Algemeen vluchtelingentopic deel 4

09-11-2015 22:32 3002 berichten
Alle reacties Link kopieren
Beste forummers,



In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.



Wat is er anders dan bij andere topics?

- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.



- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.



- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.



Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.



Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic

Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2



Met vriendelijke groet,



Het Moderatorteam & Community Manager VIVA



Update 27-10-2015

Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
quote:Nighttripper schreef op 20 november 2015 @ 18:39:

[...]





Als die fietstocht dan in Drenthe plaatsvindt,hoop ik ze haar talen spreekt/leest.Is altijd wel makkelijk als je ineens zo'n Arabisch verkeersbord tegenkomt op de Drentse hei

Burgemeester Ton Baas van dorp Oranje overweegt Arabische verkeersborden te plaatsen...

http://www.powned.tv/nieu ... erkeersborden_in_orl.htmlIk dacht dat Nederlands leren één van de prioriteiten was.
verba volant, scripta manent.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb zojuist begrepen dat de grensbewaking in Duitsland nu al zijn vruchten afwerpt. Honderden mensensmokkelaars zijn aangehouden, evenals tientallen mensen in het bezit van wapens- of drugs.



Schande dat onze grenzen niet eerder werden bewaakt, dat er gezegd werd dat de grenzen niet konden worden gesloten, (ook hier op het forum gelezen) en dat daarmee onze veiligheid in gevaar is gebracht.
Alle reacties Link kopieren
quote:Gisselle schreef op 20 november 2015 @ 18:44:

Ik heb zojuist begrepen dat de grensbewaking in Duitsland nu al zijn vruchten afwerpt. Honderden mensensmokkelaars zijn aangehouden, evenals tientallen mensen in het bezit van wapens- of drugs.



Schande dat onze grenzen niet eerder werden bewaakt, dat er gezegd werd dat de grenzen niet konden worden gesloten, (ook hier op het forum gelezen) en dat daarmee onze veiligheid in gevaar is gebracht.



Met dank aan de coalitie VVD & Partij van de knuffelaars

Echt werkelijk alles dat de asielzoekers van hun reis naar Nederland zou kunnen afhouden heeft de PVDA eigenhandig de nek omgedraaid.

Zelfs versoberen is voor deze totaal malloten onbespreekbaar, ze zullen eens uitwijken naar een ander land.



Ik denk als de teller op 100.000 staat bij de PVDA de champagne kurken knallen en GL komt helpen met opdrinken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:Nighttripper schreef op 20 november 2015 @ 18:39:

[...]





Als die fietstocht dan in Drenthe plaatsvindt,hoop ik ze haar talen spreekt/leest.Is altijd wel makkelijk als je ineens zo'n Arabisch verkeersbord tegenkomt op de Drentse hei

Burgemeester Ton Baas van dorp Oranje overweegt Arabische verkeersborden te plaatsen...

http://www.powned.tv/nieu ... erkeersborden_in_orl.html wat een malloot zeg..
quote:vruchtgebruik schreef op 20 november 2015 @ 18:32:

[...]





Die.mensen worden daar geterroriseerd door extremisten en jij doet het af als een onderling kibbelpartijtje. Extremisten hebben niks met welk geloof dan ook te maken.



Ten eerste zijn het moslimextremisten, dus die hebben alles met de islam te maken.

Ten tweede waren er voor de komst van IS al gevechten tussen voor- en tegenstanders van Assad. Ook nu zijn er naast IS nog andere groeperingen die met elkaar strijden.
quote:vruchtgebruik schreef op 20 november 2015 @ 18:34:

[...]





Ik heb je vraag al beantwoord. Dat het antwoord je niet zint kan ik ook niets aan doen. Verder verdraai ik niks hoor. Mensen kramen geheel zelfstandig allerlei onzin uit, hoef ik niks aan te doen.

Malu bijv noemt ervaringen bij een uitkerende instantie maatgevend voor gedrag van alle moslims.

Dan vraag ik me af of zij denkt of weet of het merendeel van mensen met een moslimgeloof er uitkering heeft. Heeft ze natuurlijk geen antwoord op want het is een generaliserende aanname die je niet kunt staven.

