Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 4
maandag 9 november 2015 om 22:32
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 21 november 2015 om 15:37
https://www.youtube.com/watch?v=FbWmBUONtFY
Bedenk verder nog altijd heel goed, dat de vluchtelingen uit de landen dus juist wegvluchten van deze terroristen. Zijn wij er trots op dat de mensen in Parijs volslagen onbekenden een bed, onderdak, eten, een telefoon en een arm om hen heen hebben gegeven? niet wetend of zij misschien een schutter zouden kunnen zijn of niet?
Vervang alleen even het woord Parijs voor Syrie en Parijzenaren voor Europa en dan opeens moeten de grenzen dicht? Nee, ik begrijp de harde standpunten hier niet. Echt niet. Gelukkig maar.
Bedenk verder nog altijd heel goed, dat de vluchtelingen uit de landen dus juist wegvluchten van deze terroristen. Zijn wij er trots op dat de mensen in Parijs volslagen onbekenden een bed, onderdak, eten, een telefoon en een arm om hen heen hebben gegeven? niet wetend of zij misschien een schutter zouden kunnen zijn of niet?
Vervang alleen even het woord Parijs voor Syrie en Parijzenaren voor Europa en dan opeens moeten de grenzen dicht? Nee, ik begrijp de harde standpunten hier niet. Echt niet. Gelukkig maar.
zaterdag 21 november 2015 om 15:46
quote:vruchtgebruik schreef op 21 november 2015 @ 13:45:
[...]
Omdat mijn vrienden er niet waren geweest (want niet verwekt) of in een ander land hadden gewoond grotendeels.
Maar met Nederlanders kan jij dus geen vriendschappen hebben?
Dt is natuurlijk jammer dat je de nederlandse cultuur met Nederlanders niet fijn vindt, zeg maar.
[...]
Omdat mijn vrienden er niet waren geweest (want niet verwekt) of in een ander land hadden gewoond grotendeels.
Maar met Nederlanders kan jij dus geen vriendschappen hebben?
Dt is natuurlijk jammer dat je de nederlandse cultuur met Nederlanders niet fijn vindt, zeg maar.
zaterdag 21 november 2015 om 16:15
quote:Doreia schreef op 21 november 2015 @ 15:37:
https://www.youtube.com/watch?v=FbWmBUONtFY
Bedenk verder nog altijd heel goed, dat de vluchtelingen uit de landen dus juist wegvluchten van deze terroristen. Zijn wij er trots op dat de mensen in Parijs volslagen onbekenden een bed, onderdak, eten, een telefoon en een arm om hen heen hebben gegeven? niet wetend of zij misschien een schutter zouden kunnen zijn of niet?
Vervang alleen even het woord Parijs voor Syrie en Parijzenaren voor Europa en dan opeens moeten de grenzen dicht? Nee, ik begrijp de harde standpunten hier niet. Echt niet. Gelukkig maar.
Schrijft iemand dat het DE migranten zijn?
Zoals ik vanmorgen al schreef ze VERSTOPPEN zich tussen de migranten.
Uiteraard moeten de grenzen dicht en wel om 3 redenen:
1) Europa heeft zijn portie wel gehad.
2) Opvang in de regio is voor alle partijen beter.
3) Dan kunnen terroristen zich ook niet meer mengen in de migratiestroom.
Maar toch bedankt voor het propaganda praatje van de knuffel media.
https://www.youtube.com/watch?v=FbWmBUONtFY
Bedenk verder nog altijd heel goed, dat de vluchtelingen uit de landen dus juist wegvluchten van deze terroristen. Zijn wij er trots op dat de mensen in Parijs volslagen onbekenden een bed, onderdak, eten, een telefoon en een arm om hen heen hebben gegeven? niet wetend of zij misschien een schutter zouden kunnen zijn of niet?
Vervang alleen even het woord Parijs voor Syrie en Parijzenaren voor Europa en dan opeens moeten de grenzen dicht? Nee, ik begrijp de harde standpunten hier niet. Echt niet. Gelukkig maar.
