Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 4
maandag 9 november 2015 om 22:32
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 20 november 2015 om 12:13
quote:vruchtgebruik schreef op 20 november 2015 @ 11:49:
[...]
De 1 raaskalt over een uitkering. De ander quote het maar heeft het weer over banen. Kortom....De utopie is dat ze instromen op de arbeidsmarkt, de historische cijfer leren ons dat dat niet gaat gebeuren.
[...]
De 1 raaskalt over een uitkering. De ander quote het maar heeft het weer over banen. Kortom....De utopie is dat ze instromen op de arbeidsmarkt, de historische cijfer leren ons dat dat niet gaat gebeuren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 20 november 2015 om 12:18
Hoe je het ook verpakt en uit welk potje welke uitkering komt, vrijwel iedereen die ongewild in een uitkeringssituatie zit snapt er geen jota meer van. Het aantal uitkeringsgerechtigden stijgt met iedere groep asielzoekers die binnenkomt en vooral met iedere asielzoeker die een verblijfstitel krijgt. Hoog opgeleid of niet, die asielzoeker komt niet eerder aan de bak dan nadat hij goed Nederlands heeft geleerd en verder is bijgeschoold omdat zijn diploma's hier niet worden erkend.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 20 november 2015 om 12:19
quote:jo-elise schreef op 20 november 2015 @ 12:07:
[...]
Kortom wat??? Je raaskalt zelf, alleen besef je het nog niet helemaal geloof ik.
De 1 heeft het over dat ze allemaal een uitkeringen gaan krijgen, de ander dat ze allemaal een baan krijgen. En over allebei de zaken (die nergens op slaan en erg generaliserend zijn) is er woede.
Kortom: Hebben vluchtelingen geen werk dan is het niet goed (is ook niet zo). Werken ze wel dan is het ook niet goed (waarom?).
[...]
Kortom wat??? Je raaskalt zelf, alleen besef je het nog niet helemaal geloof ik.
De 1 heeft het over dat ze allemaal een uitkeringen gaan krijgen, de ander dat ze allemaal een baan krijgen. En over allebei de zaken (die nergens op slaan en erg generaliserend zijn) is er woede.
Kortom: Hebben vluchtelingen geen werk dan is het niet goed (is ook niet zo). Werken ze wel dan is het ook niet goed (waarom?).
vrijdag 20 november 2015 om 12:23
quote:MarianneDavids schreef op 20 november 2015 @ 12:18:
Hoe je het ook verpakt en uit welk potje welke uitkering komt, vrijwel iedereen die ongewild in een uitkeringssituatie zit snapt er geen jota meer van. Het aantal uitkeringsgerechtigden stijgt met iedere groep asielzoekers die binnenkomt en vooral met iedere asielzoeker die een verblijfstitel krijgt. Hoog opgeleid of niet, die asielzoeker komt niet eerder aan de bak dan nadat hij goed Nederlands heeft geleerd en verder is bijgeschoold omdat zijn diploma's hier niet worden erkend.Daar lijkt mij niet veel aan te snappen eigenlijk.
Hoe je het ook verpakt en uit welk potje welke uitkering komt, vrijwel iedereen die ongewild in een uitkeringssituatie zit snapt er geen jota meer van. Het aantal uitkeringsgerechtigden stijgt met iedere groep asielzoekers die binnenkomt en vooral met iedere asielzoeker die een verblijfstitel krijgt. Hoog opgeleid of niet, die asielzoeker komt niet eerder aan de bak dan nadat hij goed Nederlands heeft geleerd en verder is bijgeschoold omdat zijn diploma's hier niet worden erkend.Daar lijkt mij niet veel aan te snappen eigenlijk.
vrijdag 20 november 2015 om 12:36
quote:Pientjexxxx schreef op 19 november 2015 @ 13:07:
[...]
Op het topic over Parijs heb ik een link geplaatst naar de tekst van de preek van afgelopen vrijdag van de imam in een Nijmeegse moskee. Daarbij stelde ik de vraag of dat nu de preek van een gematigde moslim was. Gek genoeg heb ik daar nog steeds geen antwoord op gekregen. Ook niet van de moslima's die hier altijd fel tekeer gaan tegen iedere kritiek die op de islam wordt gegeven.
Als het inderdaad de preek van een gematigde imam is, dan vraag ik mij serieus af wat de invloed van die moskeeën op de moslims in Nederland is. Ik heb het idee dat alleen moslims die niet meer de moskee bezoeken gematigd kunnen zijn.Daar zal je dan wel geen antwoord op krijgen. Gooi je er eens in, waarom het nog steeds een gebruik is dat imams vrouwen de hand niet schudden, en je krijgt het hele forum over je heen.
[...]
