naar het noorden.
En het is zo makkelijk oordelen achter een toetsenbord. Ga gewoon eens naar een asielzoekerscentrum en praat met mensen. Gewoon. Praten. Zonder meteen mensen te veroordelen. Zonder propaganda filmpjes van GeenStijl.nl of Joop.nl. Gewoon met je boerenverstand. Vraag eens wat mensen bezield. In het algemeen. Vragen stellen in plaats van oordelen.
Ga jij ervan uit dat gelukszoekers die in een AZC verblijven, jou gaan vertellen dat zij op zoek zijn naar rijkdom?
Man wat ben jij verschrikkelijk naief.
Propaganda gebruiken voor- en tegenstanders
vrijdag 13 november 2015 om 20:15
quote:bungaa schreef op 13 november 2015 @ 20:13:
[...]
Doel je nu op mij? Oordeel dan zelf ook niet, ok? Jij woont toch niet in Nederland? hoe weet jij dan eigenlijk hoe zwaar hulpbehoevende mensen het hier al hebben?
Ja ik weet hoe zwaar hulpbehoevende mensen het in Nederland hebben. Dat is schrijnend.
Het heeft echter niets met een asielzoeker te maken. Dat beleid was er al. Met of zonder asielzoeker. Dus ik snap de link totaal niet.
[...]
Doel je nu op mij? Oordeel dan zelf ook niet, ok? Jij woont toch niet in Nederland? hoe weet jij dan eigenlijk hoe zwaar hulpbehoevende mensen het hier al hebben?
Ja ik weet hoe zwaar hulpbehoevende mensen het in Nederland hebben. Dat is schrijnend.
Het heeft echter niets met een asielzoeker te maken. Dat beleid was er al. Met of zonder asielzoeker. Dus ik snap de link totaal niet.
