Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 4
maandag 9 november 2015 om 22:32
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 13 november 2015 om 20:17
quote:bungaa schreef op 13 november 2015 @ 20:09:
[...]
Hihi soms best grappig.
Eerst vraag je of iemand anders zou willen ruilen met een asielzoeker.
Nu krijg jij daar een antwoord op, reageer je erg verontwaardigd! haha de vraag stellen is hem beantwoorden? Joh vul niet de antwoorden voor een ander in. Deze persoon vraagt zich hardop af of "wij" (wie dat ook moge zijn) ook opvang krijgen kn Syrië als de situatie andersom is. Nogal een irrelevante vraag want wie wilt er nu in Syrië opgevangen worden?
[...]
Hihi soms best grappig.
Eerst vraag je of iemand anders zou willen ruilen met een asielzoeker.
Nu krijg jij daar een antwoord op, reageer je erg verontwaardigd! haha de vraag stellen is hem beantwoorden? Joh vul niet de antwoorden voor een ander in. Deze persoon vraagt zich hardop af of "wij" (wie dat ook moge zijn) ook opvang krijgen kn Syrië als de situatie andersom is. Nogal een irrelevante vraag want wie wilt er nu in Syrië opgevangen worden?
vrijdag 13 november 2015 om 20:19
quote:cijfernerd schreef op 13 november 2015 @ 20:13:
[...]
Ga jij ervan uit dat gelukszoekers die in een AZC verblijven, jou gaan vertellen dat zij op zoek zijn naar rijkdom?
Man wat ben jij verschrikkelijk naief.
Propaganda gebruiken voor- en tegenstandersNee. Dit zijn mensen die een verblijfsvergunning hebben en wachten op de goedkeuring voor gezinshereniging. Dus geen gelukzoeker. Zoals ik al 100x gezegd heb, vind ik ook dat deze mensen terug moeten.
[...]
Ga jij ervan uit dat gelukszoekers die in een AZC verblijven, jou gaan vertellen dat zij op zoek zijn naar rijkdom?
Man wat ben jij verschrikkelijk naief.
Propaganda gebruiken voor- en tegenstandersNee. Dit zijn mensen die een verblijfsvergunning hebben en wachten op de goedkeuring voor gezinshereniging. Dus geen gelukzoeker. Zoals ik al 100x gezegd heb, vind ik ook dat deze mensen terug moeten.
vrijdag 13 november 2015 om 20:20
quote:Rik78 schreef op 13 november 2015 @ 17:18:
[...]
Ik ontken dat helemaal niet. Alleen er werd geroepen dat iemand bang zou zijn dat de zorg beperkt zou worden vanwege de komst van asielzoekers. Dat is volstrekt irreëel.
Als er maar genoeg komen,ontwricht dat onze samenleving en sociale zekerheidsstelsel.
In Turkije zijn er ziekenhuizen die het niet meer aankunnen,scholen die in twee ploegendiensten les geven.
Zover moet het hier niet komen.
[...]
Ik ontken dat helemaal niet. Alleen er werd geroepen dat iemand bang zou zijn dat de zorg beperkt zou worden vanwege de komst van asielzoekers. Dat is volstrekt irreëel.
Als er maar genoeg komen,ontwricht dat onze samenleving en sociale zekerheidsstelsel.
In Turkije zijn er ziekenhuizen die het niet meer aankunnen,scholen die in twee ploegendiensten les geven.
Zover moet het hier niet komen.
vrijdag 13 november 2015 om 20:22
quote:Rik78 schreef op 13 november 2015 @ 20:15:
[...]
Ja ik weet hoe zwaar hulpbehoevende mensen het in Nederland hebben. Dat is schrijnend.
Het heeft echter niets met een asielzoeker te maken. Dat beleid was er al. Met of zonder asielzoeker. Dus ik snap de link totaal niet.
Laat het daar dan ook bij...je snapt het niet, klaar, anderen snappen jou niet, klaar.
De nieuwe mensen kunnen ook niks aan de wantoestanden in de zorg doen. Maar de Regering wel...
En die zet nu eerst weer alles op alles voor andere mensen. Dat steekt ook mij enorm hoor.
Naast alle andere tegens die ik ook heb, had graag gewild dat er meer aandacht gegaan zou zijn naar de oorzaak waarom de mensen hier heen komen. Niet alleen het gevolg...
[...]
Ja ik weet hoe zwaar hulpbehoevende mensen het in Nederland hebben. Dat is schrijnend.
Het heeft echter niets met een asielzoeker te maken. Dat beleid was er al. Met of zonder asielzoeker. Dus ik snap de link totaal niet.