Op het topic over Parijs heb ik een link geplaatst naar de tekst van de preek van afgelopen vrijdag van de imam in een Nijmeegse moskee. Daarbij stelde ik de vraag of dat nu de preek van een gematigde moslim was. Gek genoeg heb ik daar nog steeds geen antwoord op gekregen. Ook niet van de moslima's die hier altijd fel tekeer gaan tegen iedere kritiek die op de islam wordt gegeven.
Als het inderdaad de preek van een gematigde imam is, dan vraag ik mij serieus af wat de invloed van die moskeeën op de moslims in Nederland is. Ik heb het idee dat alleen moslims die niet meer de moskee bezoeken gematigd kunnen zijn.Daar zal je dan wel geen antwoord op krijgen. Gooi je er eens in, waarom het nog steeds een gebruik is dat imams vrouwen de hand niet schudden, en je krijgt het hele forum over je heen.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
vrijdag 20 november 2015 om 12:38
quote:MarianneDavids schreef op 20 november 2015 @ 12:27:
[...]
Verplaats je maar eens in iemand die ongewild achter de geraniums zit.Precies, niet iedereen heeft het goede kleurtje waardoor ze van positieve discriminatie gebruik kan maken.
[...]
Verplaats je maar eens in iemand die ongewild achter de geraniums zit.Precies, niet iedereen heeft het goede kleurtje waardoor ze van positieve discriminatie gebruik kan maken.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
vrijdag 20 november 2015 om 12:46
quote:mienietjefietje schreef op 20 november 2015 @ 12:36:
[...]
Daar zal je dan wel geen antwoord op krijgen. Gooi je er eens in, waarom het nog steeds een gebruik is dat imams vrouwen de hand niet schudden, en je krijgt het hele forum over je heen.Dat gebruik is er niet. Ik krijg vaak keurig een hand hoor. Een hele gezellige knuffelt me zelfs. Waarom vind je het zo fijn om dat soort onzin steeds te herhalen?
[...]
Daar zal je dan wel geen antwoord op krijgen. Gooi je er eens in, waarom het nog steeds een gebruik is dat imams vrouwen de hand niet schudden, en je krijgt het hele forum over je heen.Dat gebruik is er niet. Ik krijg vaak keurig een hand hoor. Een hele gezellige knuffelt me zelfs. Waarom vind je het zo fijn om dat soort onzin steeds te herhalen?
vrijdag 20 november 2015 om 12:50
quote:vruchtgebruik schreef op 20 november 2015 @ 12:46:
[...]
Dat gebruik is er niet. Ik krijg vaak keurig een hand hoor. Waarom vind je het zo fijn om dat soort onzin steeds te herhalen?
Moslims herleiden, het verbod op het schudden van handen met de andere sekse, terug op een uitspraak van de profeet Moehammed (vrede zij met hem)waarin hij zegt:”Het is beter voor u wanneer u met een ijzeren naald in het hoofd wordt gestoken dan wanneer u een vrouw aanraakt die niet uw eigen vrouw is of een nabij familielid.”
Bronnen:
forums.marokko.nl/archive/index.php/t-417947.html
[...]
Dat gebruik is er niet. Ik krijg vaak keurig een hand hoor. Waarom vind je het zo fijn om dat soort onzin steeds te herhalen?
Moslims herleiden, het verbod op het schudden van handen met de andere sekse, terug op een uitspraak van de profeet Moehammed (vrede zij met hem)waarin hij zegt:”Het is beter voor u wanneer u met een ijzeren naald in het hoofd wordt gestoken dan wanneer u een vrouw aanraakt die niet uw eigen vrouw is of een nabij familielid.”
Bronnen:
forums.marokko.nl/archive/index.php/t-417947.html
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
vrijdag 20 november 2015 om 12:51
En dit:
Het handdrukken van een vrouw door een niet-mahramman en andersom, is verboden, of zij nu handschoenen draagt of niet, want het leidt tot fitnah (hier vooral: verleiding). Er zijn voldoende ahadith die tegen deze handeling waarschuwen en waarin duidelijk staat dat het verboden is om handen te schudden tussen vrouwen en mannen die geen familie van elkaar zijn (d.w.z geen mahram) zijn, zoals: de profeet (3alaihi assalaatoe wa assalaam) zei: “Dat een man beter door een ijzeren naald in zijn hand geslagen kan worden dan dat hij een vrouw aanraakt die niet toegestaan is voor hem (om aan te raken).”
Maar ja, als jij zegt dat het niet zo is, dan is dat natuurlijk zo!