Schrijft iemand dat het DE migranten zijn?
Zoals ik vanmorgen al schreef ze VERSTOPPEN zich tussen de migranten.
Uiteraard moeten de grenzen dicht en wel om 3 redenen:
1) Europa heeft zijn portie wel gehad.
2) Opvang in de regio is voor alle partijen beter.
3) Dan kunnen terroristen zich ook niet meer mengen in de migratiestroom.
Maar toch bedankt voor het propaganda praatje van de knuffel media.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 21 november 2015 om 16:21
quote:MarianneDavids schreef op 21 november 2015 @ 16:19:
En alle instanties beweren dat er geen terroristen tussen de vluchtelingen zitten, rara hoe zien ze dat?Natte vinger werk, en de burgers voor het lapje houden.
En alle instanties beweren dat er geen terroristen tussen de vluchtelingen zitten, rara hoe zien ze dat?Natte vinger werk, en de burgers voor het lapje houden.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zaterdag 21 november 2015 om 16:25
quote:Eindeloos schreef op 21 november 2015 @ 16:21:
[...]
Natte vinger werk, en de burgers voor het lapje houden.Juist want ze melden ook nog eens dat er 12.000 zonder papieren zijn binnengestroomd
Rara wie ben ik en rara wat kom ik doen.
Rara waarom ben ik tijdens mijn reis wel mijn paspoort kwijtgeraakt en niet mijn smartphone
Rara waarom wil ik niet vertellen uit welk land ik kom.
[...]
Natte vinger werk, en de burgers voor het lapje houden.Juist want ze melden ook nog eens dat er 12.000 zonder papieren zijn binnengestroomd
Rara wie ben ik en rara wat kom ik doen.
Rara waarom ben ik tijdens mijn reis wel mijn paspoort kwijtgeraakt en niet mijn smartphone
Rara waarom wil ik niet vertellen uit welk land ik kom.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 21 november 2015 om 17:08
quote:hollebollegijs schreef op 21 november 2015 @ 16:15:
[...]
Schrijft iemand dat het DE migranten zijn?
Zoals ik vanmorgen al schreef ze VERSTOPPEN zich tussen de migranten.
Uiteraard moeten de grenzen dicht en wel om 3 redenen:
1) Europa heeft zijn portie wel gehad.
2) Opvang in de regio is voor alle partijen beter.
3) Dan kunnen terroristen zich ook niet meer mengen in de migratiestroom.
Maar toch bedankt voor het propaganda praatje van de knuffel media.Mee eens
[...]
Schrijft iemand dat het DE migranten zijn?
Zoals ik vanmorgen al schreef ze VERSTOPPEN zich tussen de migranten.
Uiteraard moeten de grenzen dicht en wel om 3 redenen:
1) Europa heeft zijn portie wel gehad.
2) Opvang in de regio is voor alle partijen beter.
3) Dan kunnen terroristen zich ook niet meer mengen in de migratiestroom.
Maar toch bedankt voor het propaganda praatje van de knuffel media.Mee eens
zaterdag 21 november 2015 om 19:58
quote:amarna schreef op 21 november 2015 @ 11:37:
[...]
De multiculturele samenleving bestaat toch niet uitsluitend uit orthodoxe Moslims? Dát wilde ik er mee zeggen.
Wat heeft de multiculturele samenleving mij persoonlijk opgeleverd:
- geweldige collega's
- lieve buren
- restaurants uit alle hoeken van de wereld.
- schrijvers, musici, cabaretiers en andere artiesten
Geweldige of minder geweldige collega's had iedereen ook in de tijd dat er nog geen enorme groepen allochtonen in deze contreien woonden, dus dat zie ik niet als een specifieke verdienste van de multiculturele maatschappij.
Lieve of minder lieve buren bestonden ook al zolang de mensheid bestaat, dus ook daar hoefden we geen enorme mensen uit het buitenland voor te importeren, om ervoor te zorgen dat iedereen voortaan "lieve buren" had.
