Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 4
maandag 9 november 2015 om 22:32
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 12 november 2015 om 23:08
quote:gewiekst schreef op 12 november 2015 @ 23:01:
Ik krijg de indruk dat Jesse Klaver mee aan het schrijven is. Als hij het zelf niet is, dan is het zeker 1 van zijn grootste fans.
Zo'n fan die net uit de luiers is.
Sorry, ik word een beetje melig.....
Ik krijg de indruk dat Jesse Klaver mee aan het schrijven is. Als hij het zelf niet is, dan is het zeker 1 van zijn grootste fans.
Zo'n fan die net uit de luiers is.
Sorry, ik word een beetje melig.....
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 12 november 2015 om 23:12
quote:mienietjefietje schreef op 12 november 2015 @ 23:08:
[...]
Zo'n fan die net uit de luiers is.
Sorry, ik word een beetje melig.....Jesse Klaver is erg jong nog. Desondanks vind ik hem een goede politicus, ondanks dat ik het absoluut niet met hem eens ben.
[...]
Zo'n fan die net uit de luiers is.
Sorry, ik word een beetje melig.....Jesse Klaver is erg jong nog. Desondanks vind ik hem een goede politicus, ondanks dat ik het absoluut niet met hem eens ben.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
donderdag 12 november 2015 om 23:36
quote:mienietjefietje schreef op 12 november 2015 @ 23:07:
[...]
Tsja, als je geen argumenten hebt om je gelijk aan te tonen, blijft je alleen over om nog wat te mekkerenWat fijn! Een facepalm speciaal voor mij. Maar ik laat me verder niet uit de tent lokken: ik heb in eerdere edities wel eens wat geprobeerd met argumenten, maar dat werd nooit zo gewaardeerd. Ook niet toen ik de daadwerkelijke bronnen van allerlei filmpjes ontdekte. Dus wat dat betreft wel fijn: er kan van de foutste websites gepost worden, ik speel geen Snuf de Hond meer
[...]
Tsja, als je geen argumenten hebt om je gelijk aan te tonen, blijft je alleen over om nog wat te mekkerenWat fijn! Een facepalm speciaal voor mij. Maar ik laat me verder niet uit de tent lokken: ik heb in eerdere edities wel eens wat geprobeerd met argumenten, maar dat werd nooit zo gewaardeerd. Ook niet toen ik de daadwerkelijke bronnen van allerlei filmpjes ontdekte. Dus wat dat betreft wel fijn: er kan van de foutste websites gepost worden, ik speel geen Snuf de Hond meer
donderdag 12 november 2015 om 23:43
quote:mienietjefietje schreef op 12 november 2015 @ 23:08:
[...]
Zo'n fan die net uit de luiers is.
Sorry, ik word een beetje melig.....
Het is zo jammer dat op de man gespeeld moet worden als men andere denkbeelden heeft. Het voegt niets toe, niemand wordt er wijzer van en het slaat een dialoog lam.
Echt jammer Mientje.
[...]
Zo'n fan die net uit de luiers is.
Sorry, ik word een beetje melig.....
Het is zo jammer dat op de man gespeeld moet worden als men andere denkbeelden heeft. Het voegt niets toe, niemand wordt er wijzer van en het slaat een dialoog lam.
Echt jammer Mientje.
donderdag 12 november 2015 om 23:44
quote:barbaracartland schreef op 12 november 2015 @ 23:36:
[...]
Wat fijn! Een facepalm speciaal voor mij. Maar ik laat me verder niet uit de tent lokken: ik heb in eerdere edities wel eens wat geprobeerd met argumenten, maar dat werd nooit zo gewaardeerd. Ook niet toen ik de daadwerkelijke bronnen van allerlei filmpjes ontdekte. Dus wat dat betreft wel fijn: er kan van de foutste websites gepost worden, ik speel geen Snuf de Hond meer Hier dan een berichtje van Regio15, dat is een site voor politie nieuws van de regio Den Haag
Den Haag - De politie heeft vanavond ingegrepen toen voor- en tegenstanders van de opvang van de asielzoekers in de omgeving van het voormalige ministerie protesteerden.
