Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 4
maandag 9 november 2015 om 22:32
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 18 november 2015 om 19:30
quote:tinydancer schreef op 18 november 2015 @ 19:23:
+1
Ik heb het in de eerdere topics al benoemt, dat een kleine intolerante minderheid wel degelijk onze maatschappij aan het islamiseren is.
Maar ik werd daar door sommige wat belachelijk mee gemaakt.De feiten gaan de mensen die sceptisch staan tegenover de grote instroom van moslims gelijk geven. Slechts een kwestie van korte tijd.
+1
Ik heb het in de eerdere topics al benoemt, dat een kleine intolerante minderheid wel degelijk onze maatschappij aan het islamiseren is.
Maar ik werd daar door sommige wat belachelijk mee gemaakt.De feiten gaan de mensen die sceptisch staan tegenover de grote instroom van moslims gelijk geven. Slechts een kwestie van korte tijd.
woensdag 18 november 2015 om 22:36
quote:malu3 schreef op 18 november 2015 @ 19:05:
[...]
+ 1000. De meeste westerse mensen zijn enorm naïef als het over de grote instroom van moslims gaat in Europa en de gevolgen daarvan.
Ik heb dit citaat van Churchill ook al een keer hier neergezet, volgens mij is het toen weggehaald.
Zijn ze toch toleranter geworden hier, na Parijs?
[...]
+ 1000. De meeste westerse mensen zijn enorm naïef als het over de grote instroom van moslims gaat in Europa en de gevolgen daarvan.
Ik heb dit citaat van Churchill ook al een keer hier neergezet, volgens mij is het toen weggehaald.
Zijn ze toch toleranter geworden hier, na Parijs?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
woensdag 18 november 2015 om 22:45
Net op Nieuwsuur Nederland krijgt inmiddels1700 asielzoekers per week binnen.
Dat is 6800 per maand
De reden van deze hoge instroom is dat de meeste landen streng zijn of hun grenzen gesloten hebben maar Nederland niet.
VVD wil er zo langzamerhand mee stoppen maar de PVDA vind dat we geen mensen mogen weigeren
Dat is 6800 per maand
De reden van deze hoge instroom is dat de meeste landen streng zijn of hun grenzen gesloten hebben maar Nederland niet.
VVD wil er zo langzamerhand mee stoppen maar de PVDA vind dat we geen mensen mogen weigeren
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 18 november 2015 om 22:57
Ach... Parijs, St Denis, Hannover, Brussel, verschillende voetbalwedstrijden al afgelast vanwege terreurdreiging, andere evenementen onder verscherpte waakzaamheid, maar hé, het gaat goed hè, hier in Europa, niks aan de hand, kom allemaal maar binnen, het is één grote gezellige familie, hoe meer zielen, hoe meer vreugd...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 18 november 2015 om 23:01
Ik verzin dit niet!
Bron Nu.nl
KABINET ONDERZOEKT MOGELIJKHEDEN OM ASIELZOEKERS OP STRAAT TE STUREN
Om zich voor te bereiden op de situatie dat er geen bedden meer beschikbaar zijn voor asielzoekers die zich in Nederland melden, onderzoekt het kabinet wat de mogelijkheden zijn om asielzoekers de straat op te sturen.
Dat meldt de NOS.
Mocht het zover komen dat er geen opvangplekken meer zijn voor de nieuwe asielzoekers dan zullen jonge gezonde mannen met een geldbedrag op zak op straat worden gezet.
Volgens de NOS zou het plan zowel bij de VVD als de PvdA worden afgewezen, maar binnen het kabinet wordt er serieus naar de scenario's gekeken.
Het plan is uitgewerkt door onder andere de politie, de IND, het COA en Dienst Vreemdelingenzaken. De politie waarschuwt ervoor dat rondzwervende asielzoekers voor grote onrust in de samenleving kan zorgen. Ook zouden de asielzoekers uit het oog van de autoriteiten kunnen verdwijnen en dat zonder dat zij geïdentificeerd zijn en hun vluchtverhaal is gecheckt.
Staatssecretaris Klaas Dijkhoff (Asiel) lijkt hiermee een signaal te sturen naar gemeenten die wel de beschikbare bedden hebben, maar door het ontbreken van politieke wil en maatschappelijk draagvlak de opvang niet beschikbaar stellen.
Nederland behoort tot nu toe tot een van de weinige landen waar asielzoekers niet op straat hoeven te slapen. Het valt echter niet te voorspellen hoe de vluchtelingenstroom zich de komende maanden zal ontwikkelen.
Met het noodscenario wil het kabinet zich in ieder geval voorbereiden op een situatie waar er asielzoekers op straat zullen moeten worden gezet.
Bron Nu.nl
KABINET ONDERZOEKT MOGELIJKHEDEN OM ASIELZOEKERS OP STRAAT TE STUREN
Om zich voor te bereiden op de situatie dat er geen bedden meer beschikbaar zijn voor asielzoekers die zich in Nederland melden, onderzoekt het kabinet wat de mogelijkheden zijn om asielzoekers de straat op te sturen.
Dat meldt de NOS.
Mocht het zover komen dat er geen opvangplekken meer zijn voor de nieuwe asielzoekers dan zullen jonge gezonde mannen met een geldbedrag op zak op straat worden gezet.
Volgens de NOS zou het plan zowel bij de VVD als de PvdA worden afgewezen, maar binnen het kabinet wordt er serieus naar de scenario's gekeken.
Het plan is uitgewerkt door onder andere de politie, de IND, het COA en Dienst Vreemdelingenzaken. De politie waarschuwt ervoor dat rondzwervende asielzoekers voor grote onrust in de samenleving kan zorgen. Ook zouden de asielzoekers uit het oog van de autoriteiten kunnen verdwijnen en dat zonder dat zij geïdentificeerd zijn en hun vluchtverhaal is gecheckt.