Je hoopt op een privé feestje maar dan zul je echt ergens anders moeten posten.Je gaf geen antwoord op de vraag wat jij van die preek vond. Dat moest ik maar aan moslims vragen. De tekst is gewoon Nederlands, dus waarom zou jij als niet-moslim daar geen mening over kunnen geven? Vind je de tekst van die preek gematigd of niet? Ik ben daar heel benieuwd naar. Juist omdat we het steeds over gematigde moslims hebben, dan vraag ik mij toch af wat we dan als gematigd kunnen beschouwen.
Overigens denk ik dat fundamentalistische moslims, dus moslims die geen hand schudden, veel vaker van een uitkering afhankelijk zijn dan (echt) gematigde moslims die goed geïntegreerd zijn. In zoverre zou het wel een verklaring zijn waarom juist bij de sociale dienst vrij veel moslims verschijnen die geen hand van een vrouw schudden.
Alle reacties Link kopieren
Wow, sommige mensen zijn echt uitgesproken tegen over de vluchtelingen!



Ik zelf vind de syrische mensen wel cool velen komen toch uit een moderne cultuur en zijn aardig opgeleid. Wat ik zelf een mindere islamitische groep vluchtelingen vind zijn de mensen uit eritrea. Ze integreren slecht in onze maatschappij en op z'n zachts uitgedrukt zijn ze vaak heel erg vreed onderling!



Maar met moslims weet je nooit of ze je vrienden zijn of niet, gematigd of fundamenteel ze kunnen in 1x omslaan. Denk niet dat veel van de Syrie -gangers voor hun vertrek hadden laten zien aan hun omgeving dat ze zo extreem waren.
Alle reacties Link kopieren
quote:coco-mell schreef op 20 november 2015 @ 19:48:

Wow, sommige mensen zijn echt uitgesproken tegen over de vluchtelingen!



En daar kom je in deel 4 van dit topic al achter
Alle reacties Link kopieren
quote:coco-mell schreef op 20 november 2015 @ 19:48:

Wow, sommige mensen zijn echt uitgesproken tegen over de vluchtelingen!



Ik zelf vind de syrische mensen wel cool velen komen toch uit een moderne cultuur en zijn aardig opgeleid. Wat ik zelf een mindere islamitische groep vluchtelingen vind zijn de mensen uit eritrea. Ze integreren slecht in onze maatschappij en op z'n zachts uitgedrukt zijn ze vaak heel erg vreed onderling!



Maar met moslims weet je nooit of ze je vrienden zijn of niet, gematigd of fundamenteel ze kunnen in 1x omslaan. Denk niet dat veel van de Syrie -gangers voor hun vertrek hadden laten zien aan hun omgeving dat ze zo extreem waren.



Zijn die mensen "goed opgeleid" naar Syrische maatstaven, of naar Europese maatstaven? En zelfs áls ze een aardige opleiding hebben, gaan er nog wat jaren overheen voor ze hier kunnen meedraaien, in het gúnstigste geval. Ze moeten de taal leren, ze moeten het land leren kennen, de gebruiken hier, dus dat doe je niet even in een week. Veel van die mensen zijn dan allang niet meer interessant voor onze arbeidsmarkt. Zelfs goed opgeleide autochtone Nederlanders van 40+ komen vrijwel niet meer aan een baan, want dan worden ze toch wel "oud" volgens de werkgevers. Terwijl die mensen, zoals het er nu uitziet, gewoon nog 30 jaar moeten werken voor ze ook maar enigszins aan AOW kunnen gaan denken. Dus als zelfs autochtone, goed opgeleide Nederlanders van 40 en ouder nauwelijks aan de bak komen, denk jij dan echt dat die Syrische mensen hier allemaal een baan gaan vinden?



De werkelijkheid is natuurlijk dat 70 tot 80% de rest van zijn leven in een uitkering terechtkomt. En daar mogen wij, de werkende burgers, die hun eigen vangnet toch al hebben zien afbrokkelen, dan nog eens extra voor dokken. Of niet?