Een groep buurtbewoners had zich verzameld op de Schenkkade en liep richting de hoofdingang van het AZC aan de Anna van Hannoverstraat. De straat was al eerder afgezet door de politie omdat er op dat moment een live radio uitzending van NPO1 gaande was, vanuit een oude Amerikaanse schoolbus die voor het AZC geparkeerd stond.
De groep liep daarom naar de Voorburgse zijde van het station en wilde daarna door het tunneltje onder het station pal voor het AZC uitkomen. Maar de politie verhinderde dat.
De groep werd met behulp van lange latten en honden teruggedreven, de tunnel uit. Daarna werden de demonstranten verzocht om terug te keren naar de stoep aan de andere kant van de Laan van Nieuw Oost Indie.
Waarom is de politie toch altijd paraat als er gedemonstreerd wordt? Ze maken alle demonstraties onmogelijk.Zodat ze later kunnen zeggen: de zwijgende meerderheid is het er mee eens?
Geen wonder dat iedereen zijn toevlucht neemt tot het internet, dat is heel wat moeilijker te blokkeren!
[...]
Wat fijn! Een facepalm speciaal voor mij. Maar ik laat me verder niet uit de tent lokken: ik heb in eerdere edities wel eens wat geprobeerd met argumenten, maar dat werd nooit zo gewaardeerd. Ook niet toen ik de daadwerkelijke bronnen van allerlei filmpjes ontdekte. Dus wat dat betreft wel fijn: er kan van de foutste websites gepost worden, ik speel geen Snuf de Hond meer Hier dan een berichtje van Regio15, dat is een site voor politie nieuws van de regio Den Haag
Den Haag - De politie heeft vanavond ingegrepen toen voor- en tegenstanders van de opvang van de asielzoekers in de omgeving van het voormalige ministerie protesteerden.
Een groep buurtbewoners had zich verzameld op de Schenkkade en liep richting de hoofdingang van het AZC aan de Anna van Hannoverstraat. De straat was al eerder afgezet door de politie omdat er op dat moment een live radio uitzending van NPO1 gaande was, vanuit een oude Amerikaanse schoolbus die voor het AZC geparkeerd stond.
De groep liep daarom naar de Voorburgse zijde van het station en wilde daarna door het tunneltje onder het station pal voor het AZC uitkomen. Maar de politie verhinderde dat.
De groep werd met behulp van lange latten en honden teruggedreven, de tunnel uit. Daarna werden de demonstranten verzocht om terug te keren naar de stoep aan de andere kant van de Laan van Nieuw Oost Indie.
Waarom is de politie toch altijd paraat als er gedemonstreerd wordt? Ze maken alle demonstraties onmogelijk.Zodat ze later kunnen zeggen: de zwijgende meerderheid is het er mee eens?
Geen wonder dat iedereen zijn toevlucht neemt tot het internet, dat is heel wat moeilijker te blokkeren!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 12 november 2015 om 23:46
donderdag 12 november 2015 om 23:48
quote:Rik78 schreef op 12 november 2015 @ 23:43:
[...]
Het is zo jammer dat op de man gespeeld moet worden als men andere denkbeelden heeft. Het voegt niets toe, niemand wordt er wijzer van en het slaat een dialoog lam.
Echt jammer Mientje.Jammer is ook dat jouw dialoog er louter en alleen uit bestaat om te roepen dat vluchtelingen welkom zijn. Ik zie jou helemaal geen feiten aandragen die het tegendeel van Pejeka of HBG bewijzen, daarvan wordt ik melig, Jah!
[...]
Het is zo jammer dat op de man gespeeld moet worden als men andere denkbeelden heeft. Het voegt niets toe, niemand wordt er wijzer van en het slaat een dialoog lam.
Echt jammer Mientje.Jammer is ook dat jouw dialoog er louter en alleen uit bestaat om te roepen dat vluchtelingen welkom zijn. Ik zie jou helemaal geen feiten aandragen die het tegendeel van Pejeka of HBG bewijzen, daarvan wordt ik melig, Jah!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 12 november 2015 om 23:48
quote:barbaracartland schreef op 12 november 2015 @ 23:36:
[...]
Wat fijn! Een facepalm speciaal voor mij. Maar ik laat me verder niet uit de tent lokken: ik heb in eerdere edities wel eens wat geprobeerd met argumenten, maar dat werd nooit zo gewaardeerd. Ook niet toen ik de daadwerkelijke bronnen van allerlei filmpjes ontdekte. Dus wat dat betreft wel fijn: er kan van de foutste websites gepost worden, ik speel geen Snuf de Hond meer
Dan zijn we er toch uit.