Laat het daar dan ook bij...je snapt het niet, klaar, anderen snappen jou niet, klaar.
De nieuwe mensen kunnen ook niks aan de wantoestanden in de zorg doen. Maar de Regering wel...
En die zet nu eerst weer alles op alles voor andere mensen. Dat steekt ook mij enorm hoor.
Naast alle andere tegens die ik ook heb, had graag gewild dat er meer aandacht gegaan zou zijn naar de oorzaak waarom de mensen hier heen komen. Niet alleen het gevolg...
vrijdag 13 november 2015 om 20:24
quote:cijfernerd schreef op 13 november 2015 @ 20:20:
[...]
Als er maar genoeg komen,ontwricht dat onze samenleving en sociale zekerheidsstelsel.
In Turkije zijn er ziekenhuizen die het niet meer aankunnen,scholen die in twee ploegendiensten les geven.
Zover moet het hier niet komen.Ben nu gewoon eens reëel. Er zijn 60.000 vluchtelingen gekomen. Dat is 0,3% van de bevolking. Al zouden er een paar honderd duizend komen dan is het niet zo dat "ziekenhuizen gaan uitpuilen". Die puilen nu al uit. Met of zonder asielzoekers.
[...]
Als er maar genoeg komen,ontwricht dat onze samenleving en sociale zekerheidsstelsel.
In Turkije zijn er ziekenhuizen die het niet meer aankunnen,scholen die in twee ploegendiensten les geven.
Zover moet het hier niet komen.Ben nu gewoon eens reëel. Er zijn 60.000 vluchtelingen gekomen. Dat is 0,3% van de bevolking. Al zouden er een paar honderd duizend komen dan is het niet zo dat "ziekenhuizen gaan uitpuilen". Die puilen nu al uit. Met of zonder asielzoekers.
vrijdag 13 november 2015 om 20:25
quote:Rik78 schreef op 13 november 2015 @ 20:15:
[...]
Ja ik weet hoe zwaar hulpbehoevende mensen het in Nederland hebben. Dat is schrijnend.
Het heeft echter niets met een asielzoeker te maken. Dat beleid was er al. Met of zonder asielzoeker. Dus ik snap de link totaal niet.En omdat deze regering alles doet om de asielzoeker in de watten te leggen,en onze ouderen in de steek laat,zullen zij hierop zwaar worden afgerekend bij de volgende verkiezingen.
[...]
Ja ik weet hoe zwaar hulpbehoevende mensen het in Nederland hebben. Dat is schrijnend.
Het heeft echter niets met een asielzoeker te maken. Dat beleid was er al. Met of zonder asielzoeker. Dus ik snap de link totaal niet.En omdat deze regering alles doet om de asielzoeker in de watten te leggen,en onze ouderen in de steek laat,zullen zij hierop zwaar worden afgerekend bij de volgende verkiezingen.
anoniem_186199 wijzigde dit bericht op 13-11-2015 20:28
Reden: Typ hier de reden van wijziging..
Reden: Typ hier de reden van wijziging..
% gewijzigd
vrijdag 13 november 2015 om 20:26
quote:bungaa schreef op 13 november 2015 @ 20:22:
[...]
De nieuwe mensen kunnen ook niks aan de wantoestanden in de zorg doen. Maar de Regering wel...
En die zet nu eerst weer alles op alles voor andere mensen. Dat steekt ook mij enorm hoor.
Naast alle andere tegens die ik ook heb, had graag gewild dat er meer aandacht gegaan zou zijn naar de oorzaak waarom de mensen hier heen komen. Niet alleen het gevolg...
Helemaal mee eens !
Het zou veel beter zijn als de oorzaak, de oorlog zou stoppen. En dat er overal vrede zou zijn, en ook veel minder armoede.
[...]
De nieuwe mensen kunnen ook niks aan de wantoestanden in de zorg doen. Maar de Regering wel...
En die zet nu eerst weer alles op alles voor andere mensen. Dat steekt ook mij enorm hoor.
Naast alle andere tegens die ik ook heb, had graag gewild dat er meer aandacht gegaan zou zijn naar de oorzaak waarom de mensen hier heen komen. Niet alleen het gevolg...
Helemaal mee eens !
Het zou veel beter zijn als de oorzaak, de oorlog zou stoppen. En dat er overal vrede zou zijn, en ook veel minder armoede.
vrijdag 13 november 2015 om 20:27
quote:Rik78 schreef op 13 november 2015 @ 20:17:
[...]
