Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 4
maandag 9 november 2015 om 22:32
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 12 november 2015 om 13:26
quote:EmmaSwan86 schreef op 12 november 2015 @ 13:02:
Kan het niet beter verwoorden de tegen geluid mensen zijn afgehaakt het heeft toch geen zin om discussie te voeren.
Tegen geluid mensen? Ik dacht toch echt dat ik tot groep mensen behoor die tégen de komst van duizenden migranten is en vóór opvang in de regio. En afhaken doe ik zeker niet, tenzij mij de mond gesnoerd wordt.
Ik begrijp overigens niet zo goed wat het probleem is. Realiteit is dat er heden ten dage nog genoeg mensen binnenwandelen odie wij hier op kosten van de belastingbetaler in uitstekende mate voorzien van primaire levensbehoeften. Alsof dat op korte termijn niet meer het geval zou zijn. Maak je daar maar geen zorgen over hoor.
Kan het niet beter verwoorden de tegen geluid mensen zijn afgehaakt het heeft toch geen zin om discussie te voeren.
Tegen geluid mensen? Ik dacht toch echt dat ik tot groep mensen behoor die tégen de komst van duizenden migranten is en vóór opvang in de regio. En afhaken doe ik zeker niet, tenzij mij de mond gesnoerd wordt.
Ik begrijp overigens niet zo goed wat het probleem is. Realiteit is dat er heden ten dage nog genoeg mensen binnenwandelen odie wij hier op kosten van de belastingbetaler in uitstekende mate voorzien van primaire levensbehoeften. Alsof dat op korte termijn niet meer het geval zou zijn. Maak je daar maar geen zorgen over hoor.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
donderdag 12 november 2015 om 13:29
Het is uitermate storend dat mensen die een andere mening zijn toegedaan meteen worden weggezet als racist, xenofoob of wat dan ook, vooral omdat er duidelijk onderscheid wordt gemaakt tussen echte vluchtelingen en degenen die denken in west Europa meteen een superbaan te krijgen met alle emolumenten.
verba volant, scripta manent.
donderdag 12 november 2015 om 13:33
quote:Crique schreef op 12 november 2015 @ 13:03:
[...]
En het Viva-forum is de aangewezen plek om die antwoorden te krijgen? Antwoorden die je bovendien in een half uur bij elkaar zou kunnen googelen?
Dit topic is veranderd in een klaaghoekje voor een handjevol werkeloze haatzaaiende jengelaars, die dag na dag, week na week, maand na maand in dezelfde onsympathieke termen hetzelfde gechargeerde leuterverhaaltje afdraaien, en elkaar wijsmaken dat ze met z'n vijven de 'stem van het volk' vertegenwoordigen.
Vandaar dat er niemand meer reageert. Het is gewoon te dom en te saai.Het is eerder,dat de knuffelaars doorhebben dat ons land de grote stroom vluchtelingen/gelukszoekers niet aan kan.
[...]
En het Viva-forum is de aangewezen plek om die antwoorden te krijgen? Antwoorden die je bovendien in een half uur bij elkaar zou kunnen googelen?
Dit topic is veranderd in een klaaghoekje voor een handjevol werkeloze haatzaaiende jengelaars, die dag na dag, week na week, maand na maand in dezelfde onsympathieke termen hetzelfde gechargeerde leuterverhaaltje afdraaien, en elkaar wijsmaken dat ze met z'n vijven de 'stem van het volk' vertegenwoordigen.
Vandaar dat er niemand meer reageert. Het is gewoon te dom en te saai.Het is eerder,dat de knuffelaars doorhebben dat ons land de grote stroom vluchtelingen/gelukszoekers niet aan kan.
donderdag 12 november 2015 om 13:33
quote:Rik78 schreef op 12 november 2015 @ 12:47:
Hollebollegijs, Mientje, Pientjexx,gewiekst en consorten,
Jullie posten al 5 pagina's in het 4e deel van het vluchtelingentopic over hoe eens het jullie zijn met elkaar. Dat is fijn om te zien.
Ik heb in de afgelopen paar honderd pagina's nog niet één iemand gehoord die het oneens is met jullie inzake de 'gelukszoekers'. Die horen hier inderdaad niet en moeten eruit.
Het topic heet 'algemeen vluchtelingentopic'. Het zou interessanter zijn om daar de discussie over te hebben of ontkennen jullie dat er oorlog is in Syrie en dat mensenrechten geschonden worden in Eritrea?
Verder heeft het polariseren van mensen die een andere nuance willen aanbrengen natuurlijk niet echt veel toegevoegde waarde. Termen als linksmensch, gutmensch, knuffelaar, Frau Merkel en dergelijke dragen nergens tot bij in een constructieve dialoog met mensen die een andere mening hebben. En meteen in de verdediging schieten van: 'ja maar zij zeggen ook xenofoob tegen mij' helpt natuurlijk ook niet.