Jullie de napraat en "wij" deze draad om van gedachten te wisselen.
We gaan elkaar niet overtuigen, hoeft ook verder niet, maar dat we elkaar niet in het vaarwater zitten.
[...]
Wat fijn! Een facepalm speciaal voor mij. Maar ik laat me verder niet uit de tent lokken: ik heb in eerdere edities wel eens wat geprobeerd met argumenten, maar dat werd nooit zo gewaardeerd. Ook niet toen ik de daadwerkelijke bronnen van allerlei filmpjes ontdekte. Dus wat dat betreft wel fijn: er kan van de foutste websites gepost worden, ik speel geen Snuf de Hond meer
Dan zijn we er toch uit.
Jullie de napraat en "wij" deze draad om van gedachten te wisselen.
We gaan elkaar niet overtuigen, hoeft ook verder niet, maar dat we elkaar niet in het vaarwater zitten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 12 november 2015 om 23:52
quote:mienietjefietje schreef op 12 november 2015 @ 23:44:
[...]
Hier dan een berichtje van Regio15, dat is een site voor politie nieuws van de regio Den Haag
Waarom is de politie toch altijd paraat als er gedemonstreerd wordt? Ze maken alle demonstraties onmogelijk.Zodat ze later kunnen zeggen: de zwijgende meerderheid is het er mee eens?
Geen wonder dat iedereen zijn toevlucht neemt tot het internet, dat is heel wat moeilijke te blokkeren!
De politie zegt verder niets, zie Trias Politica.
Verder kunnen er allerlei oorzaken zijn: wellicht was er geen vergunning voor de demonstratie, of was er vrees voor escalatie. Dat alle demonstraties onmogelijk gemaakt worden is ook pertinent onjuist. Dat Nederland van je verwacht dat je een demonstratie netjes aanvraagt, dat mag je van mij suf vinden, maar zo zit ons land in elkaar. Ik vind dat wel duidelijk.
[...]
Hier dan een berichtje van Regio15, dat is een site voor politie nieuws van de regio Den Haag
Waarom is de politie toch altijd paraat als er gedemonstreerd wordt? Ze maken alle demonstraties onmogelijk.Zodat ze later kunnen zeggen: de zwijgende meerderheid is het er mee eens?
Geen wonder dat iedereen zijn toevlucht neemt tot het internet, dat is heel wat moeilijke te blokkeren!
De politie zegt verder niets, zie Trias Politica.
Verder kunnen er allerlei oorzaken zijn: wellicht was er geen vergunning voor de demonstratie, of was er vrees voor escalatie. Dat alle demonstraties onmogelijk gemaakt worden is ook pertinent onjuist. Dat Nederland van je verwacht dat je een demonstratie netjes aanvraagt, dat mag je van mij suf vinden, maar zo zit ons land in elkaar. Ik vind dat wel duidelijk.
donderdag 12 november 2015 om 23:54
quote:hollebollegijs schreef op 12 november 2015 @ 23:48:
[...]
Dan zijn we er toch uit.
Jullie de napraat en "wij" deze draad om van gedachten te wisselen.
We gaan elkaar niet overtuigen, hoeft ook verder niet, maar dat we elkaar niet in het vaarwater zitten.Ik ben geen 'jullie', ik ben geen lid van een clubje. Sterker nog, ik ben zelfs niet eens Barbara Cartland. En ik mag hier posten, net zoals jij in napraat mag posten. Maar ik wilde alleen even komen rechtzetten dat ik hier niet meer zou posten omdat ik geen argumenten meer heb. Die heb ik namelijk wel, maar die worden slechts met een beperkt scala aan smileys beantwoord.
[...]
Dan zijn we er toch uit.
Jullie de napraat en "wij" deze draad om van gedachten te wisselen.