Joh vul niet de antwoorden voor een ander in. Deze persoon vraagt zich hardop af of "wij" (wie dat ook moge zijn) ook opvang krijgen kn Syrië als de situatie andersom is. Nogal een irrelevante vraag want wie wilt er nu in Syrië opgevangen worden?Wij, de europeanen misschien? Best een logische denkwijze.
[...]
Joh vul niet de antwoorden voor een ander in. Deze persoon vraagt zich hardop af of "wij" (wie dat ook moge zijn) ook opvang krijgen kn Syrië als de situatie andersom is. Nogal een irrelevante vraag want wie wilt er nu in Syrië opgevangen worden?Wij, de europeanen misschien? Best een logische denkwijze.
vrijdag 13 november 2015 om 20:27
quote:Rik78 schreef op 13 november 2015 @ 20:24:
[...]
Ben nu gewoon eens reëel. Er zijn 60.000 vluchtelingen gekomen. Dat is 0,3% van de bevolking. Al zouden er een paar honderd duizend komen dan is het niet zo dat "ziekenhuizen gaan uitpuilen". Die puilen nu al uit. Met of zonder asielzoekers.
Wees niet zo naief,het stopt niet bij 60000.
Als deze stroom de komende jaren zo doorgaat,denk dan maar aan 500000
[...]
Ben nu gewoon eens reëel. Er zijn 60.000 vluchtelingen gekomen. Dat is 0,3% van de bevolking. Al zouden er een paar honderd duizend komen dan is het niet zo dat "ziekenhuizen gaan uitpuilen". Die puilen nu al uit. Met of zonder asielzoekers.
Wees niet zo naief,het stopt niet bij 60000.
Als deze stroom de komende jaren zo doorgaat,denk dan maar aan 500000
vrijdag 13 november 2015 om 20:35
quote:bungaa schreef op 13 november 2015 @ 20:22:
[...]
Laat het daar dan ook bij...je snapt het niet, klaar, anderen snappen jou niet, klaar.
De nieuwe mensen kunnen ook niks aan de wantoestanden in de zorg doen. Maar de Regering wel...
En die zet nu eerst weer alles op alles voor andere mensen. Dat steekt ook mij enorm hoor.
Naast alle andere tegens die ik ook heb, had graag gewild dat er meer aandacht gegaan zou zijn naar de oorzaak waarom de mensen hier heen komen. Niet alleen het gevolg...
Ok. Feiten:
24.000 asielzoekers in 2014 in Nederland
In 2014 is er 681 miljoen aan asielzoekers uitgegeven. Dat betekent dat een asielzoeker 28k per jaar kost. Best veel eigenlijk he?
Aan zorg en sociale zekerheid wordt respectievelijk zo'n 72 en 77 miljard aan uitgegeven. Bedragen die meer dan 100x zo hoog zijn.
Per Nederlander is dat 40 euro. Per jaar. Ik weet niet of dat veel of weinig is. Dat mag je zelf bepalen.
Dus je onderbuik gevoel is niet reëel. "Ziekenhuizen die uitpuilen".
Nee. Niet echt nee.
[...]
Laat het daar dan ook bij...je snapt het niet, klaar, anderen snappen jou niet, klaar.
De nieuwe mensen kunnen ook niks aan de wantoestanden in de zorg doen. Maar de Regering wel...
En die zet nu eerst weer alles op alles voor andere mensen. Dat steekt ook mij enorm hoor.
Naast alle andere tegens die ik ook heb, had graag gewild dat er meer aandacht gegaan zou zijn naar de oorzaak waarom de mensen hier heen komen. Niet alleen het gevolg...
Ok. Feiten:
24.000 asielzoekers in 2014 in Nederland
In 2014 is er 681 miljoen aan asielzoekers uitgegeven. Dat betekent dat een asielzoeker 28k per jaar kost. Best veel eigenlijk he?
Aan zorg en sociale zekerheid wordt respectievelijk zo'n 72 en 77 miljard aan uitgegeven. Bedragen die meer dan 100x zo hoog zijn.
Per Nederlander is dat 40 euro. Per jaar. Ik weet niet of dat veel of weinig is. Dat mag je zelf bepalen.
Dus je onderbuik gevoel is niet reëel. "Ziekenhuizen die uitpuilen".