Staatssecretaris Klaas Dijkhoff (Asiel) lijkt hiermee een signaal te sturen naar gemeenten die wel de beschikbare bedden hebben, maar door het ontbreken van politieke wil en maatschappelijk draagvlak de opvang niet beschikbaar stellen.
Nederland behoort tot nu toe tot een van de weinige landen waar asielzoekers niet op straat hoeven te slapen. Het valt echter niet te voorspellen hoe de vluchtelingenstroom zich de komende maanden zal ontwikkelen.
Met het noodscenario wil het kabinet zich in ieder geval voorbereiden op een situatie waar er asielzoekers op straat zullen moeten worden gezet.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
woensdag 18 november 2015 om 23:30
quote:Donkeyshot schreef op 18 november 2015 @ 11:50:
[...]
Die hebben toevallig dit hoekje van Europa gezuiverd. De echte, grote gevechten, met letterlijk miljoenen slachtoffers aan beide zijden, vonden plaats aan het Oostfront. De Russen hebben de Duitsers verslagen ten koste van ca. 23 miljoen eigen slachtoffers. O ja, en met materiele hulp van Amerika, die leverde wapens en voertuigen. Verreweg de meeste Duitsers sneuvelden aan het Oostfront.
Daar ging het niet over. Ik werd een beetje simpel van de opmerking dat mensen voor hun land moesten vechten, want dat was hier ook gebeurd, anders waren we nog onder Duits bewind....tuurlijk.
Ik heb nog steeds geen antwoord op de vraag hoe dat vechten voor je land er dan concreet uitziet.
[...]
Die hebben toevallig dit hoekje van Europa gezuiverd. De echte, grote gevechten, met letterlijk miljoenen slachtoffers aan beide zijden, vonden plaats aan het Oostfront. De Russen hebben de Duitsers verslagen ten koste van ca. 23 miljoen eigen slachtoffers. O ja, en met materiele hulp van Amerika, die leverde wapens en voertuigen. Verreweg de meeste Duitsers sneuvelden aan het Oostfront.
Daar ging het niet over. Ik werd een beetje simpel van de opmerking dat mensen voor hun land moesten vechten, want dat was hier ook gebeurd, anders waren we nog onder Duits bewind....tuurlijk.
Ik heb nog steeds geen antwoord op de vraag hoe dat vechten voor je land er dan concreet uitziet.
donderdag 19 november 2015 om 00:21
donderdag 19 november 2015 om 00:25
quote:malu3 schreef op 18 november 2015 @ 19:30:
[...]
De feiten gaan de mensen die sceptisch staan tegenover de grote instroom van moslims gelijk geven. Slechts een kwestie van korte tijd.
Helaas....Ik denk dat je gelijk hebt.
Een paar topics geleden zei ik nog: we spreken elkaar over een jaar wel weer. Werd stoer en lacherig over gedaan. Tja...
[...]
De feiten gaan de mensen die sceptisch staan tegenover de grote instroom van moslims gelijk geven. Slechts een kwestie van korte tijd.
Helaas....Ik denk dat je gelijk hebt.
Een paar topics geleden zei ik nog: we spreken elkaar over een jaar wel weer. Werd stoer en lacherig over gedaan. Tja...
donderdag 19 november 2015 om 07:03
quote:bungaa schreef op 19 november 2015 @ 00:25:
[...]
Helaas....Ik denk dat je gelijk hebt.
Een paar topics geleden zei ik nog: we spreken elkaar over een jaar wel weer. Werd stoer en lacherig over gedaan. Tja...
Ook een leuk "probleem" 12.000 personen zonder paspoort (no papers) zoek maar eens uit wie ze zijn, waar ze vandaan komen en wat ze komen doen.
Je komt er nooit meer vanaf, geen land ter wereld neemt mensen zonder papieren "terug"
Het grote voordeel, over een half jaar hebben we fort Europa want, op de PVDA en GL na is iedereen het er wel over eens dat dit niet werkt.
Overigens zal populistisch rechts tegen die tijd en wat extra aanslagen wel zo groot zijn dat er nauwelijks discussie meer zal zijn.
[...]
Helaas....Ik denk dat je gelijk hebt.
Een paar topics geleden zei ik nog: we spreken elkaar over een jaar wel weer. Werd stoer en lacherig over gedaan. Tja...
Ook een leuk "probleem" 12.000 personen zonder paspoort (no papers) zoek maar eens uit wie ze zijn, waar ze vandaan komen en wat ze komen doen.
Je komt er nooit meer vanaf, geen land ter wereld neemt mensen zonder papieren "terug"
Het grote voordeel, over een half jaar hebben we fort Europa want, op de PVDA en GL na is iedereen het er wel over eens dat dit niet werkt.
Overigens zal populistisch rechts tegen die tijd en wat extra aanslagen wel zo groot zijn dat er nauwelijks discussie meer zal zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 19 november 2015 om 08:37
Het grote voordeel, over een half jaar hebben we fort Europa want, op de PVDA en GL na is iedereen het er wel over eens dat dit niet werkt.
Overigens zal populistisch rechts tegen die tijd en wat extra aanslagen wel zo groot zijn dat er nauwelijks discussie meer zal zijn.
Het is de PvdA echt niet te doen om de eigen bevolking. Deze grote groep die nu massaal hier binnen komt, zijn de toekomstige stemmers van die ellendige PvdA. Is denk ik ook de enige manier om nog een beetje mee te doen met de grote jongens in de regering. Anders worden ze massaal weggehoond.
De partij heeft nu al moeite om nog iets zinnigs te zeggen , dus elke kans grijpen ze aan om nog iets te kunnen bereiken. En wie is GL?? Niet veel beter dan de PvdA. Staan totaal niet met beide benen op de grond, maar zien helaas nog steeds alles door een roze bril.