We gaan elkaar niet overtuigen, hoeft ook verder niet, maar dat we elkaar niet in het vaarwater zitten.Ik ben geen 'jullie', ik ben geen lid van een clubje. Sterker nog, ik ben zelfs niet eens Barbara Cartland. En ik mag hier posten, net zoals jij in napraat mag posten. Maar ik wilde alleen even komen rechtzetten dat ik hier niet meer zou posten omdat ik geen argumenten meer heb. Die heb ik namelijk wel, maar die worden slechts met een beperkt scala aan smileys beantwoord.
donderdag 12 november 2015 om 23:56
Het is teleurstellend om hier te zien dat men erg zwart-wit denkt.
Ondanks dat ik absoluut voor de opvang van asielzoekers ben en ik ook vind dat we deze mensen met open armen moeten ontvangen en kansen moeten geven, vind ik ook dat daar eisen aan gesteld moeten worden. Ze hebben zich te houden aan de Nederlandse grondwet, er worden dingen verwacht, en een voorkeursbehandeling in wat voor een opzicht dan ook keur ik af. Asielzoekers zijn niet zielig. Zij hebben de pech op een plek in de wereld gewoond te hebben waar het onveilig en onmogelijk is om te blijven wonen. Deze mensen moeten we helpen. Daar is iedereen het over eens.
Iedereen is het ook eens dat asielzoekers die geen recht op asiel geweerd moeten worden. Deze mensen moeten terug. Europa is niet in staat om hierover heldere afspraken te maken en landen te laten samenwerken. Dit is onze eigen schuld en zeker niet die van de asielzoekers.
Ik ben het zat om in 2 kampen te denken. Iemand die sceptisch is over de komst van asielzoekers is niet perse xenofoob of racistisch en iemand (zoals ik) daar wel positief tegenover staat, is ook geen knuffelaar of naïef. We verschillen in denkbeelden, that's it.
Er zit weinig nuance in, er worden verbanden gelegd die er helemaal niet zijn, dingen worden uit zijn context gehaald, er wordt gepolariseerd en gegeneraliseerd en uiteindelijk op de man gespeeld. Het is bedroevend.
Ondanks dat ik absoluut voor de opvang van asielzoekers ben en ik ook vind dat we deze mensen met open armen moeten ontvangen en kansen moeten geven, vind ik ook dat daar eisen aan gesteld moeten worden. Ze hebben zich te houden aan de Nederlandse grondwet, er worden dingen verwacht, en een voorkeursbehandeling in wat voor een opzicht dan ook keur ik af. Asielzoekers zijn niet zielig. Zij hebben de pech op een plek in de wereld gewoond te hebben waar het onveilig en onmogelijk is om te blijven wonen. Deze mensen moeten we helpen. Daar is iedereen het over eens.
Iedereen is het ook eens dat asielzoekers die geen recht op asiel geweerd moeten worden. Deze mensen moeten terug. Europa is niet in staat om hierover heldere afspraken te maken en landen te laten samenwerken. Dit is onze eigen schuld en zeker niet die van de asielzoekers.
Ik ben het zat om in 2 kampen te denken. Iemand die sceptisch is over de komst van asielzoekers is niet perse xenofoob of racistisch en iemand (zoals ik) daar wel positief tegenover staat, is ook geen knuffelaar of naïef. We verschillen in denkbeelden, that's it.
Er zit weinig nuance in, er worden verbanden gelegd die er helemaal niet zijn, dingen worden uit zijn context gehaald, er wordt gepolariseerd en gegeneraliseerd en uiteindelijk op de man gespeeld. Het is bedroevend.
donderdag 12 november 2015 om 23:57
quote:barbaracartland schreef op 12 november 2015 @ 23:54:
[...]
Ik ben geen 'jullie', ik ben geen lid van een clubje. Sterker nog, ik ben zelfs niet eens Barbara Cartland. En ik mag hier posten, net zoals jij in napraat mag posten. Maar ik wilde alleen even komen rechtzetten dat ik hier niet meer zou posten omdat ik geen argumenten meer heb. Die heb ik namelijk wel, maar die worden slechts met een beperkt scala aan smileys beantwoord.daarbij oeverloos domme argumenten die aangevoerd worden van extreem rechtse sites, complotdenkersblogs en geen stijl. En alles in viervoud de hele dag door. Een inhoudelijk gesprek is onmogelijk
[...]