Nee. Niet echt nee.
vrijdag 13 november 2015 om 21:41
De algemene zorgkosten zijn hoog, maar dat is logisch, dit houdt alles in wat met zorg te maken heeft, van bril tot speciaal onderwijs. van wrat weghalen toch het verpleegtehuis. Die zorgkosten zijn deels veroorzaakt door patiënten, maar ook voor een groot deel gemaakt om in behoeften te kunnen voorzien. denk aan ziekenhuizen draaiende te houden, in medicijnen te kunnen voorzien, het staat allemaal al klaar voordat jij ziek wordt. Het lijkt zo veel, die 72 miljard. maar toch is het te weinig, de logeerhuizen voor autistische kinderen moeten bijvoorbeeld noodgedwongen dicht. Ziekenhuizen sluiten, verpleeghuizen sluiten, thuiszorgindicatie slaat nu al helemaal nergens op...Triest...
Heb maar eens een kind met een vorm van autisme anno 2015, heb maar eens een familielid in een verpleeghuis anno 2015.. Het is écht achteruit gegaan..
Wat ook veranderd is is dat een uitgeprocedeerde asielzoeker zelf moet betalen voor medicijnen tegenwoordig, ook al heeft hij bijvoorbeeld aids. Ook dit is niet meer zoals voorheen.
Grondwet nr 1 in Nederland is; iedereen heeft recht op een gelijke behandeling! Zo simpel als het geschreven staat, zo moeten wij hier ook naar handelen, klaar...
gebeurd alleen niet op dit moment.
En het heeft niks met asielzoekers zelf te maken, want al deze zorg is uiteindelijk ook voor deze mensen toegankelijk. (wat niet helemaal klopt is dat zij geen eigen risico moeten betalen, maar ook dit kan ik de asielzoeker niet kwalijk nemen, als je daar recht op hebt, dan heb je daar recht op, klaar)
Wat jij van mij niet begrijpt geloof ik, is dat ik heus wel door heb dat asielzoekers hier geen schuld aan hebben. Maar dat de regering wél ineens met geld kan zwaaien wat er vorig jaar nog niet was.
Voor andere mensen dan onze ouders en kinderen die helaas zorg nodig hebben. (hebben zij voor deze toestand gekozen dan? is het de schuld van de zieken dan? dezelfde kromme denkwijze)
I
Heb maar eens een kind met een vorm van autisme anno 2015, heb maar eens een familielid in een verpleeghuis anno 2015.. Het is écht achteruit gegaan..
Wat ook veranderd is is dat een uitgeprocedeerde asielzoeker zelf moet betalen voor medicijnen tegenwoordig, ook al heeft hij bijvoorbeeld aids. Ook dit is niet meer zoals voorheen.
Grondwet nr 1 in Nederland is; iedereen heeft recht op een gelijke behandeling! Zo simpel als het geschreven staat, zo moeten wij hier ook naar handelen, klaar...
gebeurd alleen niet op dit moment.
En het heeft niks met asielzoekers zelf te maken, want al deze zorg is uiteindelijk ook voor deze mensen toegankelijk. (wat niet helemaal klopt is dat zij geen eigen risico moeten betalen, maar ook dit kan ik de asielzoeker niet kwalijk nemen, als je daar recht op hebt, dan heb je daar recht op, klaar)
Wat jij van mij niet begrijpt geloof ik, is dat ik heus wel door heb dat asielzoekers hier geen schuld aan hebben. Maar dat de regering wél ineens met geld kan zwaaien wat er vorig jaar nog niet was.
Voor andere mensen dan onze ouders en kinderen die helaas zorg nodig hebben. (hebben zij voor deze toestand gekozen dan? is het de schuld van de zieken dan? dezelfde kromme denkwijze)
I
vrijdag 13 november 2015 om 21:45
quote:Rik78 schreef op 13 november 2015 @ 21:09:
Nee ik heb de juiste. Asielzoekers hebben geen effect op onze zorg.
Ja de cijfers dit jaar zijn natuurlijk hoger. Kun je zelf uitrekenen. Nog maar een fractie van de totale begroting.Er klopt geen hout van je berekeningen. De opvang van de nieuwkomers alleen dit jaar gaat al minimaal een miljard bedragen. Dat is een bedrag wat Rutte zelf genoemd heeft. We hebben het dan alleen nog maar voor de eerste opvang. Een groot deel van de mensen gaat nooit meer weg, dus jaar na jaar zal er voor deze mensen betaald moeten worden. Uitkeringen, woningen, zorg, tolken, begeleiding bij van alles en nog wat, scholing enz. enz. Die kosten hebben we ook nog eens voor de mensen die hier in voorgaande jaren zijn gekomen en die voor het overgrote deel ook nog steeds van een uitkering afhankelijk zijn. Dan heb je het toch echt over miljarden.