Maar als ik (ik ben nu 51) morgen in de shit kom, dan kan ik mijn geld opeten, mijn huis opeten, een baan zit er nog nauwelijks in, en dan kan ik verder verrekken. Ook al heb ik al 30 jaar trouw alle premies en bijdragen betaald. Want daar komt het op neer.



Terwijl de nieuwkomers dan, zonder ooit één cent te hebben bijgedragen, hier de rest van hun leven op onze kosten mogen doorbrengen.



En dát is wat veel Nederlanders steekt.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
quote:MarianneDavids schreef op 20 november 2015 @ 18:42:

[...]





Ik dacht dat Nederlands leren één van de prioriteiten was.

Drie nederlandse woorden leren zij het snelst.

uitkering,huurtoeslag en zorgtoeslag.
anoniem_186199 wijzigde dit bericht op 20-11-2015 20:12
Reden: Typ hier de reden van wijziging..
% gewijzigd
quote:cijfernerd schreef op 20 november 2015 @ 20:12:

[...]



Drie nederlandse woorden leren zij het snelst.

uitkering,huurtoeslag en zorgtoeslag.Je vergeet de kinderbijslag!
Alle reacties Link kopieren
quote:pejeka schreef op 20 november 2015 @ 20:02:

[...]

Zijn die mensen "goed opgeleid" naar Syrische maatstaven, of naar Europese maatstaven? En zelfs áls ze een aardige opleiding hebben, gaan er nog wat jaren overheen voor ze hier kunnen meedraaien, in het gúnstigste geval. Ze moeten de taal leren, ze moeten het land leren kennen, de gebruiken hier, dus dat doe je niet even in een week. Veel van die mensen zijn dan allang niet meer interessant voor onze arbeidsmarkt. Zelfs goed opgeleide autochtone Nederlanders van 40+ komen vrijwel niet meer aan een baan, want dan worden ze toch wel "oud" volgens de werkgevers. Terwijl die mensen, zoals het er nu uitziet, gewoon nog 30 jaar moeten werken voor ze ook maar enigszins aan AOW kunnen gaan denken. Dus als zelfs autochtone, goed opgeleide Nederlanders van 40 en ouder nauwelijks aan de bak komen, denk jij dan echt dat die Syrische mensen hier allemaal een baan gaan vinden?



De werkelijkheid is natuurlijk dat 70 tot 80% de rest van zijn leven in een uitkering terechtkomt. En daar mogen wij, de werkende burgers, die hun eigen vangnet toch al hebben zien afbrokkelen, dan nog eens extra voor dokken. Of niet?



Maar als ik (ik ben nu 51) morgen in de shit kom, dan kan ik mijn geld opeten, mijn huis opeten, een baan zit er nog nauwelijks in, en dan kan ik verder verrekken. Ook al heb ik al 30 jaar trouw alle premies en bijdragen betaald. Want daar komt het op neer.



Terwijl de nieuwkomers dan, zonder ooit één cent te hebben bijgedragen, hier de rest van hun leven op onze kosten mogen doorbrengen.



En dát is wat veel Nederlanders steekt.



Tja, dan hadden die Nederlanders maar op wilders moeten stemmen.

Groenlinks, PVDA, VVD, Partij van de dieren zijn allemaal niet je vrienden voor als je nog een degelijk pensioen en oude dag wild hebben!.
Alle reacties Link kopieren
quote:coco-mell schreef op 20 november 2015 @ 20:19:

[...]





Tja, dan hadden die Nederlanders maar op wilders moeten stemmen.

Groenlinks, PVDA, VVD, Partij van de dieren zijn allemaal niet je vrienden voor als je nog een degelijk pensioen en oude dag wild hebben!.



Nou, dat is een lekker inhoudelijk antwoord.Ik heb niks met Wilders, om verschillende redenen overigens. Maar ik baal er wel van dat veel Nederlandse politici niks schijnen te hebben met de Nederlandse burger.



