Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 4
maandag 9 november 2015 om 22:32
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 13 november 2015 om 13:40
quote:MarianneDavids schreef op 13 november 2015 @ 12:04:
[...]
Mijn destijds particuliere verzekering kostte bijna de helft minder dan het bedrag dat ik nu betaal. Bovendien krijg ik er minder voor terug alhoewel het me niet zou verbazen als ik verzekerd blijk te zijn voor kraamhulp.Jullie gaan toch niet met droge ogen beweren dat de stijging van de zorgverzekering vanaf 2001 veroorzaakt is, of zelfs maar gelinkt is aan asielzoekers?
[...]
Mijn destijds particuliere verzekering kostte bijna de helft minder dan het bedrag dat ik nu betaal. Bovendien krijg ik er minder voor terug alhoewel het me niet zou verbazen als ik verzekerd blijk te zijn voor kraamhulp.Jullie gaan toch niet met droge ogen beweren dat de stijging van de zorgverzekering vanaf 2001 veroorzaakt is, of zelfs maar gelinkt is aan asielzoekers?
vrijdag 13 november 2015 om 13:41
vrijdag 13 november 2015 om 13:50
quote:hollebollegijs schreef op 13 november 2015 @ 00:25:
[...]
Ik heb toen Duitse cijfers gepost met o.a. de percentages en herkomst (komt een update van)
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... xmpxlo.jpg[/IMG]
Geeft een redelijk beeld over gelukszoekers versus - migranten die oorspronkelijk uit oorlogsgebied komen.
Momenteel is er een vergrote instroom van Afghanen en de kans is klein dat die asiel krijgen, dit zegt de Duitse minister daar over:
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... bbdp2w.png[/IMG]
Merkel heeft tijdens een persconferentie Malta gezegd dat ze verwacht dat ongeveer 50 % van de migranten een verblijfsvergunning krijgt.
Deze cijfers zijn van januari tot 1 oktober terwijl een groot deel in de zomer kwam. Maar desondanks dat zijn de Duitsers wel goed in het achterhalen van iemands nationaliteit.
Ik ben het volledig met je eens dat gelukszoekers terug moeten. Al mijn commentaar gaat niet over gelukszoekers maar over vluchtelingen die recht op asiel hebben. Dáár gaat het over.
[...]
Ik heb toen Duitse cijfers gepost met o.a. de percentages en herkomst (komt een update van)
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... xmpxlo.jpg[/IMG]
Geeft een redelijk beeld over gelukszoekers versus - migranten die oorspronkelijk uit oorlogsgebied komen.
Momenteel is er een vergrote instroom van Afghanen en de kans is klein dat die asiel krijgen, dit zegt de Duitse minister daar over:
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... bbdp2w.png[/IMG]
Merkel heeft tijdens een persconferentie Malta gezegd dat ze verwacht dat ongeveer 50 % van de migranten een verblijfsvergunning krijgt.
Deze cijfers zijn van januari tot 1 oktober terwijl een groot deel in de zomer kwam. Maar desondanks dat zijn de Duitsers wel goed in het achterhalen van iemands nationaliteit.
Ik ben het volledig met je eens dat gelukszoekers terug moeten. Al mijn commentaar gaat niet over gelukszoekers maar over vluchtelingen die recht op asiel hebben. Dáár gaat het over.
vrijdag 13 november 2015 om 13:51
vrijdag 13 november 2015 om 14:08
quote:Rik78 schreef op 13 november 2015 @ 13:23:
[...]
Het Dublin akkoord werkt niet omdat het er van uit gaat dat elke lidstaat dezelfde asielprocedures hanteert. Dat is niet het geval , waarmee het aangemoedigd wordt dat mensen verder moeten reizen.
Verder wordt er gezegd: in Tsjechie en Hongarije is het veilig, waarom blijven ze daar niet? De realiteit is dat het er veilig is maar dat de situatie mensonterend zijn. In Tjechië en Hongarije worden gezinnen en kinderen achter tralies opgesloten. Daarom reizen de mensen verder.
Op basis van Dublin2 stuurt Nederland mensen terug naar Hongarije en Tsjechië en ook Duitsland is hier weer mee begonnen.