Nee ik heb de juiste. Asielzoekers hebben geen effect op onze zorg.
Ja de cijfers dit jaar zijn natuurlijk hoger. Kun je zelf uitrekenen. Nog maar een fractie van de totale begroting.Er klopt geen hout van je berekeningen. De opvang van de nieuwkomers alleen dit jaar gaat al minimaal een miljard bedragen. Dat is een bedrag wat Rutte zelf genoemd heeft. We hebben het dan alleen nog maar voor de eerste opvang. Een groot deel van de mensen gaat nooit meer weg, dus jaar na jaar zal er voor deze mensen betaald moeten worden. Uitkeringen, woningen, zorg, tolken, begeleiding bij van alles en nog wat, scholing enz. enz. Die kosten hebben we ook nog eens voor de mensen die hier in voorgaande jaren zijn gekomen en die voor het overgrote deel ook nog steeds van een uitkering afhankelijk zijn. Dan heb je het toch echt over miljarden.
vrijdag 13 november 2015 om 22:07
hebben jullie toestanden in Frankrijk een beetje meegekregen?
https://www.youtube.com/watch?v=LhE1fFeH-7M
Calais lijkt wel in oorlog.
maar niet alleen Calais heeft een vluchtelingenkamp:
https://www.youtube.com/watch?v=OkX3Z7lQt-E
Beide reportages duren ongeveer 3 minuten.
https://www.youtube.com/watch?v=LhE1fFeH-7M
Calais lijkt wel in oorlog.
maar niet alleen Calais heeft een vluchtelingenkamp:
https://www.youtube.com/watch?v=OkX3Z7lQt-E
Beide reportages duren ongeveer 3 minuten.
vrijdag 13 november 2015 om 22:19
quote:Pientjexxxx schreef op 13 november 2015 @ 21:45:
Er klopt geen hout van je berekeningen. De opvang van de nieuwkomers alleen dit jaar gaat al minimaal een miljard bedragen. Dat is een bedrag wat Rutte zelf genoemd heeft. We hebben het dan alleen nog maar voor de eerste opvang. Een groot deel van de mensen gaat nooit meer weg, dus jaar na jaar zal er voor deze mensen betaald moeten worden. Uitkeringen, woningen, zorg, tolken, begeleiding bij van alles en nog wat, scholing enz. enz. Die kosten hebben we ook nog eens voor de mensen die hier in voorgaande jaren zijn gekomen en die voor het overgrote deel ook nog steeds van een uitkering afhankelijk zijn. Dan heb je het toch echt over miljarden.Dit heb ik ook al meerdere keren geprobeerd aan te kaarten. Je krijgt het geen voorstander aan het verstand.
Er klopt geen hout van je berekeningen. De opvang van de nieuwkomers alleen dit jaar gaat al minimaal een miljard bedragen. Dat is een bedrag wat Rutte zelf genoemd heeft. We hebben het dan alleen nog maar voor de eerste opvang. Een groot deel van de mensen gaat nooit meer weg, dus jaar na jaar zal er voor deze mensen betaald moeten worden. Uitkeringen, woningen, zorg, tolken, begeleiding bij van alles en nog wat, scholing enz. enz. Die kosten hebben we ook nog eens voor de mensen die hier in voorgaande jaren zijn gekomen en die voor het overgrote deel ook nog steeds van een uitkering afhankelijk zijn. Dan heb je het toch echt over miljarden.Dit heb ik ook al meerdere keren geprobeerd aan te kaarten. Je krijgt het geen voorstander aan het verstand.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
vrijdag 13 november 2015 om 22:24
quote:bungaa schreef op 13 november 2015 @ 21:41:
De algemene zorgkosten zijn hoog, maar dat is logisch, dit houdt alles in wat met zorg te maken heeft, van bril tot speciaal onderwijs. van wrat weghalen toch het verpleegtehuis. Die zorgkosten zijn deels veroorzaakt door patiënten, maar ook voor een groot deel gemaakt om in behoeften te kunnen voorzien. denk aan ziekenhuizen draaiende te houden, in medicijnen te kunnen voorzien, het staat allemaal al klaar voordat jij ziek wordt. Het lijkt zo veel, die 72 miljard. maar toch is het te weinig, de logeerhuizen voor autistische kinderen moeten bijvoorbeeld noodgedwongen dicht. Ziekenhuizen sluiten, verpleeghuizen sluiten, thuiszorgindicatie slaat nu al helemaal nergens op...Triest...
Heb maar eens een kind met een vorm van autisme anno 2015, heb maar eens een familielid in een verpleeghuis anno 2015.. Het is écht achteruit gegaan..