Als ze die eens af zouden zetten , ziet de wereld er ineens heel anders gekleurd uit.
En dan? Als er zoveel hier binnen zijn gekomen zonder naam etc. Wie zegt mij dat het normale mensen zijn?
Dat valt n.l. niet te bewijzen en hoe gaat Nederland dit oplossen als al die gezinnen hier willen komen?
Zijn ze weer zo achterlijk om die lui allemaal te geloven op hun inktzwarte ogen dat ze in elk geval niet Pietje of Klaasje heten? Nederland is compleet van het padje af en wij en onze kinderen- kleinkinderen zitten met de ellende.
En het einde is zeker nog niet in zicht.
Overigens zal populistisch rechts tegen die tijd en wat extra aanslagen wel zo groot zijn dat er nauwelijks discussie meer zal zijn.
Het is de PvdA echt niet te doen om de eigen bevolking. Deze grote groep die nu massaal hier binnen komt, zijn de toekomstige stemmers van die ellendige PvdA. Is denk ik ook de enige manier om nog een beetje mee te doen met de grote jongens in de regering. Anders worden ze massaal weggehoond.
De partij heeft nu al moeite om nog iets zinnigs te zeggen , dus elke kans grijpen ze aan om nog iets te kunnen bereiken. En wie is GL?? Niet veel beter dan de PvdA. Staan totaal niet met beide benen op de grond, maar zien helaas nog steeds alles door een roze bril.
Als ze die eens af zouden zetten , ziet de wereld er ineens heel anders gekleurd uit.
En dan? Als er zoveel hier binnen zijn gekomen zonder naam etc. Wie zegt mij dat het normale mensen zijn?
Dat valt n.l. niet te bewijzen en hoe gaat Nederland dit oplossen als al die gezinnen hier willen komen?
Zijn ze weer zo achterlijk om die lui allemaal te geloven op hun inktzwarte ogen dat ze in elk geval niet Pietje of Klaasje heten? Nederland is compleet van het padje af en wij en onze kinderen- kleinkinderen zitten met de ellende.
En het einde is zeker nog niet in zicht.
donderdag 19 november 2015 om 08:45
Ook het idee om, bij gebrek aan ruimte, jonge mannen met een geldbedrag de straat op te sturen is te zot voor woorden. Ze kennen de Nederlandse samenleving niet, net als de verkeersregels (fietsen over de autoweg bijvoorbeeld), hebben nauwelijks benul van de kosten van levensonderhoud waarbij ik denk aan wat ze moeten eten, er zullen de nodige rokers tussen zitten, ze moeten hun telefoon opwaarderen en opladen en ze moeten ergens slapen. De opvang van het Leger des Heils zit altijd al vol zodra het kouder wordt en hun panden zijn ook niet van elastiek.
verba volant, scripta manent.
donderdag 19 november 2015 om 09:11
quote:jo-elise schreef op 19 november 2015 @ 08:37:
Het is de PvdA echt niet te doen om de eigen bevolking. Deze grote groep die nu massaal hier binnen komt, zijn de toekomstige stemmers van die ellendige PvdA. Is denk ik ook de enige manier om nog een beetje mee te doen met de grote jongens in de regering. Anders worden ze massaal weggehoond.
De partij heeft nu al moeite om nog iets zinnigs te zeggen , dus elke kans grijpen ze aan om nog iets te kunnen bereiken. En wie is GL?? Niet veel beter dan de PvdA. Staan totaal niet met beide benen op de grond, maar zien helaas nog steeds alles door een roze bril.
.
PVDA zit in een spagaat, een deel van de achterban wil helemaal geen extra migranten maar de grachten-gordel-idioten binnen de club maakt het niets uit, liefst zoveel mogelijk.
Dat is bij Groen Links ook zo, de wereld is van iedereen en dat soort totaal ontspoorde ideeën van verwarde geesten.
De organisator van het Apeldoornse “Welkomslied” (hoe verzin je het) is ook een actief lid van Groen Links
Die mensen zijn natuurlijk vreselijk gevoelig voor de propaganda machine van Vluchtelingen Werk Nederland die in deze naïevelingen dankbare slachtoffers heeft.
Ik garandeer je dat de GL aanhang echt gelooft dat die 12.000 migranten hun paspoort zijn verloren, dat ze hun smartphone nog wel hebben is uiteraard toeval, die zat in een andere zak
Het is de PvdA echt niet te doen om de eigen bevolking. Deze grote groep die nu massaal hier binnen komt, zijn de toekomstige stemmers van die ellendige PvdA. Is denk ik ook de enige manier om nog een beetje mee te doen met de grote jongens in de regering. Anders worden ze massaal weggehoond.
De partij heeft nu al moeite om nog iets zinnigs te zeggen , dus elke kans grijpen ze aan om nog iets te kunnen bereiken. En wie is GL?? Niet veel beter dan de PvdA. Staan totaal niet met beide benen op de grond, maar zien helaas nog steeds alles door een roze bril.
.
PVDA zit in een spagaat, een deel van de achterban wil helemaal geen extra migranten maar de grachten-gordel-idioten binnen de club maakt het niets uit, liefst zoveel mogelijk.
Dat is bij Groen Links ook zo, de wereld is van iedereen en dat soort totaal ontspoorde ideeën van verwarde geesten.
De organisator van het Apeldoornse “Welkomslied” (hoe verzin je het) is ook een actief lid van Groen Links
Die mensen zijn natuurlijk vreselijk gevoelig voor de propaganda machine van Vluchtelingen Werk Nederland die in deze naïevelingen dankbare slachtoffers heeft.