Het enige land waar niet naar wordt terug verwezen is Griekenland dat land is failliet
Met de mensonterende toestanden zal het wel meevallen en valt het niet mee zijn er mogelijkheden genoeg om dat aan te vechten.
Hier het artikel dat ook Duitsland Dublin2 weer in werking heeft gesteld
http://www.elsevier.nl/Bu ... -Dublin-akkoord-2715843W/
Overigens gaat ook Zweden Dublin2 weer herinvoeren.
[...]
Het Dublin akkoord werkt niet omdat het er van uit gaat dat elke lidstaat dezelfde asielprocedures hanteert. Dat is niet het geval , waarmee het aangemoedigd wordt dat mensen verder moeten reizen.
Verder wordt er gezegd: in Tsjechie en Hongarije is het veilig, waarom blijven ze daar niet? De realiteit is dat het er veilig is maar dat de situatie mensonterend zijn. In Tjechië en Hongarije worden gezinnen en kinderen achter tralies opgesloten. Daarom reizen de mensen verder.
Op basis van Dublin2 stuurt Nederland mensen terug naar Hongarije en Tsjechië en ook Duitsland is hier weer mee begonnen.
Het enige land waar niet naar wordt terug verwezen is Griekenland dat land is failliet
Met de mensonterende toestanden zal het wel meevallen en valt het niet mee zijn er mogelijkheden genoeg om dat aan te vechten.
Hier het artikel dat ook Duitsland Dublin2 weer in werking heeft gesteld
http://www.elsevier.nl/Bu ... -Dublin-akkoord-2715843W/
Overigens gaat ook Zweden Dublin2 weer herinvoeren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 13 november 2015 om 14:26
[img]null[/img]quote:hollebollegijs schreef op 13 november 2015 @ 14:08:
[...]
Op basis van Dublin2 stuurt Nederland mensen terug naar Hongarije en Tsjechië en ook Duitsland is hier weer mee begonnen.
Het enige land waar niet naar wordt terug verwezen is Griekenland dat land is failliet
Met de mensonterende toestanden zal het wel meevallen en valt het niet mee zijn er mogelijkheden genoeg om dat aan te vechten.
Hier het artikel dat ook Duitsland Dublin2 weer in werking heeft gesteld
http://www.elsevier.nl/Bu ... -Dublin-akkoord-2715843W/
Overigens gaat ook Zweden Dublin2 weer herinvoeren.
Dit zijn trouwens weer andere cijfers en gaan over heel Europa. Dus ik weet niet of jouw cijfers wel feiten zijn of dat deze kloppen:
[img]https://static.nrc.nl/wp-content/upload ... ranten.jpg[/img]
Verder kun je de situatie in Tjechie, Hongarije en ook Bulgarije niet zomaar bagatelliseren.
Het is niet reëel te stellen dat het meevalt als mensen gevangen genomen worden.
[...]
Op basis van Dublin2 stuurt Nederland mensen terug naar Hongarije en Tsjechië en ook Duitsland is hier weer mee begonnen.
Het enige land waar niet naar wordt terug verwezen is Griekenland dat land is failliet
Met de mensonterende toestanden zal het wel meevallen en valt het niet mee zijn er mogelijkheden genoeg om dat aan te vechten.
Hier het artikel dat ook Duitsland Dublin2 weer in werking heeft gesteld
http://www.elsevier.nl/Bu ... -Dublin-akkoord-2715843W/
Overigens gaat ook Zweden Dublin2 weer herinvoeren.
Dit zijn trouwens weer andere cijfers en gaan over heel Europa. Dus ik weet niet of jouw cijfers wel feiten zijn of dat deze kloppen:
[img]https://static.nrc.nl/wp-content/upload ... ranten.jpg[/img]
Verder kun je de situatie in Tjechie, Hongarije en ook Bulgarije niet zomaar bagatelliseren.
Het is niet reëel te stellen dat het meevalt als mensen gevangen genomen worden.
vrijdag 13 november 2015 om 14:34
quote:Rik78 schreef op 13 november 2015 @ 13:51:
[...]
Je klaagt over de toename in kosten van je zorgverzekering in het vluchtelingen topic zonder dat je er enige link mee legt? Wat wil je er dan zeggen?Er werd even afgedwaald naar de kosten van de zorgverzekering. Wil je een portie slakken en een handje zout?
[...]
Je klaagt over de toename in kosten van je zorgverzekering in het vluchtelingen topic zonder dat je er enige link mee legt? Wat wil je er dan zeggen?Er werd even afgedwaald naar de kosten van de zorgverzekering. Wil je een portie slakken en een handje zout?
verba volant, scripta manent.
vrijdag 13 november 2015 om 14:39
quote:hollebollegijs schreef op 13 november 2015 @ 11:55:
[img]http://cdn.elsevier.nl/Resizes/640x427/ ... 17004.jpeg[/img]
Demonstrerende migranten in Den Haag
Als ze er niet waren had je ze moeten inhuren, buurt boos, politiek teleurgesteld en maatschappelijk draagvlak, was er al niet en het restje wat er was.
Ik ga me melden als vrijwilliger bij een AZC / Noodopvang en vrijwilliger Gijs gaat spandoeken maken, routes uitzetten, leuzen verzinnen etc.
• Liever een week op zee dan een dag in een AZC
• Dijkhoff duurt het nog lang we willen uit de noodopvang!
• Is het echt te veel geëist met voorrang een huisje van de lijst
• Koning, keizer admiraal een asielzoeker is het allemaal
• Rutte staak je wild geraas en geef ons centjes van de staat
• Jeroen geef ons poen
WIE WEET NOG WAT LEUZEN Geef ze uien,kunnen zij nog meer huilen.
[img]http://cdn.elsevier.nl/Resizes/640x427/ ... 17004.jpeg[/img]
Demonstrerende migranten in Den Haag
Als ze er niet waren had je ze moeten inhuren, buurt boos, politiek teleurgesteld en maatschappelijk draagvlak, was er al niet en het restje wat er was.
Ik ga me melden als vrijwilliger bij een AZC / Noodopvang en vrijwilliger Gijs gaat spandoeken maken, routes uitzetten, leuzen verzinnen etc.
• Liever een week op zee dan een dag in een AZC
• Dijkhoff duurt het nog lang we willen uit de noodopvang!
• Is het echt te veel geëist met voorrang een huisje van de lijst
• Koning, keizer admiraal een asielzoeker is het allemaal
• Rutte staak je wild geraas en geef ons centjes van de staat
• Jeroen geef ons poen
WIE WEET NOG WAT LEUZEN Geef ze uien,kunnen zij nog meer huilen.
vrijdag 13 november 2015 om 14:44
quote:Rik78 schreef op 13 november 2015 @ 14:26:
[img]null[/img]
[...]
Dit zijn trouwens weer andere cijfers en gaan over heel Europa. Dus ik weet niet of jouw cijfers wel feiten zijn of dat deze kloppen:
[img]https://static.nrc.nl/wp-content/upload ... ranten.jpg[/img]
Verder kun je de situatie in Tjechie, Hongarije en ook Bulgarije niet zomaar bagatelliseren.
Het is niet reëel te stellen dat het meevalt als mensen gevangen genomen worden.Jij schrijft altijd afspraak is afspraak
Dublin2 is een afspraak dus daar moeten ook Hongarije en Tsjechië zich aan houden en zo niet kunnen de mensen daar naar een rechter stappen.
Anders kunnen we beter stoppen met dit soort verdragen.
In Calais zijn de migranten ook met succes naar de rechter gestapt.
http://www.volkskrant.nl/ ... n-jungle-calais~a4177137/
Dit is wat het Nederlandse ministerie er over zegt:
Nederland draagt, met uitzondering van Griekenland, vreemdelingen op grond van de Dublinverordening over aan alle Dublinlidstaten, dus ook aan Hongarije. Vanwege de hoge instroom heeft Hongarije aangegeven overdrachten in goed overleg te plannen en uit te voeren. Naar Griekenland dragen we niet over, omdat we de uitspraak van EVRM van 21 januari 2011 respecteren. Ten aanzien van Hongarije kunnen we nog steeds uitgaan van het interstatelijk vertrouwensbeginsel, dat het fundament is van de Dublin-afspraken. Dit is zeer recent nogmaals bevestigd door de rechter, in een uitspraak van 8 september 2015.
Dus Rick ik zou zeggen, stem een partij die de Dublin verdragen opzegt.
[img]null[/img]
[...]
Dit zijn trouwens weer andere cijfers en gaan over heel Europa. Dus ik weet niet of jouw cijfers wel feiten zijn of dat deze kloppen:
[img]https://static.nrc.nl/wp-content/upload ... ranten.jpg[/img]
Verder kun je de situatie in Tjechie, Hongarije en ook Bulgarije niet zomaar bagatelliseren.
Het is niet reëel te stellen dat het meevalt als mensen gevangen genomen worden.Jij schrijft altijd afspraak is afspraak
Dublin2 is een afspraak dus daar moeten ook Hongarije en Tsjechië zich aan houden en zo niet kunnen de mensen daar naar een rechter stappen.
Anders kunnen we beter stoppen met dit soort verdragen.
In Calais zijn de migranten ook met succes naar de rechter gestapt.
http://www.volkskrant.nl/ ... n-jungle-calais~a4177137/
Dit is wat het Nederlandse ministerie er over zegt:
Nederland draagt, met uitzondering van Griekenland, vreemdelingen op grond van de Dublinverordening over aan alle Dublinlidstaten, dus ook aan Hongarije. Vanwege de hoge instroom heeft Hongarije aangegeven overdrachten in goed overleg te plannen en uit te voeren. Naar Griekenland dragen we niet over, omdat we de uitspraak van EVRM van 21 januari 2011 respecteren. Ten aanzien van Hongarije kunnen we nog steeds uitgaan van het interstatelijk vertrouwensbeginsel, dat het fundament is van de Dublin-afspraken. Dit is zeer recent nogmaals bevestigd door de rechter, in een uitspraak van 8 september 2015.
Dus Rick ik zou zeggen, stem een partij die de Dublin verdragen opzegt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 13 november 2015 om 14:50
Het is Rik. Maar goed.
Je wilt zeggen dat Nederland geen enkele vluchteling moet opnemen want logischerwijs zal er nagenoeg geen enkele Syrische vluchteling direct in Nederland asiel aanvragen?
Bovendien geeft Dublin ook aan dat elke lidstaat toch vluchtelingen asiel te verlenen ondanks dat er reeds een aanvraag gedaan is in een andere lidstaat.
Je wilt zeggen dat Nederland geen enkele vluchteling moet opnemen want logischerwijs zal er nagenoeg geen enkele Syrische vluchteling direct in Nederland asiel aanvragen?
Bovendien geeft Dublin ook aan dat elke lidstaat toch vluchtelingen asiel te verlenen ondanks dat er reeds een aanvraag gedaan is in een andere lidstaat.
vrijdag 13 november 2015 om 15:26
quote:Rik78 schreef op 13 november 2015 @ 14:50:
Het is Rik. Maar goed.
Je wilt zeggen dat Nederland geen enkele vluchteling moet opnemen want logischerwijs zal er nagenoeg geen enkele Syrische vluchteling direct in Nederland asiel aanvragen?
Bovendien geeft Dublin ook aan dat elke lidstaat toch vluchtelingen asiel te verlenen ondanks dat er reeds een aanvraag gedaan is in een andere lidstaat.
Het staat ieder land vrij migranten over te nemen dat staat inderdaad in Dublin2
De bedoeling is dat de migranten opgevangen worden in hotspots zoals er onlangs een is geopend op Lesbos daar kan een selectie, repatriëring en herverdeling plaatsvinden.
Voor alle duidelijkheid, dit is waar de EU momenteel voor kiest, zelf zou ik voor andere oplossingen kiezen maar dat terzijde.
Het is Rik. Maar goed.
Je wilt zeggen dat Nederland geen enkele vluchteling moet opnemen want logischerwijs zal er nagenoeg geen enkele Syrische vluchteling direct in Nederland asiel aanvragen?
Bovendien geeft Dublin ook aan dat elke lidstaat toch vluchtelingen asiel te verlenen ondanks dat er reeds een aanvraag gedaan is in een andere lidstaat.
Het staat ieder land vrij migranten over te nemen dat staat inderdaad in Dublin2
De bedoeling is dat de migranten opgevangen worden in hotspots zoals er onlangs een is geopend op Lesbos daar kan een selectie, repatriëring en herverdeling plaatsvinden.