Wat ook veranderd is is dat een uitgeprocedeerde asielzoeker zelf moet betalen voor medicijnen tegenwoordig, ook al heeft hij bijvoorbeeld aids. Ook dit is niet meer zoals voorheen.
Grondwet nr 1 in Nederland is; iedereen heeft recht op een gelijke behandeling! Zo simpel als het geschreven staat, zo moeten wij hier ook naar handelen, klaar...
gebeurd alleen niet op dit moment.
En het heeft niks met asielzoekers zelf te maken, want al deze zorg is uiteindelijk ook voor deze mensen toegankelijk. (wat niet helemaal klopt is dat zij geen eigen risico moeten betalen, maar ook dit kan ik de asielzoeker niet kwalijk nemen, als je daar recht op hebt, dan heb je daar recht op, klaar)
Wat jij van mij niet begrijpt geloof ik, is dat ik heus wel door heb dat asielzoekers hier geen schuld aan hebben. Maar dat de regering wél ineens met geld kan zwaaien wat er vorig jaar nog niet was.
Voor andere mensen dan onze ouders en kinderen die helaas zorg nodig hebben. (hebben zij voor deze toestand gekozen dan? is het de schuld van de zieken dan? dezelfde kromme denkwijze)
I
Dat is merkwaardig dat je de zorg ter sprake brengt in het algemeen vluchtelingen topic als je weet dat het er totaal niets mee te maken heeft. En waarom steeds die zorg? Omdat het goed op het sentiment werkt. Klagen over de files is natuurlijk wat banaler. Want ga eens uitrekenen hoeveel meter A2 je per asielzoeker kan leggen? Dat bekt natuurlijk niet zo lekker.
Bovendien, dat geld was allang begroot. En voor volgend jaar weer. Sterker nog. Er is meer geld voor gereserveerd.
De algemene zorgkosten zijn hoog, maar dat is logisch, dit houdt alles in wat met zorg te maken heeft, van bril tot speciaal onderwijs. van wrat weghalen toch het verpleegtehuis. Die zorgkosten zijn deels veroorzaakt door patiënten, maar ook voor een groot deel gemaakt om in behoeften te kunnen voorzien. denk aan ziekenhuizen draaiende te houden, in medicijnen te kunnen voorzien, het staat allemaal al klaar voordat jij ziek wordt. Het lijkt zo veel, die 72 miljard. maar toch is het te weinig, de logeerhuizen voor autistische kinderen moeten bijvoorbeeld noodgedwongen dicht. Ziekenhuizen sluiten, verpleeghuizen sluiten, thuiszorgindicatie slaat nu al helemaal nergens op...Triest...
Heb maar eens een kind met een vorm van autisme anno 2015, heb maar eens een familielid in een verpleeghuis anno 2015.. Het is écht achteruit gegaan..
Wat ook veranderd is is dat een uitgeprocedeerde asielzoeker zelf moet betalen voor medicijnen tegenwoordig, ook al heeft hij bijvoorbeeld aids. Ook dit is niet meer zoals voorheen.
Grondwet nr 1 in Nederland is; iedereen heeft recht op een gelijke behandeling! Zo simpel als het geschreven staat, zo moeten wij hier ook naar handelen, klaar...
gebeurd alleen niet op dit moment.
En het heeft niks met asielzoekers zelf te maken, want al deze zorg is uiteindelijk ook voor deze mensen toegankelijk. (wat niet helemaal klopt is dat zij geen eigen risico moeten betalen, maar ook dit kan ik de asielzoeker niet kwalijk nemen, als je daar recht op hebt, dan heb je daar recht op, klaar)
Wat jij van mij niet begrijpt geloof ik, is dat ik heus wel door heb dat asielzoekers hier geen schuld aan hebben. Maar dat de regering wél ineens met geld kan zwaaien wat er vorig jaar nog niet was.
Voor andere mensen dan onze ouders en kinderen die helaas zorg nodig hebben. (hebben zij voor deze toestand gekozen dan? is het de schuld van de zieken dan? dezelfde kromme denkwijze)
I
Dat is merkwaardig dat je de zorg ter sprake brengt in het algemeen vluchtelingen topic als je weet dat het er totaal niets mee te maken heeft. En waarom steeds die zorg? Omdat het goed op het sentiment werkt. Klagen over de files is natuurlijk wat banaler. Want ga eens uitrekenen hoeveel meter A2 je per asielzoeker kan leggen? Dat bekt natuurlijk niet zo lekker.