Restaurants uit allerlei hoeken van de wereld waren er ook wel gekomen, met name omdat mensen steeds verder gaan reizen en dus dingen van het buitenland meenemen. En tja, misschien dan een kebabrestaurant minder, maar of dat dan mijn geluk uitmaakt?
Die schrijvers, of andere artiesten, hadden we toch wel gehad. Of hadden die mensen in het buitenland NIET gaan schrijven?
Dus nee, objectief gezien zie ik daar geen dingen in die mijn leven NU verrijkt hebben, en die ik echt daadwerkelijk gemist zou hebben als de multiculturele samenleving niet zou hebben bestaan.
En ik praat dan even over wezenlijke dingen, niet over een schotel kebab die ik anders misschien niet zou hebben gehad (dan zou ik wel andere lekkere dingen hebben gegeten), en niet over een aardige buurvrouw (dan was er misschien wel een Nederlandse aardige buurvrouw geweest).
Maar gewoon, objectief, welke dingen hadden we nu in de samenleving, of als burger, objectief gemist als "verrijking" waarvan je zegt "dáár zijn we nou allemaal zó veel van opgeknapt en dat hadden we écht gemist als al die allochtonen er niet geweest waren", als de massa-immigratie niét had plaatsgevonden?
[...]
De multiculturele samenleving bestaat toch niet uitsluitend uit orthodoxe Moslims? Dát wilde ik er mee zeggen.
Wat heeft de multiculturele samenleving mij persoonlijk opgeleverd:
- geweldige collega's
- lieve buren
- restaurants uit alle hoeken van de wereld.
- schrijvers, musici, cabaretiers en andere artiesten
Geweldige of minder geweldige collega's had iedereen ook in de tijd dat er nog geen enorme groepen allochtonen in deze contreien woonden, dus dat zie ik niet als een specifieke verdienste van de multiculturele maatschappij.
Lieve of minder lieve buren bestonden ook al zolang de mensheid bestaat, dus ook daar hoefden we geen enorme mensen uit het buitenland voor te importeren, om ervoor te zorgen dat iedereen voortaan "lieve buren" had.
Restaurants uit allerlei hoeken van de wereld waren er ook wel gekomen, met name omdat mensen steeds verder gaan reizen en dus dingen van het buitenland meenemen. En tja, misschien dan een kebabrestaurant minder, maar of dat dan mijn geluk uitmaakt?
Die schrijvers, of andere artiesten, hadden we toch wel gehad. Of hadden die mensen in het buitenland NIET gaan schrijven?
Dus nee, objectief gezien zie ik daar geen dingen in die mijn leven NU verrijkt hebben, en die ik echt daadwerkelijk gemist zou hebben als de multiculturele samenleving niet zou hebben bestaan.
En ik praat dan even over wezenlijke dingen, niet over een schotel kebab die ik anders misschien niet zou hebben gehad (dan zou ik wel andere lekkere dingen hebben gegeten), en niet over een aardige buurvrouw (dan was er misschien wel een Nederlandse aardige buurvrouw geweest).
Maar gewoon, objectief, welke dingen hadden we nu in de samenleving, of als burger, objectief gemist als "verrijking" waarvan je zegt "dáár zijn we nou allemaal zó veel van opgeknapt en dat hadden we écht gemist als al die allochtonen er niet geweest waren", als de massa-immigratie niét had plaatsgevonden?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 21 november 2015 om 20:58
quote:MarianneDavids schreef op 21 november 2015 @ 18:05:
[...]
Dat zei ik vorige week al.