Ik garandeer je dat de GL aanhang echt gelooft dat die 12.000 migranten hun paspoort zijn verloren, dat ze hun smartphone nog wel hebben is uiteraard toeval, die zat in een andere zak
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 19 november 2015 om 09:17
quote:hollebollegijs schreef op 19 november 2015 @ 09:11:
[...]
PVDA zit in een spagaat, een deel van de achterban wil helemaal geen extra migranten maar de grachten-gordel-idioten binnen de club maakt het niets uit, liefst zoveel mogelijk.
Dat is bij Groen Links ook zo, de wereld is van iedereen en dat soort totaal ontspoorde ideeën van verwarde geesten.
De organisator van het Apeldoornse “Welkomslied” (hoe verzin je het) is ook een actief lid van Groen Links
Die mensen zijn natuurlijk vreselijk gevoelig voor de propaganda machine van Vluchtelingen Werk Nederland die in deze naïevelingen dankbare slachtoffers heeft.
Ik garandeer je dat de GL aanhang echt gelooft dat die 12.000 migranten hun paspoort zijn verloren, dat ze hun smartphone nog wel hebben is uiteraard toeval, die zat in een andere zak
Ik heb dat gezellige echtpaar ook al een poosje niet bij Pauw aan zien schuiven..
Die zo gezellig konden keuvelen over onze nieuwe buren
[...]
PVDA zit in een spagaat, een deel van de achterban wil helemaal geen extra migranten maar de grachten-gordel-idioten binnen de club maakt het niets uit, liefst zoveel mogelijk.
Dat is bij Groen Links ook zo, de wereld is van iedereen en dat soort totaal ontspoorde ideeën van verwarde geesten.
De organisator van het Apeldoornse “Welkomslied” (hoe verzin je het) is ook een actief lid van Groen Links
Die mensen zijn natuurlijk vreselijk gevoelig voor de propaganda machine van Vluchtelingen Werk Nederland die in deze naïevelingen dankbare slachtoffers heeft.
Ik garandeer je dat de GL aanhang echt gelooft dat die 12.000 migranten hun paspoort zijn verloren, dat ze hun smartphone nog wel hebben is uiteraard toeval, die zat in een andere zak
Ik heb dat gezellige echtpaar ook al een poosje niet bij Pauw aan zien schuiven..
Die zo gezellig konden keuvelen over onze nieuwe buren
donderdag 19 november 2015 om 09:17
quote:hollebollegijs schreef op 19 november 2015 @ 09:11:
[...]
PVDA zit in een spagaat, een deel van de achterban wil helemaal geen extra migranten maar de grachten-gordel-idioten binnen de club maakt het niets uit, liefst zoveel mogelijk.
Dat is bij Groen Links ook zo, de wereld is van iedereen en dat soort totaal ontspoorde ideeën van verwarde geesten.
De organisator van het Apeldoornse “Welkomslied” (hoe verzin je het) is ook een actief lid van Groen Links
Die mensen zijn natuurlijk vreselijk gevoelig voor de propaganda machine van Vluchtelingen Werk Nederland die in deze naïevelingen dankbare slachtoffers heeft.
Ik garandeer je dat de GL aanhang echt gelooft dat die 12.000 migranten hun paspoort zijn verloren, dat ze hun smartphone nog wel hebben is uiteraard toeval, die zat in een andere zak Goedgelovig en naief dus.
[...]
PVDA zit in een spagaat, een deel van de achterban wil helemaal geen extra migranten maar de grachten-gordel-idioten binnen de club maakt het niets uit, liefst zoveel mogelijk.
Dat is bij Groen Links ook zo, de wereld is van iedereen en dat soort totaal ontspoorde ideeën van verwarde geesten.
De organisator van het Apeldoornse “Welkomslied” (hoe verzin je het) is ook een actief lid van Groen Links
Die mensen zijn natuurlijk vreselijk gevoelig voor de propaganda machine van Vluchtelingen Werk Nederland die in deze naïevelingen dankbare slachtoffers heeft.
Ik garandeer je dat de GL aanhang echt gelooft dat die 12.000 migranten hun paspoort zijn verloren, dat ze hun smartphone nog wel hebben is uiteraard toeval, die zat in een andere zak Goedgelovig en naief dus.
donderdag 19 november 2015 om 09:42
quote:mienietjefietje schreef op 18 november 2015 @ 23:01:
Ik verzin dit niet!
Bron Nu.nl
KABINET ONDERZOEKT MOGELIJKHEDEN OM ASIELZOEKERS OP STRAAT TE STUREN
Om zich voor te bereiden op de situatie dat er geen bedden meer beschikbaar zijn voor asielzoekers die zich in Nederland melden, onderzoekt het kabinet wat de mogelijkheden zijn om asielzoekers de straat op te sturen.
Dat meldt de NOS.
Mocht het zover komen dat er geen opvangplekken meer zijn voor de nieuwe asielzoekers dan zullen jonge gezonde mannen met een geldbedrag op zak op straat worden gezet.
Volgens de NOS zou het plan zowel bij de VVD als de PvdA worden afgewezen, maar binnen het kabinet wordt er serieus naar de scenario's gekeken.
Het plan is uitgewerkt door onder andere de politie, de IND, het COA en Dienst Vreemdelingenzaken. De politie waarschuwt ervoor dat rondzwervende asielzoekers voor grote onrust in de samenleving kan zorgen. Ook zouden de asielzoekers uit het oog van de autoriteiten kunnen verdwijnen en dat zonder dat zij geïdentificeerd zijn en hun vluchtverhaal is gecheckt.
Staatssecretaris Klaas Dijkhoff (Asiel) lijkt hiermee een signaal te sturen naar gemeenten die wel de beschikbare bedden hebben, maar door het ontbreken van politieke wil en maatschappelijk draagvlak de opvang niet beschikbaar stellen.