Bovendien, dat geld was allang begroot. En voor volgend jaar weer. Sterker nog. Er is meer geld voor gereserveerd.
vrijdag 13 november 2015 om 22:25
quote:Pientjexxxx schreef op 13 november 2015 @ 21:45:
[...]
Er klopt geen hout van je berekeningen. De opvang van de nieuwkomers alleen dit jaar gaat al minimaal een miljard bedragen. Dat is een bedrag wat Rutte zelf genoemd heeft. We hebben het dan alleen nog maar voor de eerste opvang. Een groot deel van de mensen gaat nooit meer weg, dus jaar na jaar zal er voor deze mensen betaald moeten worden. Uitkeringen, woningen, zorg, tolken, begeleiding bij van alles en nog wat, scholing enz. enz. Die kosten hebben we ook nog eens voor de mensen die hier in voorgaande jaren zijn gekomen en die voor het overgrote deel ook nog steeds van een uitkering afhankelijk zijn. Dan heb je het toch echt over miljarden.Dat klopt. En we hebben het geld ervoor.
[...]
Er klopt geen hout van je berekeningen. De opvang van de nieuwkomers alleen dit jaar gaat al minimaal een miljard bedragen. Dat is een bedrag wat Rutte zelf genoemd heeft. We hebben het dan alleen nog maar voor de eerste opvang. Een groot deel van de mensen gaat nooit meer weg, dus jaar na jaar zal er voor deze mensen betaald moeten worden. Uitkeringen, woningen, zorg, tolken, begeleiding bij van alles en nog wat, scholing enz. enz. Die kosten hebben we ook nog eens voor de mensen die hier in voorgaande jaren zijn gekomen en die voor het overgrote deel ook nog steeds van een uitkering afhankelijk zijn. Dan heb je het toch echt over miljarden.Dat klopt. En we hebben het geld ervoor.
vrijdag 13 november 2015 om 22:29
quote:Pientjexxxx schreef op 13 november 2015 @ 21:45:
[...]
Er klopt geen hout van je berekeningen. De opvang van de nieuwkomers alleen dit jaar gaat al minimaal een miljard bedragen. Dat is een bedrag wat Rutte zelf genoemd heeft. We hebben het dan alleen nog maar voor de eerste opvang. Een groot deel van de mensen gaat nooit meer weg, dus jaar na jaar zal er voor deze mensen betaald moeten worden. Uitkeringen, woningen, zorg, tolken, begeleiding bij van alles en nog wat, scholing enz. enz. Die kosten hebben we ook nog eens voor de mensen die hier in voorgaande jaren zijn gekomen en die voor het overgrote deel ook nog steeds van een uitkering afhankelijk zijn. Dan heb je het toch echt over miljarden.Mijn berekeningen kloppen wel degelijk. Jij verzint er nog bedragen bij die nog niet hard te maken zijn. Maar ik ben het met je eens dat er extra kosten zijn. Asielzoekers kosten geld.
[...]
Er klopt geen hout van je berekeningen. De opvang van de nieuwkomers alleen dit jaar gaat al minimaal een miljard bedragen. Dat is een bedrag wat Rutte zelf genoemd heeft. We hebben het dan alleen nog maar voor de eerste opvang. Een groot deel van de mensen gaat nooit meer weg, dus jaar na jaar zal er voor deze mensen betaald moeten worden. Uitkeringen, woningen, zorg, tolken, begeleiding bij van alles en nog wat, scholing enz. enz. Die kosten hebben we ook nog eens voor de mensen die hier in voorgaande jaren zijn gekomen en die voor het overgrote deel ook nog steeds van een uitkering afhankelijk zijn. Dan heb je het toch echt over miljarden.Mijn berekeningen kloppen wel degelijk. Jij verzint er nog bedragen bij die nog niet hard te maken zijn. Maar ik ben het met je eens dat er extra kosten zijn. Asielzoekers kosten geld.
vrijdag 13 november 2015 om 22:36
quote:Rik78 schreef op 13 november 2015 @ 22:25:
[...]
Dat klopt. En we hebben het geld ervoor.
Nee, dat hebben we helemaal niet. We leven al jaren op de pof en hebben een flink begrotingstekort.
De belastingen zullen uiteindelijk weer verhoogd moeten worden en Jan Modaal mag ervoor bloeden.