Ik ben geen 'jullie', ik ben geen lid van een clubje. Sterker nog, ik ben zelfs niet eens Barbara Cartland. En ik mag hier posten, net zoals jij in napraat mag posten. Maar ik wilde alleen even komen rechtzetten dat ik hier niet meer zou posten omdat ik geen argumenten meer heb. Die heb ik namelijk wel, maar die worden slechts met een beperkt scala aan smileys beantwoord.daarbij oeverloos domme argumenten die aangevoerd worden van extreem rechtse sites, complotdenkersblogs en geen stijl. En alles in viervoud de hele dag door. Een inhoudelijk gesprek is onmogelijk
vrijdag 13 november 2015 om 00:00
quote:barbaracartland schreef op 12 november 2015 @ 23:52:
[...]
De politie zegt verder niets, zie Trias Politica.
Verder kunnen er allerlei oorzaken zijn: wellicht was er geen vergunning voor de demonstratie, of was er vrees voor escalatie. Dat alle demonstraties onmogelijk gemaakt worden is ook pertinent onjuist. Dat Nederland van je verwacht dat je een demonstratie netjes aanvraagt, dat mag je van mij suf vinden, maar zo zit ons land in elkaar. Ik vind dat wel duidelijk.Mmmmmmmmm je moet een demonstratie aankondigen / aanmelden, niet aanvragen, is een nuance verschil en alleen met heel zwaar wegende redenen mag een burgemeester deze weigeren.
[...]
De politie zegt verder niets, zie Trias Politica.
Verder kunnen er allerlei oorzaken zijn: wellicht was er geen vergunning voor de demonstratie, of was er vrees voor escalatie. Dat alle demonstraties onmogelijk gemaakt worden is ook pertinent onjuist. Dat Nederland van je verwacht dat je een demonstratie netjes aanvraagt, dat mag je van mij suf vinden, maar zo zit ons land in elkaar. Ik vind dat wel duidelijk.Mmmmmmmmm je moet een demonstratie aankondigen / aanmelden, niet aanvragen, is een nuance verschil en alleen met heel zwaar wegende redenen mag een burgemeester deze weigeren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 13 november 2015 om 00:02
Terwijl ik echt denk dat Rik een punt heeft, als ik naar mijzelf kijk dan (en dat doe ik graag). Zo verschrikkelijk knuffellinks ben ik helemaal niet. Maar ik praat wel telkens over mensen en daar hoort een bepaald vocabulaire niet bij. Daar heb ik me telkens tegen verzet. Tegen het zwartmaken van de hele groep op basis van een slecht geïnterpreteerd filmpje op youtube. Tegen het uitspreken van irrationele toekomstangsten als waren zij de enige juiste scenario's. Ik ben zelfs voor duidelijkere asielprocedures en Europese eenheid in de aanpak. Maar dat heb ik ook al vaker gezegd.
vrijdag 13 november 2015 om 00:02
quote:mienietjefietje schreef op 12 november 2015 @ 23:48:
[...]
Jammer is ook dat jouw dialoog er louter en alleen uit bestaat om te roepen dat vluchtelingen welkom zijn. Ik zie jou helemaal geen feiten aandragen die het tegendeel van Pejeka of HBG bewijzen, daarvan wordt ik melig, Jah!
Allereerst zijn de feiten van HBG helemaal geen feiten. Dat denkt hij zelf. Daar heb ik inhoudelijk op gereageerd.
Mocht je vinden dat ik een antwoord schuldig ben en je bent daar in geïnteresseerd dan kun je ook gewoon zeggen: "Hee Rik, die post van Pejeka, ik ben benieuwd naar jouw mening hierover. Kun je die geven?"
Maar nee je gaat sarcastisch op de man spelen.
[...]
Jammer is ook dat jouw dialoog er louter en alleen uit bestaat om te roepen dat vluchtelingen welkom zijn. Ik zie jou helemaal geen feiten aandragen die het tegendeel van Pejeka of HBG bewijzen, daarvan wordt ik melig, Jah!
Allereerst zijn de feiten van HBG helemaal geen feiten. Dat denkt hij zelf. Daar heb ik inhoudelijk op gereageerd.
Mocht je vinden dat ik een antwoord schuldig ben en je bent daar in geïnteresseerd dan kun je ook gewoon zeggen: "Hee Rik, die post van Pejeka, ik ben benieuwd naar jouw mening hierover. Kun je die geven?"