Inderdaad een open deur "ze kunnen naast je wonen" die opmerking is net zo relevant als de constatering dat ze hun boodschappen bij de AH doen of plezier hebben in de Efteling
Het gaat er om dat deze open-grenzen-waanzin er voor zorgt dat hier al wonende strijders aangevuld kunnen worden met strijders uit IS gebied en dat Europeanen die uit gereisd zijn naar het kalifaat om daar gevechtservaring op te doen eenvoudig terug kunnen reizen zoals vermoedelijk gebeurd is door 2 aanslagplegers (Parijs)
Als je de voordeur afsluit is dat geen 100% anti inbraak garantie maar als je hem wijd open laat staan is dat wel een bijna 100% garantie dat je vreemde mensen binnen krijgt.
[...]
Dat zei ik vorige week al.
Inderdaad een open deur "ze kunnen naast je wonen" die opmerking is net zo relevant als de constatering dat ze hun boodschappen bij de AH doen of plezier hebben in de Efteling
Het gaat er om dat deze open-grenzen-waanzin er voor zorgt dat hier al wonende strijders aangevuld kunnen worden met strijders uit IS gebied en dat Europeanen die uit gereisd zijn naar het kalifaat om daar gevechtservaring op te doen eenvoudig terug kunnen reizen zoals vermoedelijk gebeurd is door 2 aanslagplegers (Parijs)
Als je de voordeur afsluit is dat geen 100% anti inbraak garantie maar als je hem wijd open laat staan is dat wel een bijna 100% garantie dat je vreemde mensen binnen krijgt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 21 november 2015 om 22:00
zaterdag 21 november 2015 om 22:11
Het is opmerkelijk om mensen te vragen wat de meerwaarde van een ander mens is. Ik ben daar altijd nogal voorzichtig mee. Terecht, blijkt nu, want elke reden blijkt eigenlijk geen goede te zijn. Bepalen of mensen een meerwaarde hebben, is theoretisch allemaal prachtig en prima, maar er zitten in de echte wereld nogal wat haken en ogen aan.
Iedereen in Nederland moet zich aan de wet houden. En dan kan ik de ene mens leuker vinden dan de ander, maar dat is het dan ook wel. We kunnen kritischer kijken naar opvang en liefst ook afspraken maken in Europees verband. Maar ik doe niet mee met een spelletje 'bepaal de waarde van de waardeloze.'
Iedereen in Nederland moet zich aan de wet houden. En dan kan ik de ene mens leuker vinden dan de ander, maar dat is het dan ook wel. We kunnen kritischer kijken naar opvang en liefst ook afspraken maken in Europees verband. Maar ik doe niet mee met een spelletje 'bepaal de waarde van de waardeloze.'
zaterdag 21 november 2015 om 22:25
quote:barbaracartland schreef op 21 november 2015 @ 22:11:
Het is opmerkelijk om mensen te vragen wat de meerwaarde van een ander mens is. Ik ben daar altijd nogal voorzichtig mee. Terecht, blijkt nu, want elke reden blijkt eigenlijk geen goede te zijn. Bepalen of mensen een meerwaarde hebben, is theoretisch allemaal prachtig en prima, maar er zitten in de echte wereld nogal wat haken en ogen aan.
Iedereen in Nederland moet zich aan de wet houden. En dan kan ik de ene mens leuker vinden dan de ander, maar dat is het dan ook wel. We kunnen kritischer kijken naar opvang en liefst ook afspraken maken in Europees verband. Maar ik doe niet mee met een spelletje 'bepaal de waarde van de waardeloze.'Ik vraag me dat op zich ook niet af, maar de politiek heeft ons heel lang willen laten geloven dat de massale instroom van mensen uit andere landen een éxtra meerwaarde zou hebben voor ons leven, een verrijking, enzovoort. Nou ja, is het dan zo vreemd dat ik dan wel eens wil weten wat ik nou daadwerkelijk in mijn alledaagse leven gemist zou hebben als die massale immigratie er niét geweest zou zijn, ofwel, waaruit die verrijking voor mij (en andere burgers) dan precies uit bestaan heeft?
Het is opmerkelijk om mensen te vragen wat de meerwaarde van een ander mens is. Ik ben daar altijd nogal voorzichtig mee. Terecht, blijkt nu, want elke reden blijkt eigenlijk geen goede te zijn. Bepalen of mensen een meerwaarde hebben, is theoretisch allemaal prachtig en prima, maar er zitten in de echte wereld nogal wat haken en ogen aan.
Iedereen in Nederland moet zich aan de wet houden. En dan kan ik de ene mens leuker vinden dan de ander, maar dat is het dan ook wel. We kunnen kritischer kijken naar opvang en liefst ook afspraken maken in Europees verband. Maar ik doe niet mee met een spelletje 'bepaal de waarde van de waardeloze.'Ik vraag me dat op zich ook niet af, maar de politiek heeft ons heel lang willen laten geloven dat de massale instroom van mensen uit andere landen een éxtra meerwaarde zou hebben voor ons leven, een verrijking, enzovoort. Nou ja, is het dan zo vreemd dat ik dan wel eens wil weten wat ik nou daadwerkelijk in mijn alledaagse leven gemist zou hebben als die massale immigratie er niét geweest zou zijn, ofwel, waaruit die verrijking voor mij (en andere burgers) dan precies uit bestaan heeft?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 21 november 2015 om 22:44
quote:barbaracartland schreef op 21 november 2015 @ 22:11:
We kunnen kritischer kijken naar opvang en liefst ook afspraken maken in Europees verband. Maar ik doe niet mee met een spelletje 'bepaal de waarde van de waardeloze.'
Zoals je hebt kunnen zien op Nieuwsuur gaan de armste landen van Europa Macedonië, Slovenië, Hongarije etc. kritisch kijken naar de toestroom en de selectie maken die de EU al lang aan de buitengrenzen had moeten maken.
In 1999 zat Janmaat in het Zwarte Schaap en werd van alle kanten bestookt en beschimpt nu moet Sophie in 't Veld in debat met een lid van Vlaams Belang omdat die club een serieuze gesprekspartner in Europa is geworden.
Ik had dit een maand geleden niet durven dromen, grenzen gaan dicht, Oost Europese landen weigeren verder nog migranten op te vangen en dat allemaal dankzij de door mutti-frau-docter-Merkel veroorzaakte chaos.
Mooie tijden
We kunnen kritischer kijken naar opvang en liefst ook afspraken maken in Europees verband. Maar ik doe niet mee met een spelletje 'bepaal de waarde van de waardeloze.'
Zoals je hebt kunnen zien op Nieuwsuur gaan de armste landen van Europa Macedonië, Slovenië, Hongarije etc. kritisch kijken naar de toestroom en de selectie maken die de EU al lang aan de buitengrenzen had moeten maken.
In 1999 zat Janmaat in het Zwarte Schaap en werd van alle kanten bestookt en beschimpt nu moet Sophie in 't Veld in debat met een lid van Vlaams Belang omdat die club een serieuze gesprekspartner in Europa is geworden.
Ik had dit een maand geleden niet durven dromen, grenzen gaan dicht, Oost Europese landen weigeren verder nog migranten op te vangen en dat allemaal dankzij de door mutti-frau-docter-Merkel veroorzaakte chaos.
Mooie tijden
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 21 november 2015 om 23:14
@Pejeka: ja, dat zei je al. Maar ik doe niet mee. Ik zie in elk individueel mens meerwaarde, tenzij anders bewezen. Ik ga geen waarde toekennen aan groepen. Ik vind dat naar, beperkend en griezelig.
@HBG: Het is Doktorin. En ik vind het geen mooie tijden, verre van. Maar over cynisme en spel- en schrijffouten hebben we het al vaker gehad.
@HBG: Het is Doktorin. En ik vind het geen mooie tijden, verre van. Maar over cynisme en spel- en schrijffouten hebben we het al vaker gehad.
zaterdag 21 november 2015 om 23:17
quote:barbaracartland schreef op 21 november 2015 @ 23:14:
@Pejeka: ja, dat zei je al. Maar ik doe niet mee. Ik zie in elk individueel mens meerwaarde, tenzij anders bewezen. Ik ga geen waarde toekennen aan groepen. Ik vind dat naar, beperkend en griezelig.
@HBG: Het is Doktorin. En ik vind het geen mooie tijden, verre van. Maar over cynisme en spel- en schrijffouten hebben we het al vaker gehad.
Jij haalt twee dingen door elkaar. Ieder mens op zich is "waardevol" dat ben ik met je eens.
Maar dat is mijn vraag niet.
Mijn vraag is: welke "meerwaarde" (verrijking) had onze maatschappij dan misgelopen zonder de massa-immigratie? Dus maatschappelijk gezien? Wat was dan nu slechter, of minder goed, in onze maatschappij geweest als die massa-immigratie niét had plaatsgevonden?
@Pejeka: ja, dat zei je al. Maar ik doe niet mee. Ik zie in elk individueel mens meerwaarde, tenzij anders bewezen. Ik ga geen waarde toekennen aan groepen. Ik vind dat naar, beperkend en griezelig.
@HBG: Het is Doktorin. En ik vind het geen mooie tijden, verre van. Maar over cynisme en spel- en schrijffouten hebben we het al vaker gehad.
Jij haalt twee dingen door elkaar. Ieder mens op zich is "waardevol" dat ben ik met je eens.
Maar dat is mijn vraag niet.
Mijn vraag is: welke "meerwaarde" (verrijking) had onze maatschappij dan misgelopen zonder de massa-immigratie? Dus maatschappelijk gezien? Wat was dan nu slechter, of minder goed, in onze maatschappij geweest als die massa-immigratie niét had plaatsgevonden?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 21 november 2015 om 23:24
Ik haal niets door elkaar, meerdere deelnemers in deze discussie hebben al meerdere keren te kennen gegeven dat ze de ene mens waardevoller vinden dan de ander. Ik vind dat elke keer weer tamelijk triest om te lezen,
Puur academisch gezien is het een onmogelijke discussie. Het is niet meetbaar welke voor- of nadelen de maatschappij in zijn algemeenheid heeft van immigratie (massa-immigratie is echt heel iets anders en historisch gezien ook compleet misplaatst als term in deze discussie). Je zou op delen kunnen beargumenteren dat er voordelen zijn, economisch wellicht (meer mensen uit andere landen maakt de productie in Nederland breder, waardoor de concurrentiepositie versterkt, even kort door de bocht geredeneerd) of cultureel. Maar ik vind het ook geen sterk argument voor immigratie, puur omdat het vooral een emotioneel argument is.
Een pluriforme maatschappij is absoluut spannender dan een uniforme, dat durf ik wel te stellen.
Puur academisch gezien is het een onmogelijke discussie. Het is niet meetbaar welke voor- of nadelen de maatschappij in zijn algemeenheid heeft van immigratie (massa-immigratie is echt heel iets anders en historisch gezien ook compleet misplaatst als term in deze discussie). Je zou op delen kunnen beargumenteren dat er voordelen zijn, economisch wellicht (meer mensen uit andere landen maakt de productie in Nederland breder, waardoor de concurrentiepositie versterkt, even kort door de bocht geredeneerd) of cultureel. Maar ik vind het ook geen sterk argument voor immigratie, puur omdat het vooral een emotioneel argument is.
Een pluriforme maatschappij is absoluut spannender dan een uniforme, dat durf ik wel te stellen.
zaterdag 21 november 2015 om 23:26
quote:pejeka schreef op 21 november 2015 @ 23:17:
[...]
Jij haalt twee dingen door elkaar. Ieder mens op zich is "waardevol" dat ben ik met je eens.
Maar dat is mijn vraag niet.
Mijn vraag is: welke "meerwaarde" (verrijking) had onze maatschappij dan misgelopen zonder de massa-immigratie? Dus maatschappelijk gezien? Wat was dan nu slechter, of minder goed, in onze maatschappij geweest als die massa-immigratie niét had plaatsgevonden?Het valt mij hier wel vaker op. Als je een heel lastige vraag stelt, dan wordt die niet beantwoord, maar er wordt met vage posts omheen gedraaid.
[...]
Jij haalt twee dingen door elkaar. Ieder mens op zich is "waardevol" dat ben ik met je eens.
Maar dat is mijn vraag niet.
Mijn vraag is: welke "meerwaarde" (verrijking) had onze maatschappij dan misgelopen zonder de massa-immigratie? Dus maatschappelijk gezien? Wat was dan nu slechter, of minder goed, in onze maatschappij geweest als die massa-immigratie niét had plaatsgevonden?Het valt mij hier wel vaker op. Als je een heel lastige vraag stelt, dan wordt die niet beantwoord, maar er wordt met vage posts omheen gedraaid.
zaterdag 21 november 2015 om 23:27
quote:barbaracartland schreef op 21 november 2015 @ 23:24:
Ik haal niets door elkaar, meerdere deelnemers in deze discussie hebben al meerdere keren te kennen gegeven dat ze de ene mens waardevoller vinden dan de ander. Ik vind dat elke keer weer tamelijk triest om te lezen,
Puur academisch gezien is het een onmogelijke discussie. Het is niet meetbaar welke voor- of nadelen de maatschappij in zijn algemeenheid heeft van immigratie (massa-immigratie is echt heel iets anders en historisch gezien ook compleet misplaatst als term in deze discussie). Je zou op delen kunnen beargumenteren dat er voordelen zijn, economisch wellicht (meer mensen uit andere landen maakt de productie in Nederland breder, waardoor de concurrentiepositie versterkt, even kort door de bocht geredeneerd) of cultureel. Maar ik vind het ook geen sterk argument voor immigratie, puur omdat het vooral een emotioneel argument is.
Een pluriforme maatschappij is absoluut spannender dan een uniforme, dat durf ik wel te stellen.Ik zie het heel simpel. Mij is tijdenlang voorgehouden dat de massa-immigratie mij een verrijking zou opleveren, door de politiek, Nou, maak dan eens concreet waaruit die verrijking bestaat, voor mij, en voor de maatschappij in zijn geheel. En dan niet met vage termen als "niet meetbaar" of "wellicht", maar gewoon concreet. Want men wist mij toch óók decennialang héél "concreet" voor te houden dat het een verrijking was? Nou, shoot me...
Ik haal niets door elkaar, meerdere deelnemers in deze discussie hebben al meerdere keren te kennen gegeven dat ze de ene mens waardevoller vinden dan de ander. Ik vind dat elke keer weer tamelijk triest om te lezen,
Puur academisch gezien is het een onmogelijke discussie. Het is niet meetbaar welke voor- of nadelen de maatschappij in zijn algemeenheid heeft van immigratie (massa-immigratie is echt heel iets anders en historisch gezien ook compleet misplaatst als term in deze discussie). Je zou op delen kunnen beargumenteren dat er voordelen zijn, economisch wellicht (meer mensen uit andere landen maakt de productie in Nederland breder, waardoor de concurrentiepositie versterkt, even kort door de bocht geredeneerd) of cultureel. Maar ik vind het ook geen sterk argument voor immigratie, puur omdat het vooral een emotioneel argument is.
Een pluriforme maatschappij is absoluut spannender dan een uniforme, dat durf ik wel te stellen.Ik zie het heel simpel. Mij is tijdenlang voorgehouden dat de massa-immigratie mij een verrijking zou opleveren, door de politiek, Nou, maak dan eens concreet waaruit die verrijking bestaat, voor mij, en voor de maatschappij in zijn geheel. En dan niet met vage termen als "niet meetbaar" of "wellicht", maar gewoon concreet. Want men wist mij toch óók decennialang héél "concreet" voor te houden dat het een verrijking was? Nou, shoot me...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