Nederland behoort tot nu toe tot een van de weinige landen waar asielzoekers niet op straat hoeven te slapen. Het valt echter niet te voorspellen hoe de vluchtelingenstroom zich de komende maanden zal ontwikkelen.
Met het noodscenario wil het kabinet zich in ieder geval voorbereiden op een situatie waar er asielzoekers op straat zullen moeten worden gezet.Ik maak mij ernstig zorgen met onze onbekwame politici die geen flauw benul hebben van hoe de wereld werkt. Ze hebben over het algemeen op geen enkele manier verstand van veiligheid voor zowel de asielzoeker alswel de huidige samenleving. Ze hebben geen idee van achtergronden en waar mensen vandaan komen of hoe mensen denken. En ook geen flauw benul hoe je problemen zo effectief, medemenselijk maar ook veilig mogelijk benaderd en daarmee draagvlak creëert in de samenleving.
Ik verzin dit niet!
Bron Nu.nl
KABINET ONDERZOEKT MOGELIJKHEDEN OM ASIELZOEKERS OP STRAAT TE STUREN
Om zich voor te bereiden op de situatie dat er geen bedden meer beschikbaar zijn voor asielzoekers die zich in Nederland melden, onderzoekt het kabinet wat de mogelijkheden zijn om asielzoekers de straat op te sturen.
Dat meldt de NOS.
Mocht het zover komen dat er geen opvangplekken meer zijn voor de nieuwe asielzoekers dan zullen jonge gezonde mannen met een geldbedrag op zak op straat worden gezet.
Volgens de NOS zou het plan zowel bij de VVD als de PvdA worden afgewezen, maar binnen het kabinet wordt er serieus naar de scenario's gekeken.
Het plan is uitgewerkt door onder andere de politie, de IND, het COA en Dienst Vreemdelingenzaken. De politie waarschuwt ervoor dat rondzwervende asielzoekers voor grote onrust in de samenleving kan zorgen. Ook zouden de asielzoekers uit het oog van de autoriteiten kunnen verdwijnen en dat zonder dat zij geïdentificeerd zijn en hun vluchtverhaal is gecheckt.
Staatssecretaris Klaas Dijkhoff (Asiel) lijkt hiermee een signaal te sturen naar gemeenten die wel de beschikbare bedden hebben, maar door het ontbreken van politieke wil en maatschappelijk draagvlak de opvang niet beschikbaar stellen.
Nederland behoort tot nu toe tot een van de weinige landen waar asielzoekers niet op straat hoeven te slapen. Het valt echter niet te voorspellen hoe de vluchtelingenstroom zich de komende maanden zal ontwikkelen.
Met het noodscenario wil het kabinet zich in ieder geval voorbereiden op een situatie waar er asielzoekers op straat zullen moeten worden gezet.Ik maak mij ernstig zorgen met onze onbekwame politici die geen flauw benul hebben van hoe de wereld werkt. Ze hebben over het algemeen op geen enkele manier verstand van veiligheid voor zowel de asielzoeker alswel de huidige samenleving. Ze hebben geen idee van achtergronden en waar mensen vandaan komen of hoe mensen denken. En ook geen flauw benul hoe je problemen zo effectief, medemenselijk maar ook veilig mogelijk benaderd en daarmee draagvlak creëert in de samenleving.
donderdag 19 november 2015 om 09:49
Ik hoorde dat verhaal over die jonge mannen op straat sturen gistermiddag al op de radio en ik vroeg me echt af of de politie, de IND, de COA, de overheid, nog hersencellen in hun kop hebben?
Je gaat toch geen mensen op straat laten leven? Buiten het feit dat het totaal niet humaan is, kan toch iedereen wel bedenken dat dat heel veel overlast gaat geven? Hoe kunnen ze dit serieus een "uitgewerkt plan" noemen?
Je gaat toch geen mensen op straat laten leven? Buiten het feit dat het totaal niet humaan is, kan toch iedereen wel bedenken dat dat heel veel overlast gaat geven? Hoe kunnen ze dit serieus een "uitgewerkt plan" noemen?
donderdag 19 november 2015 om 09:51
quote:yolo8 schreef op 19 november 2015 @ 09:49:
Ik hoorde dat verhaal over die jonge mannen op straat sturen gistermiddag al op de radio en ik vroeg me echt af of de politie, de IND, de COA, de overheid, nog hersencellen in hun kop hebben?
Je gaat toch geen mensen op straat laten leven? Buiten het feit dat het totaal niet humaan is, kan toch iedereen wel bedenken dat dat heel veel overlast gaat geven? Hoe kunnen ze dit serieus een "uitgewerkt plan" noemen?Hersencellen? Wat zijn dat?
Ik hoorde dat verhaal over die jonge mannen op straat sturen gistermiddag al op de radio en ik vroeg me echt af of de politie, de IND, de COA, de overheid, nog hersencellen in hun kop hebben?
Je gaat toch geen mensen op straat laten leven? Buiten het feit dat het totaal niet humaan is, kan toch iedereen wel bedenken dat dat heel veel overlast gaat geven? Hoe kunnen ze dit serieus een "uitgewerkt plan" noemen?Hersencellen? Wat zijn dat?
verba volant, scripta manent.
donderdag 19 november 2015 om 09:58
http://www.trouw.nl/tr/nl ... uchteling-vaak-niet.dhtml
Thuisopvang helpt vluchteling vaak niet
Iris Pronk − 08/09/15, 06:40
© Tom Janssen.
Zelf een vluchteling opvangen? Steeds meer Nederlanders zijn ertoe bereid, maar voor de asielzoekers zelf is zo'n huiselijke opvang niet wenselijk, vinden professionele hulpverleners. In logeerkamers verspreid over het land loopt hun gezondheid grotere risico's, doordat hun ongetrainde weldoeners signalen niet goed herkennen.