Voor alle duidelijkheid, dit is waar de EU momenteel voor kiest, zelf zou ik voor andere oplossingen kiezen maar dat terzijde.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 13 november 2015 om 15:56
quote:Rik78 schreef op 13 november 2015 @ 13:40:
Jullie gaan toch niet met droge ogen beweren dat de stijging van de zorgverzekering vanaf 2001 veroorzaakt is, of zelfs maar gelinkt is aan asielzoekers?Asielzoekers zullen ongetwijfeld een aandeel hebben in de stijging van de zorgkosten. Of wil je dat ontkennen? Hoe groot dat aandeel is weet ik niet, maar zolang ik dat niet weet, sluit ik niet uit dat het aandeel geen materieel belang betreft.
Jullie gaan toch niet met droge ogen beweren dat de stijging van de zorgverzekering vanaf 2001 veroorzaakt is, of zelfs maar gelinkt is aan asielzoekers?Asielzoekers zullen ongetwijfeld een aandeel hebben in de stijging van de zorgkosten. Of wil je dat ontkennen? Hoe groot dat aandeel is weet ik niet, maar zolang ik dat niet weet, sluit ik niet uit dat het aandeel geen materieel belang betreft.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
vrijdag 13 november 2015 om 16:20
quote:gewiekst schreef op 13 november 2015 @ 15:56:
[...]
Asielzoekers zullen ongetwijfeld een aandeel hebben in de stijging van de zorgkosten. Of wil je dat ontkennen? Hoe groot dat aandeel is weet ik niet, maar zolang ik dat niet weet, sluit ik niet uit dat het aandeel geen materieel belang betreft.
Asielzoekers verbruiken gemiddeld ruim 6.000 euro aan zorgkosten per persoon per jaar. Als je in aanmerking neemt dat het over-. over-, overgrote deel van de asielzoekers jonge alleenstaande mannen zijn, dat is dit zeer opmerkelijk. Iedere asielzoeker kost ons sowieso ruim 36.000 euro per persoon per jaar. Dat nog zonder gezinshereniging van gemiddeld 6 personen mee te tellen. Dan loopt de rekening nog verder op.
http://www.elsevier.nl/Ne ... dan-860-miljoen-1770400W/
[...]
Asielzoekers zullen ongetwijfeld een aandeel hebben in de stijging van de zorgkosten. Of wil je dat ontkennen? Hoe groot dat aandeel is weet ik niet, maar zolang ik dat niet weet, sluit ik niet uit dat het aandeel geen materieel belang betreft.
Asielzoekers verbruiken gemiddeld ruim 6.000 euro aan zorgkosten per persoon per jaar. Als je in aanmerking neemt dat het over-. over-, overgrote deel van de asielzoekers jonge alleenstaande mannen zijn, dat is dit zeer opmerkelijk. Iedere asielzoeker kost ons sowieso ruim 36.000 euro per persoon per jaar. Dat nog zonder gezinshereniging van gemiddeld 6 personen mee te tellen. Dan loopt de rekening nog verder op.
http://www.elsevier.nl/Ne ... dan-860-miljoen-1770400W/
vrijdag 13 november 2015 om 17:18
quote:gewiekst schreef op 13 november 2015 @ 15:56:
[...]
Asielzoekers zullen ongetwijfeld een aandeel hebben in de stijging van de zorgkosten. Of wil je dat ontkennen? Hoe groot dat aandeel is weet ik niet, maar zolang ik dat niet weet, sluit ik niet uit dat het aandeel geen materieel belang betreft.
Ik ontken dat helemaal niet. Alleen er werd geroepen dat iemand bang zou zijn dat de zorg beperkt zou worden vanwege de komst van asielzoekers. Dat is volstrekt irreëel.
Asielzoekers kosten geld. Maar zoveel andere dingen kosten ook geld. Waarschijnljjk ben je het niet eens met veel meer overheidsuitgaven. Als de A2 bij Maastricht een dubbele tunnel krijgt, dan gaat men ook niet zeggen: weet je wel hoeveel bejaarden daar zorg voor kunnen krijgen? Dat is omdat het uit zijn verband is gerukt. Net zoals alles linken aan asielzoekers. Natuurlijk, kritiek is mogelijk en die dialoog moet je kunnen voeren. Maar heel veel vergelijkingen gaan mank.