Hoe ik dat moet veranderen, weet ik ook niet. Maar het is wel een feit. En ik denk dat het nu eens tijd wordt dat ze de burger gaan uitleggen hoe het kan dat je als autochtone Nederlander die in de penarie komt, je hele hebben en houden moet opeten alvorens je een beetje bijstand krijgt, terwijl mensen die nooit iets hebben bijgedragen, hier wel gewoon binnen kunnen wandelen en 40-50 jaar op onze zak kunnen gaan zitten teren. Ik ben zeer benieuwd naar het antwoord.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Wat is precies een gematigde moslim? Wat mij betreft mogen mensen geloven wat ze willen, aangezien ik een liberaal ben. Ze moeten zich alleen aan de wet houden. In een kant van mijn familie tiert het refochristendom welig. Daar zit ook een hoop raars bij.



Ik vind de verkeersveiligheid van de asielzoeker wel een ernstige zaak. Ik bel regelmatig met onze locatie omdat ik mensen tegengekomen ben op de snelweg. Ze reageren daar altijd nogal lauw op, maar ik vind het absoluut hun verantwoordelijkheid nieuwe vluchtelingen te melden wat een snelweg is en dat je daar niet op mag lopen.
quote:barbaracartland schreef op 20 november 2015 @ 20:38:

Wat is precies een gematigde moslim? Wat mij betreft mogen mensen geloven wat ze willen, aangezien ik een liberaal ben. Ze moeten zich alleen aan de wet houden. In een kant van mijn familie tiert het refochristendom welig. Daar zit ook een hoop raars bij.



Ik vind de verkeersveiligheid van de asielzoeker wel een ernstige zaak. Ik bel regelmatig met onze locatie omdat ik mensen tegengekomen ben op de snelweg. Ze reageren daar altijd nogal lauw op, maar ik vind het absoluut hun verantwoordelijkheid nieuwe vluchtelingen te melden wat een snelweg is en dat je daar niet op mag lopen.



Mensen mogen geloven wat ze willen als ze daar een ander maar niet mee lastig vallen.



Hoe vaak lopen die mensen dan bij jullie op de snelweg? Wordt er dan niet gelijk aan de asielzoekers verteld dat lopen op de snelweg levensgevaarlijk is?
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 20 november 2015 @ 20:49:

[...]





Mensen mogen geloven wat ze willen als ze daar een ander maar niet mee lastig vallen.



Hoe vaak lopen die mensen dan bij jullie op de snelweg? Wordt er dan niet gelijk aan de asielzoekers verteld dat lopen op de snelweg levensgevaarlijk is?En verboden ????
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
Ze lopen erg vaak op de snelweg. Ik vind het doodeng. Ik krijg er niet echt een vinger achter of het ze wel gelijk verteld wordt, daar hoor ik verschillende dingen over.

Er komt een hek, dus dat zal de grootste problemen wegnemen. De locatie is ook tamelijk ver van het centrum, dus dat mensen een doorsteek proberen te vinden is niet zo vreemd. Als je uit een land komt waar geen snelwegen bestaan, moet men je dat ook even uitleggen. Maar goed, ik blijf braaf bellen.



Eens voor wat betreft geloof, al zou het maar zo kunnen dat wat ik als last ervaar anders is dan wat jij als last ervaart.
Alle reacties Link kopieren
hoe duur is de boete voor het langs de snelweg lopen waar je vrij weinig aan kan doen?

1 jaar geleden

ik heb onlangs een boete gekregen van 360 euro voor langs de snelweg lopen. Deze situatie is ontstaan doordat wij tijdens het liften meegenomen werden door iemand die ons op de vluchtstrook eruit heeft gezet, deze man nam de afslag en zei tegen ons dat als we nog 10 minuten liepen we daar een tankstation tegen zouden komen waar we verder konden liften. Binnen 2 minuten kwam er politie aan en zijn we alle 3 bekeurd. De agent zei tegen ons dat de boete om en nabij de 130 euro per persoon zou zijn. Hij gaf ons hierna geen lift maar stuurde ons terug langs de snelweg (wat niet mag), en stuurde ons ergens naar beneden waar we nauwelijks af konden. Nu ik de brief van het centraal justitieel incassobureau binnen heb staat er een bedrag van 360 euro op met als omschrijving: ‘Autosnelweg gebruiken anders dan met motorvoertuig dat sneller kan/mag dan 60 km/h’. Nadat ik wat op internet had gekeken over boetes voor langs de snelweg lopen, zag ik dat deze boetes zeer verschillen terwijl ze allemaal voor hetzelfde gegeven worden bijvoorbeeld: 20, 35, 65, 100, 140 en 240 euro. Ik vroeg mij af of deze boete wel klopt, wat ik zeer betwijfel..
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
Oh! Het is trouwens een autoweg, geen snelweg. Je mag er 100. Ik zeg altijd snelweg en Autobahn, vandaar mijn fout. Alsnog is het reuzegevaarlijk, natuurlijk.
Je moet er niet aan denken dat er in het donker iemand op je motorkap terecht komt!
Alle reacties Link kopieren
Inmiddels is duidelijk dat 2 van de Franse zelfmoordterroristen via Griekenland Europa zijn binnengekomen. Politici met hun 'kom dan maar naar hier' houding zijn dus indirect verantwoordelijk voor een van de grootste slachtpartijen op Westeuropees grondgebied sinds WO2.