Overal moet worden gesneden en voor de mensen die hier hun leven lang gewerkt hebben en overal aan hebben meebetaald, is er aan het eind van de rit niets meer over. Dan mag je verrekken in je huis, afhankelijk van kinderen en buren. Nou ja, als je je buren nog kan verstaan, want als je de pech hebt dat je in een achterstandswijk woont, dan kan het zomaar zijn dat je de enige in de straat bent die nog Nederlands spreekt. 's Avonds durf je de deur niet meer open te doen, laat staan dat je nog de straat op durft. Zorg is te duur en omdat je oud bent, hoef je sowieso niet meer op de beste behandeling te rekenen.
[...]
Dat klopt. En we hebben het geld ervoor.
Nee, dat hebben we helemaal niet. We leven al jaren op de pof en hebben een flink begrotingstekort.
De belastingen zullen uiteindelijk weer verhoogd moeten worden en Jan Modaal mag ervoor bloeden.
Overal moet worden gesneden en voor de mensen die hier hun leven lang gewerkt hebben en overal aan hebben meebetaald, is er aan het eind van de rit niets meer over. Dan mag je verrekken in je huis, afhankelijk van kinderen en buren. Nou ja, als je je buren nog kan verstaan, want als je de pech hebt dat je in een achterstandswijk woont, dan kan het zomaar zijn dat je de enige in de straat bent die nog Nederlands spreekt. 's Avonds durf je de deur niet meer open te doen, laat staan dat je nog de straat op durft. Zorg is te duur en omdat je oud bent, hoef je sowieso niet meer op de beste behandeling te rekenen.
vrijdag 13 november 2015 om 22:39
quote:Rik78 schreef op 13 november 2015 @ 22:29:
[...]
Mijn berekeningen kloppen wel degelijk. Jij verzint er nog bedragen bij die nog niet hard te maken zijn. Maar ik ben het met je eens dat er extra kosten zijn. Asielzoekers kosten geld.Dat bedrag dat jij noemt is niet eens genoeg voor de eerste opvang van nieuwkomers dit jaar. Je gaat van oude informatie uit. Ik verzin er helemaal geen bedragen bij. Die bedragen zijn allang uitgerekend. Alleen al aan uitkeringen kost de instroom van immigranten die hier al jaar na jaar binnen zijn gekomen ons een vermogen. Roep je dit nu allemaal om de boel hier te stangen of denk je echt zo simplistisch?
[...]
Mijn berekeningen kloppen wel degelijk. Jij verzint er nog bedragen bij die nog niet hard te maken zijn. Maar ik ben het met je eens dat er extra kosten zijn. Asielzoekers kosten geld.Dat bedrag dat jij noemt is niet eens genoeg voor de eerste opvang van nieuwkomers dit jaar. Je gaat van oude informatie uit. Ik verzin er helemaal geen bedragen bij. Die bedragen zijn allang uitgerekend. Alleen al aan uitkeringen kost de instroom van immigranten die hier al jaar na jaar binnen zijn gekomen ons een vermogen. Roep je dit nu allemaal om de boel hier te stangen of denk je echt zo simplistisch?
vrijdag 13 november 2015 om 22:39
quote:Rik78 schreef op 13 november 2015 @ 22:24:
[...]
Dat is merkwaardig dat je de zorg ter sprake brengt in het algemeen vluchtelingen topic als je weet dat het er totaal niets mee te maken heeft. En waarom steeds die zorg? Omdat het goed op het sentiment werkt. Klagen over de files is natuurlijk wat banaler. Want ga eens uitrekenen hoeveel meter A2 je per asielzoeker kan leggen? Dat bekt natuurlijk niet zo lekker.
Bovendien, dat geld was allang begroot. En voor volgend jaar weer. Sterker nog. Er is meer geld voor gereserveerd.
Ik reageer op jou hoor, jij brengt steeds weer de zorg ter sprake.
Of je denkt dat ik een andere forummer ben misschien?
Nou ja, of je moet de "anti-asielzoekers" allemaal als één pot nat zien .
[...]
Dat is merkwaardig dat je de zorg ter sprake brengt in het algemeen vluchtelingen topic als je weet dat het er totaal niets mee te maken heeft. En waarom steeds die zorg? Omdat het goed op het sentiment werkt. Klagen over de files is natuurlijk wat banaler. Want ga eens uitrekenen hoeveel meter A2 je per asielzoeker kan leggen? Dat bekt natuurlijk niet zo lekker.
Bovendien, dat geld was allang begroot. En voor volgend jaar weer. Sterker nog. Er is meer geld voor gereserveerd.
Ik reageer op jou hoor, jij brengt steeds weer de zorg ter sprake.
Of je denkt dat ik een andere forummer ben misschien?
Nou ja, of je moet de "anti-asielzoekers" allemaal als één pot nat zien .