Het handdrukken van een vrouw door een niet-mahramman en andersom, is verboden, of zij nu handschoenen draagt of niet, want het leidt tot fitnah (hier vooral: verleiding). Er zijn voldoende ahadith die tegen deze handeling waarschuwen en waarin duidelijk staat dat het verboden is om handen te schudden tussen vrouwen en mannen die geen familie van elkaar zijn (d.w.z geen mahram) zijn, zoals: de profeet (3alaihi assalaatoe wa assalaam) zei: “Dat een man beter door een ijzeren naald in zijn hand geslagen kan worden dan dat hij een vrouw aanraakt die niet toegestaan is voor hem (om aan te raken).”
Maar ja, als jij zegt dat het niet zo is, dan is dat natuurlijk zo!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
vrijdag 20 november 2015 om 12:52
quote:vruchtgebruik schreef op 20 november 2015 @ 12:48:
[...]
De mensen die ik ken juichen vaker dan de veelposters op deze pijler gok ik zo. Verschil in levenshouding denk ik.'t is natuurlijk ook reuze gezellig bij de voedselbank.
[...]
De mensen die ik ken juichen vaker dan de veelposters op deze pijler gok ik zo. Verschil in levenshouding denk ik.'t is natuurlijk ook reuze gezellig bij de voedselbank.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
vrijdag 20 november 2015 om 12:53
quote:vruchtgebruik schreef op 20 november 2015 @ 12:46:
[...]
Dat gebruik is er niet. Ik krijg vaak keurig een hand hoor. Een hele gezellige knuffelt me zelfs. Waarom vind je het zo fijn om dat soort onzin steeds te herhalen?
Misschien kun je dan mijn vraag over de preek in de Nijmeegse moskee beantwoorden. Dit is de preek die vorige week vrijdag daar gehouden werd. Is dit de preek van een gematigde moslim?
http://moskeeabibakr.nl/d ... -11-13_Zwarte%20magie.pdf
[...]
Dat gebruik is er niet. Ik krijg vaak keurig een hand hoor. Een hele gezellige knuffelt me zelfs. Waarom vind je het zo fijn om dat soort onzin steeds te herhalen?
Misschien kun je dan mijn vraag over de preek in de Nijmeegse moskee beantwoorden. Dit is de preek die vorige week vrijdag daar gehouden werd. Is dit de preek van een gematigde moslim?
http://moskeeabibakr.nl/d ... -11-13_Zwarte%20magie.pdf
vrijdag 20 november 2015 om 12:55
quote:mienietjefietje schreef op 20 november 2015 @ 12:50:
[...]
Moslims herleiden, het verbod op het schudden van handen met de andere sekse, terug op een uitspraak van de profeet Moehammed (vrede zij met hem)waarin hij zegt:”Het is beter voor u wanneer u met een ijzeren naald in het hoofd wordt gestoken dan wanneer u een vrouw aanraakt die niet uw eigen vrouw is of een nabij familielid.”
Bronnen:forums.marokko.nl/archive/index.php/t-417947.htmlDan neem ik aan dat ze vrouwen boven een bepaalde leeftijd wel weer de hand mogen schudden. Of raken ze van oude gerimpelde appeltjes ook al opgewonden?
[...]
Moslims herleiden, het verbod op het schudden van handen met de andere sekse, terug op een uitspraak van de profeet Moehammed (vrede zij met hem)waarin hij zegt:”Het is beter voor u wanneer u met een ijzeren naald in het hoofd wordt gestoken dan wanneer u een vrouw aanraakt die niet uw eigen vrouw is of een nabij familielid.”
Bronnen:
forums.marokko.nl/archive/index.php/t-417947.htmlDan neem ik aan dat ze vrouwen boven een bepaalde leeftijd wel weer de hand mogen schudden. Of raken ze van oude gerimpelde appeltjes ook al opgewonden?
vrijdag 20 november 2015 om 12:57
quote:Pientjexxxx schreef op 20 november 2015 @ 12:55:
[...]
Dan neem ik aan dat ze vrouwen boven een bepaalde leeftijd wel weer de hand mogen schudden. Of raken ze van oude gerimpelde appeltjes ook al opgewonden?Nou niet discrimineren huh, oudjes kunnen nog heel sexy zijn.....en anders kan die hoofddoek dan toch ook af....of zie ik dat weer verkeerd?
[...]
Dan neem ik aan dat ze vrouwen boven een bepaalde leeftijd wel weer de hand mogen schudden. Of raken ze van oude gerimpelde appeltjes ook al opgewonden?Nou niet discrimineren huh, oudjes kunnen nog heel sexy zijn.....en anders kan die hoofddoek dan toch ook af....of zie ik dat weer verkeerd?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
vrijdag 20 november 2015 om 12:59
quote:Pientjexxxx schreef op 20 november 2015 @ 12:53:
[...]
Misschien kun je dan mijn vraag over de preek in de Nijmeegse moskee beantwoorden. Dit is de preek die vorige week vrijdag daar gehouden werd. Is dit de preek van een gematigde moslim?
http://moskeeabibakr.nl/d ... -11-13_Zwarte%20magie.pdf
Daar heb ik al wat van gezegd. Wat 1 imam zegt, zegt net zo weinig over moslims als wat 1 dominee oid iets zegt over een westerling.
Daarnaast ben ik geen moslim dus weet ik veel.
[...]
Misschien kun je dan mijn vraag over de preek in de Nijmeegse moskee beantwoorden. Dit is de preek die vorige week vrijdag daar gehouden werd. Is dit de preek van een gematigde moslim?
http://moskeeabibakr.nl/d ... -11-13_Zwarte%20magie.pdf
Daar heb ik al wat van gezegd. Wat 1 imam zegt, zegt net zo weinig over moslims als wat 1 dominee oid iets zegt over een westerling.
Daarnaast ben ik geen moslim dus weet ik veel.
vrijdag 20 november 2015 om 13:02
vrijdag 20 november 2015 om 13:21
[quote]vruchtgebruik schreef op 20 november 2015 @ 12:59:
[...]
Daar heb ik al wat van gezegd. Wat 1 imam zegt, zegt net zo weinig over moslims als wat 1 dominee oid iets zegt over een westerling.
Daarnaast ben ik geen moslim dus weet ik veel.[/quote]
Jij zegt toch dit: Dat gebruik is er niet. Ik krijg vaak keurig een hand hoor. Een hele gezellige knuffelt me zelfs. Waarom vind je het zo fijn om dat soort onzin steeds te herhalen?
Doe geen beweringen over een religie waar je dus geen zak vanaf weet.
[...]
Daar heb ik al wat van gezegd. Wat 1 imam zegt, zegt net zo weinig over moslims als wat 1 dominee oid iets zegt over een westerling.
Daarnaast ben ik geen moslim dus weet ik veel.[/quote]
Jij zegt toch dit: Dat gebruik is er niet. Ik krijg vaak keurig een hand hoor. Een hele gezellige knuffelt me zelfs. Waarom vind je het zo fijn om dat soort onzin steeds te herhalen?
Doe geen beweringen over een religie waar je dus geen zak vanaf weet.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
vrijdag 20 november 2015 om 13:28
quote:mienietjefietje schreef op 20 november 2015 @ 13:21:
[quote]vruchtgebruik schreef op 20 november 2015 @ 12:59:
[...]
Daar heb ik al wat van gezegd. Wat 1 imam zegt, zegt net zo weinig over moslims als wat 1 dominee oid iets zegt over een westerling.
Daarnaast ben ik geen moslim dus weet ik veel.[/quote]
Jij zegt toch dit: Dat gebruik is er niet. Ik krijg vaak keurig een hand hoor. Een hele gezellige knuffelt me zelfs. Waarom vind je het zo fijn om dat soort onzin steeds te herhalen?
Doe geen beweringen over een religie waar je dus geen zak vanaf weet.
Ze zijn er hoor die niet de hand van iemand van de andere sekse willen schudden:
http://www.arbovakbase.nl ... erecht-ontslage-6661.html
http://www.wsadvocaten.nl ... ging-arbeidsovereenkomst/
http://www.nu.nl/algemeen ... -de-hand-te-schudden.html
http://www.rtlnieuws.nl/n ... geefster-hand-te-schudden
http://www.spitsnieuws.nl ... -mannelijke-hand-weigeren
http://www.geldenrecht.nl ... erkster-mag-hand-weigeren
[quote]vruchtgebruik schreef op 20 november 2015 @ 12:59:
[...]
Daar heb ik al wat van gezegd. Wat 1 imam zegt, zegt net zo weinig over moslims als wat 1 dominee oid iets zegt over een westerling.
Daarnaast ben ik geen moslim dus weet ik veel.[/quote]
Jij zegt toch dit: Dat gebruik is er niet. Ik krijg vaak keurig een hand hoor. Een hele gezellige knuffelt me zelfs. Waarom vind je het zo fijn om dat soort onzin steeds te herhalen?
Doe geen beweringen over een religie waar je dus geen zak vanaf weet.
Ze zijn er hoor die niet de hand van iemand van de andere sekse willen schudden:
http://www.arbovakbase.nl ... erecht-ontslage-6661.html
http://www.wsadvocaten.nl ... ging-arbeidsovereenkomst/
http://www.nu.nl/algemeen ... -de-hand-te-schudden.html
http://www.rtlnieuws.nl/n ... geefster-hand-te-schudden
http://www.spitsnieuws.nl ... -mannelijke-hand-weigeren
http://www.geldenrecht.nl ... erkster-mag-hand-weigeren