Vluchtelingen hebben specifieke zorg nodig
Ana van den Bosch, projectleider Gezondheidscentrum asielzoekers
Voor de Nederlandse gastheer en -vrouw kan het moeilijk zijn om in te schatten hoe het überhaupt met de Syrische logé gaat, vanwege een taalbarrière en cultuurverschillen. Trekt hij zich terug op zijn kamer omdat hij verlegen is, of omdat hij een zware depressie ontwikkelt? Ook lang niet elke lokale huisarts herkent een tropische ziekte of een psychisch trauma als gevolg van een oorlogsverleden.
"Vluchtelingen hebben specifieke zorg nodig", zegt Ana van den Bosch, projectleider bij het Gezondheidscentrum asielzoekers, dat verantwoordelijk is voor alle medische zorg in de asielzoekerscentra. "Ze hebben vaak een lange reis gemaakt, sommige mensen zijn al een jaar onderweg. Ze konden zich niet wassen, zaten op elkaar gepakt op een boot, zijn heel erg verwaarloosd, hebben open wonden. Of ze zijn in de war." Klachten waarmee gespecialiseerde hulpverleners wel overweg kunnen en hun 'gewone' collega's niet altijd, omdat die nu eenmaal "gericht zijn op mensen die in het Westen zijn opgegroeid".
Gebaat bij centrale opvang
Ook het Centraal Orgaan Opvang Asielzoekers (Coa) is niet erg enthousiast over particuliere thuisopvang, hoewel de organisatie de inzet van de Nederlandse bevolking wel waardeert. Wie het nummer van het Coa belt, krijgt nu standaard een bandje: "Wij stellen het zeer op prijs dat u meeleeft met de situatie."
Dat neemt niet weg dat vluchtelingen volgens woordvoerder Jan Willem Anholts "het meest gebaat zijn bij centrale opvang". Daar is immers alle kennis rond gezondheid, juridische procedures en huisvesting verzameld. Opvang bij mensen thuis, eind vorige en begin deze eeuw, tijdens de oorlog in voormalig Joegoslavië, pakte volgens hem niet goed uit: "Mensen beseften niet wat ze in huis haalden, sommigen kwamen 'hun' vluchteling weer terugbrengen naar de centrale opvang. Ook raakten mensen helemaal uit beeld."
Je plek vinden in een land met een heel andere taal en cultuur geeft ook veel stress
Ruud Jongedijk, psychiater
Stapeleffect
Asielzoekers kunnen last hebben van 'een stapeleffect aan trauma's, stress en andere narigheid', zegt psychiater Ruud Jongedijk, directeur van Stichting Centrum '45, gespecialiseerd in de behandeling van oorlogstrauma's. Die psychische stapel ontstaat tijdens vier episodes die veel vluchtelingen meemaken: het leven in een oorlogssituatie, het vluchtelingenkamp, de vlucht zelf en de ontvangst in Nederland. "Je plek vinden in een land met een heel andere taal en cultuur geeft ook veel stress."
Syrische vluchtelingen zijn in één opzicht iets beter af dan andere asielzoekers: ze krijgen relatief snel een verblijfsvergunning. De lengte van de procedure beïnvloedt de psychische gezondheid, zegt Jongedijk: hoe langer die duurt, des te meer kans op klachten, waaronder gevoelens van machteloosheid.
Hoewel lang niet alle vluchtelingen getraumatiseerd zijn en velen over veel veerkracht beschikken, hebben ze wel een verhoogde kans op depressie, slapeloosheid, angst- en stressklachten. Een klein deel krijgt een posttraumatisch stresssyndroom (ptss), een ernstige aandoening die gepaard gaat met nachtmerries en flashbacks.
Aandachtig afwachten
Om de kwetsbare vluchtelingen tijdig hulp te kunnen bieden, is het nodig om ze gedurende een langere tijd in de gaten te houden. Jongedijk noemt dat 'watchful waiting', aandachtig afwachten. "Soms ontstaan psychische klachten pas na een tijdje. De periode net na aankomst noemen we ook wel de 'honeymoonfase': dan zijn vluchtelingen erg blij dat ze in veiligheid zijn. Pas later komt de teleurstelling: hier is ook niet alles geweldig."
Juist dat 'aandachtig afwachten' is lastiger als vluchtelingen zich over de huizen van meelevende burgers hebben verspreid. Terwijl politici en betrokken burgers pleiten voor opvang aan huis, vrezen hulpverleners 'grip' en 'overzicht' te verliezen.
Thuisopvang helpt vluchteling vaak niet
Iris Pronk − 08/09/15, 06:40
© Tom Janssen.
Zelf een vluchteling opvangen? Steeds meer Nederlanders zijn ertoe bereid, maar voor de asielzoekers zelf is zo'n huiselijke opvang niet wenselijk, vinden professionele hulpverleners. In logeerkamers verspreid over het land loopt hun gezondheid grotere risico's, doordat hun ongetrainde weldoeners signalen niet goed herkennen.
Vluchtelingen hebben specifieke zorg nodig
Ana van den Bosch, projectleider Gezondheidscentrum asielzoekers
Voor de Nederlandse gastheer en -vrouw kan het moeilijk zijn om in te schatten hoe het überhaupt met de Syrische logé gaat, vanwege een taalbarrière en cultuurverschillen. Trekt hij zich terug op zijn kamer omdat hij verlegen is, of omdat hij een zware depressie ontwikkelt? Ook lang niet elke lokale huisarts herkent een tropische ziekte of een psychisch trauma als gevolg van een oorlogsverleden.