Maar nee je gaat sarcastisch op de man spelen.
vrijdag 13 november 2015 om 00:03
quote:hollebollegijs schreef op 13 november 2015 @ 00:00:
[...]
Mmmmmmmmm je moet een demonstratie aankondigen / aanmelden, niet aanvragen, is een nuance verschil en alleen met heel zwaar wegende redenen mag een burgemeester deze weigeren.Maar je moet het wel even melden, dus wellicht is dat in bovenstaand verhaal niet gebeurd.
[...]
Mmmmmmmmm je moet een demonstratie aankondigen / aanmelden, niet aanvragen, is een nuance verschil en alleen met heel zwaar wegende redenen mag een burgemeester deze weigeren.Maar je moet het wel even melden, dus wellicht is dat in bovenstaand verhaal niet gebeurd.
vrijdag 13 november 2015 om 00:05
quote:hollebollegijs schreef op 13 november 2015 @ 00:00:
[...]
Mmmmmmmmm je moet een demonstratie aankondigen / aanmelden, niet aanvragen, is een nuance verschil en alleen met heel zwaar wegende redenen mag een burgemeester deze weigeren.Precies, en die feest nummers die voor dat gebouw een hele nacht protesteren, dat moeten we dan wel toestaan? onder het mom, ze snappen de nederlandse regels niet? 2 maten, zoals dit hele debacle... 2 maten
[...]
Mmmmmmmmm je moet een demonstratie aankondigen / aanmelden, niet aanvragen, is een nuance verschil en alleen met heel zwaar wegende redenen mag een burgemeester deze weigeren.Precies, en die feest nummers die voor dat gebouw een hele nacht protesteren, dat moeten we dan wel toestaan? onder het mom, ze snappen de nederlandse regels niet? 2 maten, zoals dit hele debacle... 2 maten
Mijn mening, mijn keuze.
vrijdag 13 november 2015 om 00:06
quote:Rik78 schreef op 12 november 2015 @ 23:56:
Daar is iedereen het over eens.
Iedereen is het ook eens dat asielzoekers die geen recht op asiel geweerd moeten worden. Deze mensen moeten terug. Europa is niet in staat om hierover heldere afspraken te maken en landen te laten samenwerken. Dit is onze eigen schuld en zeker niet die van de asielzoekers.
Ik ben het zat om in 2 kampen te denken. Iemand die sceptisch is over de komst van asielzoekers is niet perse xenofoob of racistisch en iemand (zoals ik) daar wel positief tegenover staat, is ook geen knuffelaar of naïef. We verschillen in denkbeelden, that's it.
.
We verschillen van mening door wie en waar die hulp verleend moet worden.
De kern van het probleem is dat Europa niet in staat is zijn / haar grenzen te bewaken en dat zelfs goede afspraken zoals de Dublin akkoorden geschonden worden.
Ik denk dat er wel 2 kampen zijn.
Wij denken zo anders over dit vraagstuk, sterker nog ik heb geen raakvlakken met jou belevingswereld inzake migratie dat ik toch een ander "kamp" ben.
Geeft niet, zolang je elkaar maar niet teveel in de haren vliegt.
Daar is iedereen het over eens.
Iedereen is het ook eens dat asielzoekers die geen recht op asiel geweerd moeten worden. Deze mensen moeten terug. Europa is niet in staat om hierover heldere afspraken te maken en landen te laten samenwerken. Dit is onze eigen schuld en zeker niet die van de asielzoekers.
Ik ben het zat om in 2 kampen te denken. Iemand die sceptisch is over de komst van asielzoekers is niet perse xenofoob of racistisch en iemand (zoals ik) daar wel positief tegenover staat, is ook geen knuffelaar of naïef. We verschillen in denkbeelden, that's it.
.
We verschillen van mening door wie en waar die hulp verleend moet worden.
De kern van het probleem is dat Europa niet in staat is zijn / haar grenzen te bewaken en dat zelfs goede afspraken zoals de Dublin akkoorden geschonden worden.
Ik denk dat er wel 2 kampen zijn.
Wij denken zo anders over dit vraagstuk, sterker nog ik heb geen raakvlakken met jou belevingswereld inzake migratie dat ik toch een ander "kamp" ben.