[...]
Asielzoekers zullen ongetwijfeld een aandeel hebben in de stijging van de zorgkosten. Of wil je dat ontkennen? Hoe groot dat aandeel is weet ik niet, maar zolang ik dat niet weet, sluit ik niet uit dat het aandeel geen materieel belang betreft.
Ik ontken dat helemaal niet. Alleen er werd geroepen dat iemand bang zou zijn dat de zorg beperkt zou worden vanwege de komst van asielzoekers. Dat is volstrekt irreëel.
Asielzoekers kosten geld. Maar zoveel andere dingen kosten ook geld. Waarschijnljjk ben je het niet eens met veel meer overheidsuitgaven. Als de A2 bij Maastricht een dubbele tunnel krijgt, dan gaat men ook niet zeggen: weet je wel hoeveel bejaarden daar zorg voor kunnen krijgen? Dat is omdat het uit zijn verband is gerukt. Net zoals alles linken aan asielzoekers. Natuurlijk, kritiek is mogelijk en die dialoog moet je kunnen voeren. Maar heel veel vergelijkingen gaan mank.
vrijdag 13 november 2015 om 17:29
Hier zijn wat mensen aan het woord die eisen graag willen dat wij ze de rest van hun leven gaan onderhouden. De opvang in Nederland is ruk, de kamers zijn te klein, er is geen tv op de slaapkamer, een eigen koelkast ontbreekt, het eten is niet goed, te weinig privacy. Man man man
http://regio.tpo.nl/2015/ ... -kaas-worst-en-chocolade/
http://regio.tpo.nl/2015/ ... -kaas-worst-en-chocolade/
vrijdag 13 november 2015 om 17:33
quote:malu3 schreef op 13 november 2015 @ 17:29:
Hier zijn wat mensen aan het woord die eisen graag willen dat wij ze de rest van hun leven gaan onderhouden. De opvang in Nederland is ruk, de kamers zijn te klein, er is geen tv op de slaapkamer, een eigen koelkast ontbreekt, het eten is niet goed, te weinig privacy. Man man man
http://regio.tpo.nl/2015/ ... -kaas-worst-en-chocolade/Malu, dit heeft toch helemaal geen zin? Wil je hiermee aantonen dat vluchtelingen ondankbaar zijn? Er zullen er ongetwijfeld tussen zitten ja. Net zoals mensen die kritisch naar asielzoekers zijn, zijn niet allemaal racisten. Je hebt er tussenzinnen inderdaad. Maar zo simplistisch is het niet.
Hier zijn wat mensen aan het woord die eisen graag willen dat wij ze de rest van hun leven gaan onderhouden. De opvang in Nederland is ruk, de kamers zijn te klein, er is geen tv op de slaapkamer, een eigen koelkast ontbreekt, het eten is niet goed, te weinig privacy. Man man man
http://regio.tpo.nl/2015/ ... -kaas-worst-en-chocolade/Malu, dit heeft toch helemaal geen zin? Wil je hiermee aantonen dat vluchtelingen ondankbaar zijn? Er zullen er ongetwijfeld tussen zitten ja. Net zoals mensen die kritisch naar asielzoekers zijn, zijn niet allemaal racisten. Je hebt er tussenzinnen inderdaad. Maar zo simplistisch is het niet.
vrijdag 13 november 2015 om 17:42
quote:zuipschuit schreef op 13 november 2015 @ 17:32:
Die bejaarden hebben wel gewoon zorg premie afgedragen hoor Rik.
Waar het meer om gaat is dat wij ons blauw betalen aan zorgverzekering+eigen risico en vluchtelingen komen hier en en eisen en krijgen van alles. Vind je dat fair?
Ik vraag me af of het merendeel wel zoveel eist. De media geeft ons een vertroebeld beeld. De mensen waar ik mee werk zijn nederig en dankbaar. Maar malloten heb je overal tussenzitten natuurlijk.
Ja ik vind dat fair. Ik zou persoonlijk extra willen betalen om mensen die kansloos uit een oorlogsgebied komen zorg te bieden. Maar niet aan gelukszoekers. Die moeten er net zoals iedereen voor werken.