"Vluchtelingen hebben specifieke zorg nodig", zegt Ana van den Bosch, projectleider bij het Gezondheidscentrum asielzoekers, dat verantwoordelijk is voor alle medische zorg in de asielzoekerscentra. "Ze hebben vaak een lange reis gemaakt, sommige mensen zijn al een jaar onderweg. Ze konden zich niet wassen, zaten op elkaar gepakt op een boot, zijn heel erg verwaarloosd, hebben open wonden. Of ze zijn in de war." Klachten waarmee gespecialiseerde hulpverleners wel overweg kunnen en hun 'gewone' collega's niet altijd, omdat die nu eenmaal "gericht zijn op mensen die in het Westen zijn opgegroeid".
Gebaat bij centrale opvang
Ook het Centraal Orgaan Opvang Asielzoekers (Coa) is niet erg enthousiast over particuliere thuisopvang, hoewel de organisatie de inzet van de Nederlandse bevolking wel waardeert. Wie het nummer van het Coa belt, krijgt nu standaard een bandje: "Wij stellen het zeer op prijs dat u meeleeft met de situatie."
Dat neemt niet weg dat vluchtelingen volgens woordvoerder Jan Willem Anholts "het meest gebaat zijn bij centrale opvang". Daar is immers alle kennis rond gezondheid, juridische procedures en huisvesting verzameld. Opvang bij mensen thuis, eind vorige en begin deze eeuw, tijdens de oorlog in voormalig Joegoslavië, pakte volgens hem niet goed uit: "Mensen beseften niet wat ze in huis haalden, sommigen kwamen 'hun' vluchteling weer terugbrengen naar de centrale opvang. Ook raakten mensen helemaal uit beeld."
Je plek vinden in een land met een heel andere taal en cultuur geeft ook veel stress
Ruud Jongedijk, psychiater
Stapeleffect
Asielzoekers kunnen last hebben van 'een stapeleffect aan trauma's, stress en andere narigheid', zegt psychiater Ruud Jongedijk, directeur van Stichting Centrum '45, gespecialiseerd in de behandeling van oorlogstrauma's. Die psychische stapel ontstaat tijdens vier episodes die veel vluchtelingen meemaken: het leven in een oorlogssituatie, het vluchtelingenkamp, de vlucht zelf en de ontvangst in Nederland. "Je plek vinden in een land met een heel andere taal en cultuur geeft ook veel stress."
Syrische vluchtelingen zijn in één opzicht iets beter af dan andere asielzoekers: ze krijgen relatief snel een verblijfsvergunning. De lengte van de procedure beïnvloedt de psychische gezondheid, zegt Jongedijk: hoe langer die duurt, des te meer kans op klachten, waaronder gevoelens van machteloosheid.
Hoewel lang niet alle vluchtelingen getraumatiseerd zijn en velen over veel veerkracht beschikken, hebben ze wel een verhoogde kans op depressie, slapeloosheid, angst- en stressklachten. Een klein deel krijgt een posttraumatisch stresssyndroom (ptss), een ernstige aandoening die gepaard gaat met nachtmerries en flashbacks.
Aandachtig afwachten
Om de kwetsbare vluchtelingen tijdig hulp te kunnen bieden, is het nodig om ze gedurende een langere tijd in de gaten te houden. Jongedijk noemt dat 'watchful waiting', aandachtig afwachten. "Soms ontstaan psychische klachten pas na een tijdje. De periode net na aankomst noemen we ook wel de 'honeymoonfase': dan zijn vluchtelingen erg blij dat ze in veiligheid zijn. Pas later komt de teleurstelling: hier is ook niet alles geweldig."
Juist dat 'aandachtig afwachten' is lastiger als vluchtelingen zich over de huizen van meelevende burgers hebben verspreid. Terwijl politici en betrokken burgers pleiten voor opvang aan huis, vrezen hulpverleners 'grip' en 'overzicht' te verliezen.
donderdag 19 november 2015 om 10:26
Ik was aan het zoeken naar initiatieven van mensen die vluchtelingen in huis willen nemen... De Nederlandse burger als begeleider van criminelen en als psycholoog en deze mensen wil je dan als overheid nu zelfs gewoon de straat op sturen, op een manier waarop er een grote kans is, dat ze niet meer te volgen zijn.
http://www.gastgezinvoorv ... t-gevaarlijk-om-te-helpen
"Is het gevaarlijk om te helpen?
Vaak wordt er gesuggereerd dat vluchtelingen criminelen zijn. Dit is niet zo! Maar al te vaak hebben vluchtelingen enorme noden. Omdat ze in Nederland niet mogen werken, is het voor hen lastig om geld te verdienen. Daarom kan het gebeuren dat ze in het criminele circuit terechtkomen. Door jouw hulp kunnen vluchtelingen leren dat er andere wegen zijn. Ook kun je hen praktisch ondersteunen, als het leven tegenzit."
Echt ik snap dat mensen goede bedoelingen hebben en dat naast mogelijke rechtsproblemen met het laten wonen van mensen in jouw verblijfplaats of huis het soms goed kan gaan en mensen het heel erg optimistisch willen benaderen.
Maar het onderschatten van de problemen kan helemaal zeer ernstige gevolgen hebben.
Iets wat niet alleen de mensen doen die vinden dat je best als begeleider kan helpen mensen te sturen om níet de criminaliteit in te gaan of hen ten tijde van als het leven tegenzit hen te ondersteunen... maar zat mensen die niet tegen andere mensen, net zoals in het dagelijks leven, opgewassen zijn, zowel beide kanten op. Die van de thuisopvanger die problemen krijgt met de asielzoeker, als de asielzoeker die problemen krijgt met de thuisopvanger.
Dat particulieren soms verkeerde keuzes maken of zich verliezen in te veel optimisme, dat kan, maar ook nog onze overheid met al die mensen die er verstand van zouden moeten hebben die ze om zich heen hadden kunnen verzamelen...
http://www.gastgezinvoorv ... t-gevaarlijk-om-te-helpen
"Is het gevaarlijk om te helpen?