Geeft niet, zolang je elkaar maar niet teveel in de haren vliegt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 13 november 2015 om 00:08
quote:Rik78 schreef op 13 november 2015 @ 00:02:
[...]
Allereerst zijn de feiten van HBG helemaal geen feiten. Dat denkt hij zelf. Daar heb ik inhoudelijk op gereageerd.
Mocht je vinden dat ik een antwoord schuldig ben en je bent daar in geïnteresseerd dan kun je ook gewoon zeggen: "Hee Rik, die post van Pejeka, ik ben benieuwd naar jouw mening hierover. Kun je die geven?"
Maar nee je gaat sarcastisch op de man spelen.
Rick dat waren gewoon cijfers als je dat al geen feiten noemt, wat zijn dan wel feiten?
Inderdaad, het heeft geen zin met jou te discussiëren, ik was gewaarschuwd.
Doei Rick, mocht ik af en toe eens zin hebben lees je me wel, of niet, moet je zelf maar weten.
[...]
Allereerst zijn de feiten van HBG helemaal geen feiten. Dat denkt hij zelf. Daar heb ik inhoudelijk op gereageerd.
Mocht je vinden dat ik een antwoord schuldig ben en je bent daar in geïnteresseerd dan kun je ook gewoon zeggen: "Hee Rik, die post van Pejeka, ik ben benieuwd naar jouw mening hierover. Kun je die geven?"
Maar nee je gaat sarcastisch op de man spelen.
Rick dat waren gewoon cijfers als je dat al geen feiten noemt, wat zijn dan wel feiten?
Inderdaad, het heeft geen zin met jou te discussiëren, ik was gewaarschuwd.
Doei Rick, mocht ik af en toe eens zin hebben lees je me wel, of niet, moet je zelf maar weten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 13 november 2015 om 00:09
quote:hollebollegijs schreef op 13 november 2015 @ 00:06:
[...]
We verschillen van mening door wie en waar die hulp verleend moet worden.
De kern van het probleem is dat Europa niet in staat is zijn / haar grenzen te bewaken en dat zelfs goede afspraken zoals de Dublin akkoorden geschonden worden.
Ik denk dat er wel 2 kampen zijn.
Wij denken zo anders over dit vraagstuk, sterker nog ik heb geen raakvlakken met jou belevingswereld inzake migratie dat ik toch een ander "kamp" ben.
Geeft niet, zolang je elkaar maar niet teveel in de haren vliegt.Dat is ook helemaal OK. Fair enough.
[...]
We verschillen van mening door wie en waar die hulp verleend moet worden.
De kern van het probleem is dat Europa niet in staat is zijn / haar grenzen te bewaken en dat zelfs goede afspraken zoals de Dublin akkoorden geschonden worden.
Ik denk dat er wel 2 kampen zijn.
Wij denken zo anders over dit vraagstuk, sterker nog ik heb geen raakvlakken met jou belevingswereld inzake migratie dat ik toch een ander "kamp" ben.
Geeft niet, zolang je elkaar maar niet teveel in de haren vliegt.Dat is ook helemaal OK. Fair enough.
vrijdag 13 november 2015 om 00:12
quote:MarianneDavids schreef op 13 november 2015 @ 00:08:
Zweden heeft de grenzen gesloten.
Daar hebben ze een heel circus over de vloer gehaald, deze Egyptenaar (Joost mag weten wat hij er doet)
legt het goed uit voor de camera
Zweden heeft de grenzen gesloten.
Daar hebben ze een heel circus over de vloer gehaald, deze Egyptenaar (Joost mag weten wat hij er doet)
legt het goed uit voor de camera
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 13 november 2015 om 00:15
quote:Rik78 schreef op 12 november 2015 @ 23:56:
Het is teleurstellend om hier te zien dat men erg zwart-wit denkt.
Ondanks dat ik absoluut voor de opvang van asielzoekers ben en ik ook vind dat we deze mensen met open armen moeten ontvangen en kansen moeten geven, vind ik ook dat daar eisen aan gesteld moeten worden. Ze hebben zich te houden aan de Nederlandse grondwet, er worden dingen verwacht, en een voorkeursbehandeling in wat voor een opzicht dan ook keur ik af. Asielzoekers zijn niet zielig. Zij hebben de pech op een plek in de wereld gewoond te hebben waar het onveilig en onmogelijk is om te blijven wonen. Deze mensen moeten we helpen. Daar is iedereen het over eens.