Die bejaarden hebben wel gewoon zorg premie afgedragen hoor Rik.
Waar het meer om gaat is dat wij ons blauw betalen aan zorgverzekering+eigen risico en vluchtelingen komen hier en en eisen en krijgen van alles. Vind je dat fair?
Ik vraag me af of het merendeel wel zoveel eist. De media geeft ons een vertroebeld beeld. De mensen waar ik mee werk zijn nederig en dankbaar. Maar malloten heb je overal tussenzitten natuurlijk.
Ja ik vind dat fair. Ik zou persoonlijk extra willen betalen om mensen die kansloos uit een oorlogsgebied komen zorg te bieden. Maar niet aan gelukszoekers. Die moeten er net zoals iedereen voor werken.
vrijdag 13 november 2015 om 17:57
quote:Rik78 schreef op 13 november 2015 @ 17:33:
[...]
Malu, dit heeft toch helemaal geen zin? Wil je hiermee aantonen dat vluchtelingen ondankbaar zijn? Er zullen er ongetwijfeld tussen zitten ja. Net zoals mensen die kritisch naar asielzoekers zijn, zijn niet allemaal racisten. Je hebt er tussenzinnen inderdaad. Maar zo simplistisch is het niet.De types in dit filmpje zijn inderdaad ondankbaar. Ik vind het nogal wat dat je je komt opdringen in een ander land en dan luxe noten op je zang hebt. Dit zijn in ieder geval geen echte vluchtelingen. Dit ge-eis irriteert mij. Net of in Nederland plenty geld is terwijl menigeen niet weet hoe hij/zij het einde van de maand moet halen en de zorg gaat mijden vanwege het eigen risico. Solidariteit is mooi maar het heeft zo zijn grenzen, en die zijn bij mij bereikt inmiddels.
[...]
Malu, dit heeft toch helemaal geen zin? Wil je hiermee aantonen dat vluchtelingen ondankbaar zijn? Er zullen er ongetwijfeld tussen zitten ja. Net zoals mensen die kritisch naar asielzoekers zijn, zijn niet allemaal racisten. Je hebt er tussenzinnen inderdaad. Maar zo simplistisch is het niet.De types in dit filmpje zijn inderdaad ondankbaar. Ik vind het nogal wat dat je je komt opdringen in een ander land en dan luxe noten op je zang hebt. Dit zijn in ieder geval geen echte vluchtelingen. Dit ge-eis irriteert mij. Net of in Nederland plenty geld is terwijl menigeen niet weet hoe hij/zij het einde van de maand moet halen en de zorg gaat mijden vanwege het eigen risico. Solidariteit is mooi maar het heeft zo zijn grenzen, en die zijn bij mij bereikt inmiddels.
vrijdag 13 november 2015 om 18:00
quote:malu3 schreef op 13 november 2015 @ 17:57:
[...]
De types in dit filmpje zijn inderdaad ondankbaar. Ik vind het nogal wat dat je je komt opdringen in een ander land en dan luxe noten op je zang hebt. Dit zijn in ieder geval geen echte vluchtelingen. Dit ge-eis irriteert mij. Net of in Nederland plenty geld is terwijl menigeen niet weet hoe hij/zij het einde van de maand moet halen en de zorg gaat mijden vanwege het eigen risico. Solidariteit is mooi maar het heeft zo zijn grenzen, en die zijn bij mij bereikt inmiddels.Dus je scheert alle asielzoekers over deze kam?
[...]
De types in dit filmpje zijn inderdaad ondankbaar. Ik vind het nogal wat dat je je komt opdringen in een ander land en dan luxe noten op je zang hebt. Dit zijn in ieder geval geen echte vluchtelingen. Dit ge-eis irriteert mij. Net of in Nederland plenty geld is terwijl menigeen niet weet hoe hij/zij het einde van de maand moet halen en de zorg gaat mijden vanwege het eigen risico. Solidariteit is mooi maar het heeft zo zijn grenzen, en die zijn bij mij bereikt inmiddels.Dus je scheert alle asielzoekers over deze kam?
vrijdag 13 november 2015 om 18:20