Vaak wordt er gesuggereerd dat vluchtelingen criminelen zijn. Dit is niet zo! Maar al te vaak hebben vluchtelingen enorme noden. Omdat ze in Nederland niet mogen werken, is het voor hen lastig om geld te verdienen. Daarom kan het gebeuren dat ze in het criminele circuit terechtkomen. Door jouw hulp kunnen vluchtelingen leren dat er andere wegen zijn. Ook kun je hen praktisch ondersteunen, als het leven tegenzit."
Echt ik snap dat mensen goede bedoelingen hebben en dat naast mogelijke rechtsproblemen met het laten wonen van mensen in jouw verblijfplaats of huis het soms goed kan gaan en mensen het heel erg optimistisch willen benaderen.
Maar het onderschatten van de problemen kan helemaal zeer ernstige gevolgen hebben.
Iets wat niet alleen de mensen doen die vinden dat je best als begeleider kan helpen mensen te sturen om níet de criminaliteit in te gaan of hen ten tijde van als het leven tegenzit hen te ondersteunen... maar zat mensen die niet tegen andere mensen, net zoals in het dagelijks leven, opgewassen zijn, zowel beide kanten op. Die van de thuisopvanger die problemen krijgt met de asielzoeker, als de asielzoeker die problemen krijgt met de thuisopvanger.
Dat particulieren soms verkeerde keuzes maken of zich verliezen in te veel optimisme, dat kan, maar ook nog onze overheid met al die mensen die er verstand van zouden moeten hebben die ze om zich heen hadden kunnen verzamelen...
donderdag 19 november 2015 om 12:26
quote:yolo8 schreef op 19 november 2015 @ 09:49:
Ik hoorde dat verhaal over die jonge mannen op straat sturen gistermiddag al op de radio en ik vroeg me echt af of de politie, de IND, de COA, de overheid, nog hersencellen in hun kop hebben?
Je gaat toch geen mensen op straat laten leven? Buiten het feit dat het totaal niet humaan is, kan toch iedereen wel bedenken dat dat heel veel overlast gaat geven? Hoe kunnen ze dit serieus een "uitgewerkt plan" noemen?
Wel of niet humaan vind ik niet zo relevant, Nederland wordt overspoelt het houd een keer op.
Maar dit is geen serieus plan maar een truuk om gemeentes onder druk te zetten om noodopvang ter beschikking te stellen.
En het werkt want de gemeentes reageren geschokt en gaan weer eens kijken of ze niet ergens een lege sporthal hebben.
Ik hoorde dat verhaal over die jonge mannen op straat sturen gistermiddag al op de radio en ik vroeg me echt af of de politie, de IND, de COA, de overheid, nog hersencellen in hun kop hebben?
Je gaat toch geen mensen op straat laten leven? Buiten het feit dat het totaal niet humaan is, kan toch iedereen wel bedenken dat dat heel veel overlast gaat geven? Hoe kunnen ze dit serieus een "uitgewerkt plan" noemen?
Wel of niet humaan vind ik niet zo relevant, Nederland wordt overspoelt het houd een keer op.
Maar dit is geen serieus plan maar een truuk om gemeentes onder druk te zetten om noodopvang ter beschikking te stellen.
En het werkt want de gemeentes reageren geschokt en gaan weer eens kijken of ze niet ergens een lege sporthal hebben.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 19 november 2015 om 12:26
Geert Wilders en Halbe Zijlstra verwoorden de gevoelens van heel veel Nederlanders
Wilders pleitte voor het onmiddellijk sluiten van de grenzen. Ook wees hij op het gevaar dat terroristen mee komen in de vluchtelingenstromen richting Europa. Eén van de aanslagplegers in Parijs kwam waarschijnlijk ook als Syrische vluchteling richting Europa.
Hoeveel onschuldige doden moeten er nog vallen voordat bij u het kwartje valt?”, wierp hij premier Rutte voor de voeten. De premier nam na de aanslagen in Parijs voor het eerst het woord ’oorlog’ in de mond met betrekking tot de strijd tegen moslimterroristen. „Natuurlijk is het oorlog. Dat is het al 1400 jaar”, aldus Wilders. Hij dreigde het vertrouwen in de premier op te zeggen.
Zijlstra zei in het Kamer-debat naar aanleiding van de aanslagen in Parijs dat hij is geschrokken van ronduit ’schandelijke reacties’ uit de moslimgemeenschap op andere Facebook, waar werd gejuicht om de aanslagen en het feit dat ’de Jihad in Europa is gearriveerd’
http://www.telegraaf.nl/b ... lt_reactie_moslims__.html
Wilders pleitte voor het onmiddellijk sluiten van de grenzen. Ook wees hij op het gevaar dat terroristen mee komen in de vluchtelingenstromen richting Europa. Eén van de aanslagplegers in Parijs kwam waarschijnlijk ook als Syrische vluchteling richting Europa.
Hoeveel onschuldige doden moeten er nog vallen voordat bij u het kwartje valt?”, wierp hij premier Rutte voor de voeten. De premier nam na de aanslagen in Parijs voor het eerst het woord ’oorlog’ in de mond met betrekking tot de strijd tegen moslimterroristen. „Natuurlijk is het oorlog. Dat is het al 1400 jaar”, aldus Wilders. Hij dreigde het vertrouwen in de premier op te zeggen.
Zijlstra zei in het Kamer-debat naar aanleiding van de aanslagen in Parijs dat hij is geschrokken van ronduit ’schandelijke reacties’ uit de moslimgemeenschap op andere Facebook, waar werd gejuicht om de aanslagen en het feit dat ’de Jihad in Europa is gearriveerd’
http://www.telegraaf.nl/b ... lt_reactie_moslims__.html
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