Europa anno 2015: buitengrenzen waar iedereen doorheen komt, binnengrenzen zijn er niet. Wie er allemaal binnenkomen? Niemand weet het, want de instroom is te groot om te checken. Totaal onhoudbaar dit.
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
Alle reacties Link kopieren
quote:Janneke012345 schreef op 20 november 2015 @ 21:57:

Inmiddels is duidelijk dat 2 van de Franse zelfmoordterroristen via Griekenland Europa zijn binnengekomen. Politici met hun 'kom dan maar naar hier' houding zijn dus indirect verantwoordelijk voor een van de grootste slachtpartijen op Westeuropees grondgebied sinds WO2.



Europa anno 2015: buitengrenzen waar iedereen doorheen komt, binnengrenzen zijn er niet. Wie er allemaal binnenkomen? Niemand weet het, want de instroom is te groot om te checken. Totaal onhoudbaar dit.Ik heb het gelezen en vind het ontluisterend.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 20 november 2015 @ 20:49:

[...]





Mensen mogen geloven wat ze willen als ze daar een ander maar niet mee lastig vallen.



Hoe vaak lopen die mensen dan bij jullie op de snelweg? Wordt er dan niet gelijk aan de asielzoekers verteld dat lopen op de snelweg levensgevaarlijk is?



Er worden serieus fietsers van de snelweg gehaald in Limburg die met hun navigatie op de telefoon de snelste weg naar Ter Apel hebben uitgevogeld.....



http://www.nu.nl/binnenla ... rs-a67-apel-fietsten.html



http://m.dvhn.nl/groninge ... uchtelingen-21032628.html
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
quote:Eindeloos schreef op 20 november 2015 @ 21:01:

hoe duur is de boete voor het langs de snelweg lopen waar je vrij weinig aan kan doen?

1 jaar geleden

ik heb onlangs een boete gekregen van 360 euro voor langs de snelweg lopen. Deze situatie is ontstaan doordat wij tijdens het liften meegenomen werden door iemand die ons op de vluchtstrook eruit heeft gezet, deze man nam de afslag en zei tegen ons dat als we nog 10 minuten liepen we daar een tankstation tegen zouden komen waar we verder konden liften. Binnen 2 minuten kwam er politie aan en zijn we alle 3 bekeurd. De agent zei tegen ons dat de boete om en nabij de 130 euro per persoon zou zijn. Hij gaf ons hierna geen lift maar stuurde ons terug langs de snelweg (wat niet mag), en stuurde ons ergens naar beneden waar we nauwelijks af konden. Nu ik de brief van het centraal justitieel incassobureau binnen heb staat er een bedrag van 360 euro op met als omschrijving: ‘Autosnelweg gebruiken anders dan met motorvoertuig dat sneller kan/mag dan 60 km/h’. Nadat ik wat op internet had gekeken over boetes voor langs de snelweg lopen, zag ik dat deze boetes zeer verschillen terwijl ze allemaal voor hetzelfde gegeven worden bijvoorbeeld: 20, 35, 65, 100, 140 en 240 euro. Ik vroeg mij af of deze boete wel klopt, wat ik zeer betwijfel..Wat voor jou geldt geld natuurlijk niet voor de asielzoekers, van een kale kip etc. etc.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven