Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 4
maandag 9 november 2015 om 22:32
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 22 november 2015 om 08:54
quote:jo-elise schreef op 22 november 2015 @ 08:35:
[...]
Grappige en veelzeggende foto eigenlijk HBG. Als je kijkt naar de mond van die Frau, zou je geloven dat het een buikspreek pop is. Die 2 lijntjes naast haar kin. De touwtjes zie je niet, maar ze zitten er wel degelijk. Die van de EU n.l.Ze kijkt iig altijd erg zuur..
[...]
Grappige en veelzeggende foto eigenlijk HBG. Als je kijkt naar de mond van die Frau, zou je geloven dat het een buikspreek pop is. Die 2 lijntjes naast haar kin. De touwtjes zie je niet, maar ze zitten er wel degelijk. Die van de EU n.l.Ze kijkt iig altijd erg zuur..
zondag 22 november 2015 om 09:00
quote:rosemetijs schreef op 22 november 2015 @ 08:54:
[...]
Ze kijkt iig altijd erg zuur..
Terwijl toch alles zo gebeurt als zij wil, zij roept Kom maar, kom maar, en jahah ze zijn gekomen in grote getale, waar is dan haar happy face?
Of had zij het toch niet helemaal zo bedoeld?
[...]
Ze kijkt iig altijd erg zuur..
Terwijl toch alles zo gebeurt als zij wil, zij roept Kom maar, kom maar, en jahah ze zijn gekomen in grote getale, waar is dan haar happy face?
Of had zij het toch niet helemaal zo bedoeld?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zondag 22 november 2015 om 09:08
quote:mienietjefietje schreef op 22 november 2015 @ 09:00:
[...]
Terwijl toch alles zo gebeurt als zij wil, zij roept Kom maar, kom maar, en jahah ze zijn gekomen in grote getale, waar is dan haar happy face?
Of had zij het toch niet helemaal zo bedoeld?
Ik gok dat ze niet helemaal had voorzien dat er zo massaal gehoor aan haar oproep zou worden gegeven.
En zoals gisteravond in nieuwsuur te zien was willen ze nog steeds naar mutti Merkelland en liefst zo snel mogelijk omdat ze bang zijn dat na de aanslagen in Parijs de grenzen helemaal op slot gaan.
[...]
Terwijl toch alles zo gebeurt als zij wil, zij roept Kom maar, kom maar, en jahah ze zijn gekomen in grote getale, waar is dan haar happy face?
Of had zij het toch niet helemaal zo bedoeld?
Ik gok dat ze niet helemaal had voorzien dat er zo massaal gehoor aan haar oproep zou worden gegeven.
En zoals gisteravond in nieuwsuur te zien was willen ze nog steeds naar mutti Merkelland en liefst zo snel mogelijk omdat ze bang zijn dat na de aanslagen in Parijs de grenzen helemaal op slot gaan.
zondag 22 november 2015 om 09:08
Het valt me nu pas op maar dit is wel weer een staaltje media beïnvloeding
Let op de woordkeuze: Paspoort vervalsers BEDRIEGEN vluchtelingen.
De kopers van een vals paspoort weten donders goed waar ze mee bezig zijn.
Typisch staaltje nu.nl journalistiek die ook bij werkelijk ieder artikel over asielzoekers een foto van een kind plakken, kindjes op boten, kindjes in de modder, kindjes in de regen etc.
Terwijl 80% van de migranten man is.
Let op de woordkeuze: Paspoort vervalsers BEDRIEGEN vluchtelingen.
De kopers van een vals paspoort weten donders goed waar ze mee bezig zijn.
Typisch staaltje nu.nl journalistiek die ook bij werkelijk ieder artikel over asielzoekers een foto van een kind plakken, kindjes op boten, kindjes in de modder, kindjes in de regen etc.
Terwijl 80% van de migranten man is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 november 2015 om 10:54
quote:hollebollegijs schreef op 22 november 2015 @ 09:08:
Het valt me nu pas op maar dit is wel weer een staaltje media beïnvloeding
[afbeelding]
Let op de woordkeuze: Paspoort vervalsers BEDRIEGEN vluchtelingen.
De kopers van een vals paspoort weten donders goed waar ze mee bezig zijn.
Typisch staaltje nu.nl journalistiek die ook bij werkelijk ieder artikel over asielzoekers een foto van een kind plakken, kindjes op boten, kindjes in de modder, kindjes in de regen etc.
Terwijl 80% van de migranten man is.
Het is nog een graadje erger.
Ik las een bericht over hoe journalisten en vooral fotografen werken. Ze hangen rond bij een groep migranten en wachten af. Tientallen kinderen in die groep zijn met elkaar aan het spelen maar daar zit geen nieuwswaardige foto in. Maar zodra een kind begint te huilen en door de ouders getroost wordt, veren alle fotografen overeind en slaan als een dolle aan het fotograferen. En die foto's zien wij in de media.
Ook hier geldt: goed nieuws is geen nieuws. Ellende willen we zien.
Het valt me nu pas op maar dit is wel weer een staaltje media beïnvloeding
[afbeelding]
Let op de woordkeuze: Paspoort vervalsers BEDRIEGEN vluchtelingen.
De kopers van een vals paspoort weten donders goed waar ze mee bezig zijn.
Typisch staaltje nu.nl journalistiek die ook bij werkelijk ieder artikel over asielzoekers een foto van een kind plakken, kindjes op boten, kindjes in de modder, kindjes in de regen etc.
Terwijl 80% van de migranten man is.
Het is nog een graadje erger.
Ik las een bericht over hoe journalisten en vooral fotografen werken. Ze hangen rond bij een groep migranten en wachten af. Tientallen kinderen in die groep zijn met elkaar aan het spelen maar daar zit geen nieuwswaardige foto in. Maar zodra een kind begint te huilen en door de ouders getroost wordt, veren alle fotografen overeind en slaan als een dolle aan het fotograferen. En die foto's zien wij in de media.
Ook hier geldt: goed nieuws is geen nieuws. Ellende willen we zien.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zondag 22 november 2015 om 11:08
quote:cijfernerd schreef op 22 november 2015 @ 00:18:
[...]
Jesse Klaver zei een maand geleden nog,dat vluchtelingen/asielzoekers een verrijking waren voor NL.
En dat wij deze hard nodig hadden,i.v.m met de stijgende vergrijzing.
Jesse is een beetje in de war. Behoorlijk opgeleide arbeidsmigranten met de juiste kwalificaties, die hebben we beslist wel nodig. Vanwege onze vergrijzende bevolking, inderdaad. En liefst migranten met een culturele achtergrond en een bijbehorende normen-en-waarden set die compatibel is met die van ons.
De huidige mix van vluchtelingen en gelukszoekers voldoet nou niet bepaald aan bovenstaand wensenpakket.
Dus laten we elkaar niet proberen wijs te maken dat wij degenen zijn die profiteren van wat er gaande is.
Wij zijn degenen die moeten betalen, en we mogen hopen dat het alleen om geld gaat.
En nogmaals: dit is nog maar de voorhoede. Wacht maar tot de gezinshereniging op gang komt. En daarna de gezinsuitbreiding.
En daarna de gezinsvorming door de volgende generatie (uiteraard met een huwelijkspartner uit het land van herkomst, what else).
[...]
Jesse Klaver zei een maand geleden nog,dat vluchtelingen/asielzoekers een verrijking waren voor NL.
En dat wij deze hard nodig hadden,i.v.m met de stijgende vergrijzing.
Jesse is een beetje in de war. Behoorlijk opgeleide arbeidsmigranten met de juiste kwalificaties, die hebben we beslist wel nodig. Vanwege onze vergrijzende bevolking, inderdaad. En liefst migranten met een culturele achtergrond en een bijbehorende normen-en-waarden set die compatibel is met die van ons.
De huidige mix van vluchtelingen en gelukszoekers voldoet nou niet bepaald aan bovenstaand wensenpakket.
Dus laten we elkaar niet proberen wijs te maken dat wij degenen zijn die profiteren van wat er gaande is.
Wij zijn degenen die moeten betalen, en we mogen hopen dat het alleen om geld gaat.
En nogmaals: dit is nog maar de voorhoede. Wacht maar tot de gezinshereniging op gang komt. En daarna de gezinsuitbreiding.
En daarna de gezinsvorming door de volgende generatie (uiteraard met een huwelijkspartner uit het land van herkomst, what else).
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zondag 22 november 2015 om 11:57
quote:Donkeyshot schreef op 22 november 2015 @ 10:54:
[...]
Het is nog een graadje erger.
Ik las een bericht over hoe journalisten en vooral fotografen werken. Ze hangen rond bij een groep migranten en wachten af. Tientallen kinderen in die groep zijn met elkaar aan het spelen maar daar zit geen nieuwswaardige foto in. Maar zodra een kind begint te huilen en door de ouders getroost wordt, veren alle fotografen overeind en slaan als een dolle aan het fotograferen. En die foto's zien wij in de media.
Ook hier geldt: goed nieuws is geen nieuws. Ellende willen we zien.Dat is dit artikel
http://www.elsevier.nl/Bu ... k-verhaal-onder-2689683W/
NPO is ook in de war, bij de grens van Macedonië worden vluchtelingen uit oorlogsgebied doorgelaten en economische migranten tegen gehouden.
Donderdag was Annechien Steenhuizen verontwaardigd, vermoedelijk ook een "wir schaffen es" aanhanger.
En gisteren haalden ze steeds migranten en vluchtelingen door elkaar.
Ze weten zich geen houding te geven.
[...]
Het is nog een graadje erger.
Ik las een bericht over hoe journalisten en vooral fotografen werken. Ze hangen rond bij een groep migranten en wachten af. Tientallen kinderen in die groep zijn met elkaar aan het spelen maar daar zit geen nieuwswaardige foto in. Maar zodra een kind begint te huilen en door de ouders getroost wordt, veren alle fotografen overeind en slaan als een dolle aan het fotograferen. En die foto's zien wij in de media.
Ook hier geldt: goed nieuws is geen nieuws. Ellende willen we zien.Dat is dit artikel
http://www.elsevier.nl/Bu ... k-verhaal-onder-2689683W/
NPO is ook in de war, bij de grens van Macedonië worden vluchtelingen uit oorlogsgebied doorgelaten en economische migranten tegen gehouden.
Donderdag was Annechien Steenhuizen verontwaardigd, vermoedelijk ook een "wir schaffen es" aanhanger.
En gisteren haalden ze steeds migranten en vluchtelingen door elkaar.
Ze weten zich geen houding te geven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 november 2015 om 12:03
Ik heb meermalen Jesse Klaver horen zeggen dat hij draagvlak voor de huidige massa-immigratie waar niemand op zit te wachten behalve het COA, Vluchtelingenwerk, asieladvocaten, Denk (de vazallen van Erdogan) etc. wil creëren zodat de problemen vanzelf oplossen. Werkelijk, hoe verzin je het
En natte tosti Rutte lacht de problemen weg en noemt IS islamitische staat heel politiek correct Daesh zodat de link met de islam niet zo duidelijk is. Wat een stelletje prutsers draaien in Den Haag aan de knoppen. Het wachten is op een aanslag in Nederland; dan kunnen we weer horen hoe geschokt ze met zijn allen zijn.
En natte tosti Rutte lacht de problemen weg en noemt IS islamitische staat heel politiek correct Daesh zodat de link met de islam niet zo duidelijk is. Wat een stelletje prutsers draaien in Den Haag aan de knoppen. Het wachten is op een aanslag in Nederland; dan kunnen we weer horen hoe geschokt ze met zijn allen zijn.
zondag 22 november 2015 om 12:03
quote:barbaracartland schreef op 21 november 2015 @ 23:24:
Ik haal niets door elkaar, meerdere deelnemers in deze discussie hebben al meerdere keren te kennen gegeven dat ze de ene mens waardevoller vinden dan de ander. Ik vind dat elke keer weer tamelijk triest om te lezen,
Puur academisch gezien is het een onmogelijke discussie. Het is niet meetbaar welke voor- of nadelen de maatschappij in zijn algemeenheid heeft van immigratie (massa-immigratie is echt heel iets anders en historisch gezien ook compleet misplaatst als term in deze discussie). Je zou op delen kunnen beargumenteren dat er voordelen zijn, economisch wellicht (meer mensen uit andere landen maakt de productie in Nederland breder, waardoor de concurrentiepositie versterkt, even kort door de bocht geredeneerd) of cultureel. Maar ik vind het ook geen sterk argument voor immigratie, puur omdat het vooral een emotioneel argument is.
Een pluriforme maatschappij is absoluut spannender dan een uniforme, dat durf ik wel te stellen.Helemaal met je eens.
Ik haal niets door elkaar, meerdere deelnemers in deze discussie hebben al meerdere keren te kennen gegeven dat ze de ene mens waardevoller vinden dan de ander. Ik vind dat elke keer weer tamelijk triest om te lezen,
Puur academisch gezien is het een onmogelijke discussie. Het is niet meetbaar welke voor- of nadelen de maatschappij in zijn algemeenheid heeft van immigratie (massa-immigratie is echt heel iets anders en historisch gezien ook compleet misplaatst als term in deze discussie). Je zou op delen kunnen beargumenteren dat er voordelen zijn, economisch wellicht (meer mensen uit andere landen maakt de productie in Nederland breder, waardoor de concurrentiepositie versterkt, even kort door de bocht geredeneerd) of cultureel. Maar ik vind het ook geen sterk argument voor immigratie, puur omdat het vooral een emotioneel argument is.
Een pluriforme maatschappij is absoluut spannender dan een uniforme, dat durf ik wel te stellen.Helemaal met je eens.
zondag 22 november 2015 om 12:11
quote:Donkeyshot schreef op 22 november 2015 @ 10:54:
[...]
Het is nog een graadje erger.
Ik las een bericht over hoe journalisten en vooral fotografen werken. Ze hangen rond bij een groep migranten en wachten af. Tientallen kinderen in die groep zijn met elkaar aan het spelen maar daar zit geen nieuwswaardige foto in. Maar zodra een kind begint te huilen en door de ouders getroost wordt, veren alle fotografen overeind en slaan als een dolle aan het fotograferen. En die foto's zien wij in de media.
Ook hier geldt: goed nieuws is geen nieuws. Ellende willen we zien.
Ik heb juist hele andere artikelen gelezen en zelfs van kennissen persoonlijke verhalen gehoord inclusief eigen foto's van de andere kant af gezien.
En meerdere. Dus diegenen zagen groepjes mensen, en foto's gezien van het totaalbeeld en dan de fotografen allemaal om een klein groepje jongemannen heen en daar foto's van maken als die net wat drukker met elkaar staan te praten.
In 1 geval waren de jongens niet eens vluchtelingen waarschijnlijk, maar gewoon lokale nieuwsgierige jongens (stonden niet bij de groep, schone en andere kleding, spraken lokale taal en gingen ook weer weg ipv te wachten als de rest).
Alsof er hele hordes jongemannen stonden ipv een relatief rustig en klein en divers gezelschap wat je dan op de foto's vanuit een andere hoek en seconden later genomen.
De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.
[...]
Het is nog een graadje erger.
Ik las een bericht over hoe journalisten en vooral fotografen werken. Ze hangen rond bij een groep migranten en wachten af. Tientallen kinderen in die groep zijn met elkaar aan het spelen maar daar zit geen nieuwswaardige foto in. Maar zodra een kind begint te huilen en door de ouders getroost wordt, veren alle fotografen overeind en slaan als een dolle aan het fotograferen. En die foto's zien wij in de media.
Ook hier geldt: goed nieuws is geen nieuws. Ellende willen we zien.
Ik heb juist hele andere artikelen gelezen en zelfs van kennissen persoonlijke verhalen gehoord inclusief eigen foto's van de andere kant af gezien.
En meerdere. Dus diegenen zagen groepjes mensen, en foto's gezien van het totaalbeeld en dan de fotografen allemaal om een klein groepje jongemannen heen en daar foto's van maken als die net wat drukker met elkaar staan te praten.
In 1 geval waren de jongens niet eens vluchtelingen waarschijnlijk, maar gewoon lokale nieuwsgierige jongens (stonden niet bij de groep, schone en andere kleding, spraken lokale taal en gingen ook weer weg ipv te wachten als de rest).
Alsof er hele hordes jongemannen stonden ipv een relatief rustig en klein en divers gezelschap wat je dan op de foto's vanuit een andere hoek en seconden later genomen.
De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.
zondag 22 november 2015 om 12:19
quote:vruchtgebruik schreef op 22 november 2015 @ 12:11:
[...]
Ik heb juist hele andere artikelen gelezen en zelfs van kennissen persoonlijke verhalen gehoord inclusief eigen foto's van de andere kant af gezien.
En meerdere. Dus diegenen zagen groepjes mensen, en foto's gezien van het totaalbeeld en dan de fotografen allemaal om een klein groepje jongemannen heen en daar foto's van maken als die net wat drukker met elkaar staan te praten.
In 1 geval waren de jongens niet eens vluchtelingen waarschijnlijk, maar gewoon lokale nieuwsgierige jongens (stonden niet bij de groep, schone en andere kleding, spraken lokale taal en gingen ook weer weg ipv te wachten als de rest).
Alsof er hele hordes jongemannen stonden ipv een relatief rustig en klein en divers gezelschap wat je dan op de foto's vanuit een andere hoek en seconden later genomen.
De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.
Dat klopt.
De eerlijkheid gebied te vermelden dat ik ook gefotoshopt materiaal tegen gekomen waaruit zou moeten blijken dat een migrant in een vorig leven IS beul was.
Maar Nu.nl spant de kroon, 80% van de migranten is man en op iedere foto staat een gezin / kind etc.
GeenStijl en Elsevier geven een beter beeld.
[...]
Ik heb juist hele andere artikelen gelezen en zelfs van kennissen persoonlijke verhalen gehoord inclusief eigen foto's van de andere kant af gezien.
En meerdere. Dus diegenen zagen groepjes mensen, en foto's gezien van het totaalbeeld en dan de fotografen allemaal om een klein groepje jongemannen heen en daar foto's van maken als die net wat drukker met elkaar staan te praten.
In 1 geval waren de jongens niet eens vluchtelingen waarschijnlijk, maar gewoon lokale nieuwsgierige jongens (stonden niet bij de groep, schone en andere kleding, spraken lokale taal en gingen ook weer weg ipv te wachten als de rest).
Alsof er hele hordes jongemannen stonden ipv een relatief rustig en klein en divers gezelschap wat je dan op de foto's vanuit een andere hoek en seconden later genomen.
De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.
Dat klopt.
De eerlijkheid gebied te vermelden dat ik ook gefotoshopt materiaal tegen gekomen waaruit zou moeten blijken dat een migrant in een vorig leven IS beul was.
Maar Nu.nl spant de kroon, 80% van de migranten is man en op iedere foto staat een gezin / kind etc.
GeenStijl en Elsevier geven een beter beeld.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 november 2015 om 16:49
quote:sabbaticalmeds schreef op 21 november 2015 @ 12:33:
[...]
Onzinnige reactie. Zonder multiculturele samenleving had je evengoed last gehad van terroristen. daarbij zijn we al eeuwen een multiculturele samenleving. er is geen 1 Nederlandse cultuur. dat idee is zo stupide oppervlakkig en niet correct.
...Ik vind dit een nogal domme opmerking. Er is misschien niet "één" Nederlandse cultuur, maar er is zeker wel een Nederlandse cultuur. Een cultuur die zich kenmerkt in een open samenleving, directheid in communicatie (hier verschillen we wezenlijk in met de meeste landen in de wereld, incluis onze zuiderburen de Belgen), weinig respect voor hierarchie (in tegenstelling tot bijvoorbeeld onze buren, de Duitsers) een aantal gedeelde volksfeesten, waaronder uiteraard Sinterklaas, etc… etc… Daarnaast delen we natuurlijk ook een taal die best wel verschilt (in uitspraak en volgordelijkheid) van de Vlamingen.
Bovenstaande zaken horen bij Nederland / de Nederlander en iedereen die hier opgroeit en geïntegreerd is in de samenleving zal hier wat van meekrijgen. En wellicht kleine misverstanden vanwege deze achtergrond wanneer men bijvoorbeeld emigreert of handelt met andere culturen.
Je komt een beetje over als een cultuurrelativist. Zo iemand die vind dat objectief gezien niet één cultuur beter kan zijn als de andere. Ik zelf ben in ieder geval geen cultuurrelativist en ben van mening dat er zeker wel dat onze Nederlandse cultuur (en de Westerse culturen in het algemeen) zeker "beter" (als in verder ontwikkeld) zijn als de Arabisch-Islamitische culturen.
[...]
Onzinnige reactie. Zonder multiculturele samenleving had je evengoed last gehad van terroristen. daarbij zijn we al eeuwen een multiculturele samenleving. er is geen 1 Nederlandse cultuur. dat idee is zo stupide oppervlakkig en niet correct.
...Ik vind dit een nogal domme opmerking. Er is misschien niet "één" Nederlandse cultuur, maar er is zeker wel een Nederlandse cultuur. Een cultuur die zich kenmerkt in een open samenleving, directheid in communicatie (hier verschillen we wezenlijk in met de meeste landen in de wereld, incluis onze zuiderburen de Belgen), weinig respect voor hierarchie (in tegenstelling tot bijvoorbeeld onze buren, de Duitsers) een aantal gedeelde volksfeesten, waaronder uiteraard Sinterklaas, etc… etc… Daarnaast delen we natuurlijk ook een taal die best wel verschilt (in uitspraak en volgordelijkheid) van de Vlamingen.
Bovenstaande zaken horen bij Nederland / de Nederlander en iedereen die hier opgroeit en geïntegreerd is in de samenleving zal hier wat van meekrijgen. En wellicht kleine misverstanden vanwege deze achtergrond wanneer men bijvoorbeeld emigreert of handelt met andere culturen.
Je komt een beetje over als een cultuurrelativist. Zo iemand die vind dat objectief gezien niet één cultuur beter kan zijn als de andere. Ik zelf ben in ieder geval geen cultuurrelativist en ben van mening dat er zeker wel dat onze Nederlandse cultuur (en de Westerse culturen in het algemeen) zeker "beter" (als in verder ontwikkeld) zijn als de Arabisch-Islamitische culturen.
zondag 22 november 2015 om 16:52
zondag 22 november 2015 om 17:39
zondag 22 november 2015 om 17:42
quote:feliscatus schreef op 22 november 2015 @ 16:49:
[...]
Ik vind dit een nogal domme opmerking. Er is misschien niet "één" Nederlandse cultuur, maar er is zeker wel een Nederlandse cultuur. Een cultuur die zich kenmerkt in een open samenleving, directheid in communicatie (hier verschillen we wezenlijk in met de meeste landen in de wereld, incluis onze zuiderburen de Belgen), weinig respect voor hierarchie (in tegenstelling tot bijvoorbeeld onze buren, de Duitsers) een aantal gedeelde volksfeesten, waaronder uiteraard Sinterklaas, etc… etc… Daarnaast delen we natuurlijk ook een taal die best wel verschilt (in uitspraak en volgordelijkheid) van de Vlamingen.
Bovenstaande zaken horen bij Nederland / de Nederlander en iedereen die hier opgroeit en geïntegreerd is in de samenleving zal hier wat van meekrijgen. En wellicht kleine misverstanden vanwege deze achtergrond wanneer men bijvoorbeeld emigreert of handelt met andere culturen.
Precies. Natuurlijk heeft Nederland een cultuur. Die is wel beinvloed in het verleden door andere culturen (zoals overal in de wereld), maar dat wil niet zeggen dat er geen cultuur is die eigen aan ons land is.
[...]
Ik vind dit een nogal domme opmerking. Er is misschien niet "één" Nederlandse cultuur, maar er is zeker wel een Nederlandse cultuur. Een cultuur die zich kenmerkt in een open samenleving, directheid in communicatie (hier verschillen we wezenlijk in met de meeste landen in de wereld, incluis onze zuiderburen de Belgen), weinig respect voor hierarchie (in tegenstelling tot bijvoorbeeld onze buren, de Duitsers) een aantal gedeelde volksfeesten, waaronder uiteraard Sinterklaas, etc… etc… Daarnaast delen we natuurlijk ook een taal die best wel verschilt (in uitspraak en volgordelijkheid) van de Vlamingen.
Bovenstaande zaken horen bij Nederland / de Nederlander en iedereen die hier opgroeit en geïntegreerd is in de samenleving zal hier wat van meekrijgen. En wellicht kleine misverstanden vanwege deze achtergrond wanneer men bijvoorbeeld emigreert of handelt met andere culturen.
Precies. Natuurlijk heeft Nederland een cultuur. Die is wel beinvloed in het verleden door andere culturen (zoals overal in de wereld), maar dat wil niet zeggen dat er geen cultuur is die eigen aan ons land is.
zondag 22 november 2015 om 17:51
quote:Defietsboer schreef op 22 november 2015 @ 17:42:
[...]
Precies. Natuurlijk heeft Nederland een cultuur. Die is wel beinvloed in het verleden door andere culturen (zoals overal in de wereld), maar dat wil niet zeggen dat er geen cultuur is die eigen aan ons land is.
Natuurlijk bestaat er een Nederlandse cultuur. Kunnen we zelf doen alsof het niet zo is, maar het is gewoon zo. Net zo goed als er een Franse of een Engelse cultuur bestaat.
Heb regelmatig vrienden uit het buitenland te logeren, en die merken dan dingen op die zij "typisch Nederlands" vinden, dingen die je zelf misschien niet in eerste instantie als zodanig opmerkt, maar die anderen wél merken als zijnde "typisch Nederlands". Dus ja, de Nederlandse cultuur bestaat gewoon. Is ook niet gek, want een "eigen cultuur" bestaat in elk land, dus waarom in Nederland niet?
[...]
Precies. Natuurlijk heeft Nederland een cultuur. Die is wel beinvloed in het verleden door andere culturen (zoals overal in de wereld), maar dat wil niet zeggen dat er geen cultuur is die eigen aan ons land is.
Natuurlijk bestaat er een Nederlandse cultuur. Kunnen we zelf doen alsof het niet zo is, maar het is gewoon zo. Net zo goed als er een Franse of een Engelse cultuur bestaat.
Heb regelmatig vrienden uit het buitenland te logeren, en die merken dan dingen op die zij "typisch Nederlands" vinden, dingen die je zelf misschien niet in eerste instantie als zodanig opmerkt, maar die anderen wél merken als zijnde "typisch Nederlands". Dus ja, de Nederlandse cultuur bestaat gewoon. Is ook niet gek, want een "eigen cultuur" bestaat in elk land, dus waarom in Nederland niet?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 22 november 2015 om 18:00
quote:barbaracartland schreef op 21 november 2015 @ 23:24:
Ik haal niets door elkaar, meerdere deelnemers in deze discussie hebben al meerdere keren te kennen gegeven dat ze de ene mens waardevoller vinden dan de ander. Ik vind dat elke keer weer tamelijk triest om te lezen,
Puur academisch gezien is het een onmogelijke discussie. Het is niet meetbaar welke voor- of nadelen de maatschappij in zijn algemeenheid heeft van immigratie (massa-immigratie is echt heel iets anders en historisch gezien ook compleet misplaatst als term in deze discussie). Je zou op delen kunnen beargumenteren dat er voordelen zijn, economisch wellicht (meer mensen uit andere landen maakt de productie in Nederland breder, waardoor de concurrentiepositie versterkt, even kort door de bocht geredeneerd) of cultureel. Maar ik vind het ook geen sterk argument voor immigratie, puur omdat het vooral een emotioneel argument is.
Een pluriforme maatschappij is absoluut spannender dan een uniforme, dat durf ik wel te stellen.
Niks mis met een pluriforme samenleving (en of die dan "spannender" is, is in the eye of the beholder, of niet? Beetje jammer om je eigen landgenoten als "minder interessant" te typeren).
Maar het binnenhalen van een hele nieuwe onderklasse, wat er gewoon gebeurt, daar schiet geen enkel land mee op, laat staan dat het een oprechte pluriformiteit (in die zin dat men ook 100% deelneemt aan de samenleving, vanuit de eigen oprechte interesse je nieuwe thuisland te willen leren kennen en daarin volop te participeren, enz.) oplevert.
Ik haal niets door elkaar, meerdere deelnemers in deze discussie hebben al meerdere keren te kennen gegeven dat ze de ene mens waardevoller vinden dan de ander. Ik vind dat elke keer weer tamelijk triest om te lezen,
Puur academisch gezien is het een onmogelijke discussie. Het is niet meetbaar welke voor- of nadelen de maatschappij in zijn algemeenheid heeft van immigratie (massa-immigratie is echt heel iets anders en historisch gezien ook compleet misplaatst als term in deze discussie). Je zou op delen kunnen beargumenteren dat er voordelen zijn, economisch wellicht (meer mensen uit andere landen maakt de productie in Nederland breder, waardoor de concurrentiepositie versterkt, even kort door de bocht geredeneerd) of cultureel. Maar ik vind het ook geen sterk argument voor immigratie, puur omdat het vooral een emotioneel argument is.
Een pluriforme maatschappij is absoluut spannender dan een uniforme, dat durf ik wel te stellen.
Niks mis met een pluriforme samenleving (en of die dan "spannender" is, is in the eye of the beholder, of niet? Beetje jammer om je eigen landgenoten als "minder interessant" te typeren).
Maar het binnenhalen van een hele nieuwe onderklasse, wat er gewoon gebeurt, daar schiet geen enkel land mee op, laat staan dat het een oprechte pluriformiteit (in die zin dat men ook 100% deelneemt aan de samenleving, vanuit de eigen oprechte interesse je nieuwe thuisland te willen leren kennen en daarin volop te participeren, enz.) oplevert.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 22 november 2015 om 18:10
quote:pejeka schreef op 22 november 2015 @ 18:00:
[...]
Niks mis met een pluriforme samenleving (en of die dan "spannender" is, is in the eye of the beholder, of niet? Beetje jammer om je eigen landgenoten als "minder interessant" te typeren).
Maar het binnenhalen van een hele nieuwe onderklasse, wat er gewoon gebeurt, daar schiet geen enkel land mee op, laat staan dat het een oprechte pluriformiteit (in die zin dat men ook 100% deelneemt aan de samenleving, vanuit de eigen oprechte interesse je nieuwe thuisland te willen leren kennen en daarin volop te participeren, enz.) oplevert.
"Mijn eigen landgenoten" Wie mogen dat dan wel zijn? Ik heb geen landgenotengevoel: ik heb absoluut meer overeenkomsten met de Duitsers op 8 kilometer van mij dan met Randstedelingen of Maastrichtenaren. Voor andere mensen zal dit ongetwijfeld een argument zijn, maar alhoewel ik geen cultuurrelativist ben, ben ik ook geen Oernederlander. Wat vaak als voorbeelden van 'de Nederlandse cultuur' genoemd wordt, heeft maar weinig met cultuur te maken en meer met een koekje bij de koffie en gezelligheid kent geen tijd.
En natuurlijk is een pluriforme samenleving spannender. Die pluriformiteit kan op allerlei vlakken zijn, overigens, maar wellicht denk jij gelijk aan afkomst. Waar het hart vol van is enzo.
[...]
Niks mis met een pluriforme samenleving (en of die dan "spannender" is, is in the eye of the beholder, of niet? Beetje jammer om je eigen landgenoten als "minder interessant" te typeren).
Maar het binnenhalen van een hele nieuwe onderklasse, wat er gewoon gebeurt, daar schiet geen enkel land mee op, laat staan dat het een oprechte pluriformiteit (in die zin dat men ook 100% deelneemt aan de samenleving, vanuit de eigen oprechte interesse je nieuwe thuisland te willen leren kennen en daarin volop te participeren, enz.) oplevert.
"Mijn eigen landgenoten" Wie mogen dat dan wel zijn? Ik heb geen landgenotengevoel: ik heb absoluut meer overeenkomsten met de Duitsers op 8 kilometer van mij dan met Randstedelingen of Maastrichtenaren. Voor andere mensen zal dit ongetwijfeld een argument zijn, maar alhoewel ik geen cultuurrelativist ben, ben ik ook geen Oernederlander. Wat vaak als voorbeelden van 'de Nederlandse cultuur' genoemd wordt, heeft maar weinig met cultuur te maken en meer met een koekje bij de koffie en gezelligheid kent geen tijd.
En natuurlijk is een pluriforme samenleving spannender. Die pluriformiteit kan op allerlei vlakken zijn, overigens, maar wellicht denk jij gelijk aan afkomst. Waar het hart vol van is enzo.
zondag 22 november 2015 om 18:11
quote:hollebollegijs schreef op 22 november 2015 @ 16:52:
Het is niet het meest gepaste moment maar ook de slachtoffers van Merkels "welkom" politiek beginnen zich te roeren.
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... czffzb.png[/IMG]
Deze wanhopige mensen willen gehoord worden.Wanhopige mensen? Tokkies gonna tokkie, wat mij betreft. Duitsland is een democratische rechtsstaat, waar ze altijd hun mening kunnen uiten, maar ze kiezen ervoor omdat tijdens een minuut stilte te doen. Sneuneuzen.
Het is niet het meest gepaste moment maar ook de slachtoffers van Merkels "welkom" politiek beginnen zich te roeren.
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... czffzb.png[/IMG]
Deze wanhopige mensen willen gehoord worden.Wanhopige mensen? Tokkies gonna tokkie, wat mij betreft. Duitsland is een democratische rechtsstaat, waar ze altijd hun mening kunnen uiten, maar ze kiezen ervoor omdat tijdens een minuut stilte te doen. Sneuneuzen.
zondag 22 november 2015 om 18:15
quote:barbaracartland schreef op 22 november 2015 @ 18:11:
[...]
Wanhopige mensen? Tokkies gonna tokkie, wat mij betreft. Duitsland is een democratische rechtsstaat, waar ze altijd hun mening kunnen uiten, maar ze kiezen ervoor omdat tijdens een minuut stilte te doen. Sneuneuzen.
Niet netjes en het woord wanhopig gebruik ik expres omdat dit ook te pas en te onpas op de asielzoekers wordt geplakt.
Ga maar eens een weekje turven bij uitzendingen van de knuffelaars omroep NPO
[...]
Wanhopige mensen? Tokkies gonna tokkie, wat mij betreft. Duitsland is een democratische rechtsstaat, waar ze altijd hun mening kunnen uiten, maar ze kiezen ervoor omdat tijdens een minuut stilte te doen. Sneuneuzen.
Niet netjes en het woord wanhopig gebruik ik expres omdat dit ook te pas en te onpas op de asielzoekers wordt geplakt.
Ga maar eens een weekje turven bij uitzendingen van de knuffelaars omroep NPO
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 november 2015 om 18:22
quote:hollebollegijs schreef op 22 november 2015 @ 18:15:
[...]
Niet netjes en het woord wanhopig gebruik ik expres omdat dit ook te pas en te onpas op de asielzoekers wordt geplakt.
Ga maar eens een weekje turven bij uitzendingen van de knuffelaars omroep NPO
Pff dat is niet te doen..
Was jij trouwens geen voetbal aan het kijken?
[...]
Niet netjes en het woord wanhopig gebruik ik expres omdat dit ook te pas en te onpas op de asielzoekers wordt geplakt.
Ga maar eens een weekje turven bij uitzendingen van de knuffelaars omroep NPO
Pff dat is niet te doen..
Was jij trouwens geen voetbal aan het kijken?
zondag 22 november 2015 om 18:26
quote:pejeka schreef op 22 november 2015 @ 17:51:
[...]
Natuurlijk bestaat er een Nederlandse cultuur. Kunnen we zelf doen alsof het niet zo is, maar het is gewoon zo. Net zo goed als er een Franse of een Engelse cultuur bestaat.
Pejeka ik leg het nog een keer uit.
De linksmensch gruwelt van woorden als: landgenoten, grenzen en cultuur omdat het niet past in de open-grenzen-welkom-eerlijk-alles-delen opvatting.
Dus de Nederlandse cultuur bestaat niet in hun ogen.
Maaaaaaaar was het maar zo makkelijk, bij de linksmensch bestaat cultuur wel als ze met dat begrip schade kunnen toebrengen aan Nederland / Europa / Westerse samenleving.
Ik lees toch regelmatig dat de Europeanen de Maja, Imca, Indianen, Afrikaanse cultuur hebben vernietigd en / of veranderd.
Dus dan bestaat "cultuur" in eens weer wel, ja want dan komt het de linksmensch goed uit.
In het woordenboek staat achter het begrip cultuur: leefstijl van een samenleving
Het is totaal onzinnig om te stellen dat er geen Nederlandse cultuur is en nee hij is niet vastomlijnd en heel makkelijk te omschrijven
maar als hij er niet zou zijn hadden we alle landen in Europa moeiteloos in de EU kunnen onderbrengen.
[...]
Natuurlijk bestaat er een Nederlandse cultuur. Kunnen we zelf doen alsof het niet zo is, maar het is gewoon zo. Net zo goed als er een Franse of een Engelse cultuur bestaat.
Pejeka ik leg het nog een keer uit.
De linksmensch gruwelt van woorden als: landgenoten, grenzen en cultuur omdat het niet past in de open-grenzen-welkom-eerlijk-alles-delen opvatting.
Dus de Nederlandse cultuur bestaat niet in hun ogen.
Maaaaaaaar was het maar zo makkelijk, bij de linksmensch bestaat cultuur wel als ze met dat begrip schade kunnen toebrengen aan Nederland / Europa / Westerse samenleving.
Ik lees toch regelmatig dat de Europeanen de Maja, Imca, Indianen, Afrikaanse cultuur hebben vernietigd en / of veranderd.
Dus dan bestaat "cultuur" in eens weer wel, ja want dan komt het de linksmensch goed uit.
In het woordenboek staat achter het begrip cultuur: leefstijl van een samenleving
Het is totaal onzinnig om te stellen dat er geen Nederlandse cultuur is en nee hij is niet vastomlijnd en heel makkelijk te omschrijven
maar als hij er niet zou zijn hadden we alle landen in Europa moeiteloos in de EU kunnen onderbrengen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 november 2015 om 18:32
quote:barbaracartland schreef op 22 november 2015 @ 18:10:
[...]
"Mijn eigen landgenoten" Wie mogen dat dan wel zijn? Ik heb geen landgenotengevoel: ik heb absoluut meer overeenkomsten met de Duitsers op 8 kilometer van mij dan met Randstedelingen of Maastrichtenaren. Voor andere mensen zal dit ongetwijfeld een argument zijn, maar alhoewel ik geen cultuurrelativist ben, ben ik ook geen Oernederlander. Wat vaak als voorbeelden van 'de Nederlandse cultuur' genoemd wordt, heeft maar weinig met cultuur te maken en meer met een koekje bij de koffie en gezelligheid kent geen tijd.
En natuurlijk is een pluriforme samenleving spannender. Die pluriformiteit kan op allerlei vlakken zijn, overigens, maar wellicht denk jij gelijk aan afkomst. Waar het hart vol van is enzo.
Je trekt het in het ridicule en ja, dat is jouw recht.
Mijn simpele vraag was: waarom heb je mensen van buiten Nederland nodig, immigranten, om het hier "interessant" te kunnen hebben? Ik vind álle mensen interessant, en het feit dat iemand uit Irak of Syrië komt, maakt hem/haar niet bij voorbaat interessanter dan een Hagenees of een Limburger.
Of iemand "interessant" is voor de samenleving als geheel, hangt ook geheel af van de openheid die iemand toont voor jouw samenleving, daar actief in participeert en op die manier een bijdrage levert. Mensen die zich geheel afsluiten van de Nederlandse samenleving en er in feite náást leven, met de schotel op het thuisland gericht en geen enkele poging doend om actief mee te draaien, nee, daar zie ik geen voordeel in.
En dat je van de Nederlandse cultuur niks anders weet te verzinnen dan een koektrommel, tja, dat is dan waarschijnlijk meer jóuw enge blik dan de realiteit. Vind het wel jammer dat, waar veel andere landen gewoon trots zijn op hun eigen cultuur, hun eigen "eigenheid", Nederlanders er vooral op uit lijken te zijn die in de grond te trappen en te ontkennen. En nee, dan bedoel ik geen eng nationalisme, maar komop, een béétje trots mogen we toch nog wel zijn op ons eigen land, en op de cultuur die we (hopelijk) samen delen?
[...]
"Mijn eigen landgenoten" Wie mogen dat dan wel zijn? Ik heb geen landgenotengevoel: ik heb absoluut meer overeenkomsten met de Duitsers op 8 kilometer van mij dan met Randstedelingen of Maastrichtenaren. Voor andere mensen zal dit ongetwijfeld een argument zijn, maar alhoewel ik geen cultuurrelativist ben, ben ik ook geen Oernederlander. Wat vaak als voorbeelden van 'de Nederlandse cultuur' genoemd wordt, heeft maar weinig met cultuur te maken en meer met een koekje bij de koffie en gezelligheid kent geen tijd.
En natuurlijk is een pluriforme samenleving spannender. Die pluriformiteit kan op allerlei vlakken zijn, overigens, maar wellicht denk jij gelijk aan afkomst. Waar het hart vol van is enzo.
Je trekt het in het ridicule en ja, dat is jouw recht.
Mijn simpele vraag was: waarom heb je mensen van buiten Nederland nodig, immigranten, om het hier "interessant" te kunnen hebben? Ik vind álle mensen interessant, en het feit dat iemand uit Irak of Syrië komt, maakt hem/haar niet bij voorbaat interessanter dan een Hagenees of een Limburger.
Of iemand "interessant" is voor de samenleving als geheel, hangt ook geheel af van de openheid die iemand toont voor jouw samenleving, daar actief in participeert en op die manier een bijdrage levert. Mensen die zich geheel afsluiten van de Nederlandse samenleving en er in feite náást leven, met de schotel op het thuisland gericht en geen enkele poging doend om actief mee te draaien, nee, daar zie ik geen voordeel in.
En dat je van de Nederlandse cultuur niks anders weet te verzinnen dan een koektrommel, tja, dat is dan waarschijnlijk meer jóuw enge blik dan de realiteit. Vind het wel jammer dat, waar veel andere landen gewoon trots zijn op hun eigen cultuur, hun eigen "eigenheid", Nederlanders er vooral op uit lijken te zijn die in de grond te trappen en te ontkennen. En nee, dan bedoel ik geen eng nationalisme, maar komop, een béétje trots mogen we toch nog wel zijn op ons eigen land, en op de cultuur die we (hopelijk) samen delen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 22 november 2015 om 18:35
In het door jou aangehaalde voorbeeld, HBG, betekent 'cultuur' een beschaving die er niet meer is (Maya, Azteken). In mijn optiek bestaat er wel een Westerse cultuur, maar geen specifiek Nederlandse. Dat is maar een standpunt temidden van meerdere, maar ik vind het wel te verantwoorden. Opgroeien in de grensstreek heeft me laten zien dat we soms meer overeenkomsten hebben met de mensen over de grens dan de mensen in ons eigen land.
Janmaat heeft het woord 'landgenoten' voor me verpest. Als ik het lees, zie ik Erik van Muiswinkel voor me en een lelijk bloemstuk.
Ik zie je weer linksmensch schrijven. Ik vind dat bijzonder storend. Ik geloof niet in 'de Nederlandse cultuur' maar ik ben geen linksmens, noch een Gutmensch, noch een cultuurrelativist.
Janmaat heeft het woord 'landgenoten' voor me verpest. Als ik het lees, zie ik Erik van Muiswinkel voor me en een lelijk bloemstuk.
Ik zie je weer linksmensch schrijven. Ik vind dat bijzonder storend. Ik geloof niet in 'de Nederlandse cultuur' maar ik ben geen linksmens, noch een Gutmensch, noch een cultuurrelativist.
zondag 22 november 2015 om 18:37
quote:barbaracartland schreef op 22 november 2015 @ 18:35:
In het door jou aangehaalde voorbeeld, HBG, betekent 'cultuur' een beschaving die er niet meer is (Maya, Azteken). In mijn optiek bestaat er wel een Westerse cultuur, maar geen specifiek Nederlandse. Dat is maar een standpunt temidden van meerdere, maar ik vind het wel te verantwoorden. Opgroeien in de grensstreek heeft me laten zien dat we soms meer overeenkomsten hebben met de mensen over de grens dan de mensen in ons eigen land.
Janmaat heeft het woord 'landgenoten' voor me verpest. Als ik het lees, zie ik Erik van Muiswinkel voor me en een lelijk bloemstuk.
Ik zie je weer linksmensch schrijven. Ik vind dat bijzonder storend. Ik geloof niet in 'de Nederlandse cultuur' maar ik ben geen linksmens, noch een Gutmensch, noch een cultuurrelativist.Ik heb zelf lang (nou ja lang, 6 jaar) in Duitsland gewoond. Ik heb veel Duitse vrienden. En ik zie ook overeenkomsten. Maar grappig genoeg ook verschillen, en die zien zij, geboren en getogen Duitsers, ook. Dingen die zijn typisch "Nederlands" vinden. Dus ergens zal er toch wel iets als een "Nederlandse cultuur" bestaan, of niet?
In het door jou aangehaalde voorbeeld, HBG, betekent 'cultuur' een beschaving die er niet meer is (Maya, Azteken). In mijn optiek bestaat er wel een Westerse cultuur, maar geen specifiek Nederlandse. Dat is maar een standpunt temidden van meerdere, maar ik vind het wel te verantwoorden. Opgroeien in de grensstreek heeft me laten zien dat we soms meer overeenkomsten hebben met de mensen over de grens dan de mensen in ons eigen land.
Janmaat heeft het woord 'landgenoten' voor me verpest. Als ik het lees, zie ik Erik van Muiswinkel voor me en een lelijk bloemstuk.
Ik zie je weer linksmensch schrijven. Ik vind dat bijzonder storend. Ik geloof niet in 'de Nederlandse cultuur' maar ik ben geen linksmens, noch een Gutmensch, noch een cultuurrelativist.Ik heb zelf lang (nou ja lang, 6 jaar) in Duitsland gewoond. Ik heb veel Duitse vrienden. En ik zie ook overeenkomsten. Maar grappig genoeg ook verschillen, en die zien zij, geboren en getogen Duitsers, ook. Dingen die zijn typisch "Nederlands" vinden. Dus ergens zal er toch wel iets als een "Nederlandse cultuur" bestaan, of niet?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