Iedereen is het ook eens dat asielzoekers die geen recht op asiel geweerd moeten worden. Deze mensen moeten terug. Europa is niet in staat om hierover heldere afspraken te maken en landen te laten samenwerken. Dit is onze eigen schuld en zeker niet die van de asielzoekers.
Ik ben het zat om in 2 kampen te denken. Iemand die sceptisch is over de komst van asielzoekers is niet perse xenofoob of racistisch en iemand (zoals ik) daar wel positief tegenover staat, is ook geen knuffelaar of naïef. We verschillen in denkbeelden, that's it.
Er zit weinig nuance in, er worden verbanden gelegd die er helemaal niet zijn, dingen worden uit zijn context gehaald, er wordt gepolariseerd en gegeneraliseerd en uiteindelijk op de man gespeeld. Het is bedroevend.
Het probleem is dat veel Nederlanders momenteel op een andere manier in twee kampen denken. Met name de Nederlanders die alle sociale voorzieningen, de AOW, het vangnet, de afgelopen jaren alleen maar hebben zien krimpen. En die nu denken dat deze instroom van heel veel, mega-veel mensen van buitenaf, opnieuw een extra druk op die voorzieningen gaat leggen die erin kan resulteren dat er nog meer versoberingen zullen worden ingevoerd. En eerlijk gezegd, die gedachtegang vind ik niet onlogisch.
Het is nu aan de politiek om dat idee weg te nemen. De mensen ervan te verzekeren dat dat niet gebeurt. Maar ik heb daar nog niks van gehoord uit Den Haag. Het blijft, behoudens "we moeten voor opvang zorgen", ijselijk stil op dat gebied. En dat baart burgers zorgen. Begrijpelijk.
Het is teleurstellend om hier te zien dat men erg zwart-wit denkt.
Ondanks dat ik absoluut voor de opvang van asielzoekers ben en ik ook vind dat we deze mensen met open armen moeten ontvangen en kansen moeten geven, vind ik ook dat daar eisen aan gesteld moeten worden. Ze hebben zich te houden aan de Nederlandse grondwet, er worden dingen verwacht, en een voorkeursbehandeling in wat voor een opzicht dan ook keur ik af. Asielzoekers zijn niet zielig. Zij hebben de pech op een plek in de wereld gewoond te hebben waar het onveilig en onmogelijk is om te blijven wonen. Deze mensen moeten we helpen. Daar is iedereen het over eens.
Iedereen is het ook eens dat asielzoekers die geen recht op asiel geweerd moeten worden. Deze mensen moeten terug. Europa is niet in staat om hierover heldere afspraken te maken en landen te laten samenwerken. Dit is onze eigen schuld en zeker niet die van de asielzoekers.
Ik ben het zat om in 2 kampen te denken. Iemand die sceptisch is over de komst van asielzoekers is niet perse xenofoob of racistisch en iemand (zoals ik) daar wel positief tegenover staat, is ook geen knuffelaar of naïef. We verschillen in denkbeelden, that's it.
Er zit weinig nuance in, er worden verbanden gelegd die er helemaal niet zijn, dingen worden uit zijn context gehaald, er wordt gepolariseerd en gegeneraliseerd en uiteindelijk op de man gespeeld. Het is bedroevend.
Het probleem is dat veel Nederlanders momenteel op een andere manier in twee kampen denken. Met name de Nederlanders die alle sociale voorzieningen, de AOW, het vangnet, de afgelopen jaren alleen maar hebben zien krimpen. En die nu denken dat deze instroom van heel veel, mega-veel mensen van buitenaf, opnieuw een extra druk op die voorzieningen gaat leggen die erin kan resulteren dat er nog meer versoberingen zullen worden ingevoerd. En eerlijk gezegd, die gedachtegang vind ik niet onlogisch.
Het is nu aan de politiek om dat idee weg te nemen. De mensen ervan te verzekeren dat dat niet gebeurt. Maar ik heb daar nog niks van gehoord uit Den Haag. Het blijft, behoudens "we moeten voor opvang zorgen", ijselijk stil op dat gebied. En dat baart burgers zorgen. Begrijpelijk.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