Ik heb niet één keer de term linkmensch, gutmensch, knuffelaar of Frau Merkel gebruikt. Zelfs het woord xenofoob heb ik niet één keer gebruikt. Wel heb ik goede argumenten waarom we hier niet iedereen binnen moeten laten. Hoe langer deze vluchtelingencrisis duurt, hoe meer blijkt dat de tegenstanders van een onbeperkte instroom van "vluchtelingen" gelijk hebben. Het duurt alleen wat langer voordat de schellen van de ogen van de voorstanders van open grenzen gevallen zijn.
Niemand hier heeft gezegd dat vluchtelingen niet geholpen moeten worden, alleen dat die hulp beter in de regio gegeven kan worden. Ook is er herhaaldelijk vermeld dat het grotendeels om economische vluchtelingen gaat, wat ondertussen ook door menig politieke partij wordt onderschreven.
Voorlopig willen er nog miljoenen Afrikanen en mensen uit het Midden-Oosten hierheen komen. Het is onmogelijk om zo'n grote groep hier te gaan huisvesten en levenslang te gaan onderhouden. Als mensen hier blijven volhouden dat dat allemaal wel kan, terwijl zelfs de politiek er ondertussen ook al over uit is dat het een onmogelijke opgave is, dan is het weinig zinvol om hier in dit topic nog verder te discussiëren.
Hollebollegijs, Mientje, Pientjexx,gewiekst en consorten,
Jullie posten al 5 pagina's in het 4e deel van het vluchtelingentopic over hoe eens het jullie zijn met elkaar. Dat is fijn om te zien.
Ik heb in de afgelopen paar honderd pagina's nog niet één iemand gehoord die het oneens is met jullie inzake de 'gelukszoekers'. Die horen hier inderdaad niet en moeten eruit.
Het topic heet 'algemeen vluchtelingentopic'. Het zou interessanter zijn om daar de discussie over te hebben of ontkennen jullie dat er oorlog is in Syrie en dat mensenrechten geschonden worden in Eritrea?
Verder heeft het polariseren van mensen die een andere nuance willen aanbrengen natuurlijk niet echt veel toegevoegde waarde. Termen als linksmensch, gutmensch, knuffelaar, Frau Merkel en dergelijke dragen nergens tot bij in een constructieve dialoog met mensen die een andere mening hebben. En meteen in de verdediging schieten van: 'ja maar zij zeggen ook xenofoob tegen mij' helpt natuurlijk ook niet.
Ik heb niet één keer de term linkmensch, gutmensch, knuffelaar of Frau Merkel gebruikt. Zelfs het woord xenofoob heb ik niet één keer gebruikt. Wel heb ik goede argumenten waarom we hier niet iedereen binnen moeten laten. Hoe langer deze vluchtelingencrisis duurt, hoe meer blijkt dat de tegenstanders van een onbeperkte instroom van "vluchtelingen" gelijk hebben. Het duurt alleen wat langer voordat de schellen van de ogen van de voorstanders van open grenzen gevallen zijn.
Niemand hier heeft gezegd dat vluchtelingen niet geholpen moeten worden, alleen dat die hulp beter in de regio gegeven kan worden. Ook is er herhaaldelijk vermeld dat het grotendeels om economische vluchtelingen gaat, wat ondertussen ook door menig politieke partij wordt onderschreven.
Voorlopig willen er nog miljoenen Afrikanen en mensen uit het Midden-Oosten hierheen komen. Het is onmogelijk om zo'n grote groep hier te gaan huisvesten en levenslang te gaan onderhouden. Als mensen hier blijven volhouden dat dat allemaal wel kan, terwijl zelfs de politiek er ondertussen ook al over uit is dat het een onmogelijke opgave is, dan is het weinig zinvol om hier in dit topic nog verder te discussiëren.
donderdag 12 november 2015 om 13:33
quote:Crique schreef op 12 november 2015 @ 13:03:
En het Viva-forum is de aangewezen plek om die antwoorden te krijgen? Antwoorden die je bovendien in een half uur bij elkaar zou kunnen googelen?
Dit topic is veranderd in een klaaghoekje voor een handjevol werkeloze haatzaaiende jengelaars, die dag na dag, week na week, maand na maand in dezelfde onsympathieke termen hetzelfde gechargeerde leuterverhaaltje afdraaien, en elkaar wijsmaken dat ze met z'n vijven de 'stem van het volk' vertegenwoordigen.
Vandaar dat er niemand meer reageert. Het is gewoon te dom en te saai.
Ik vertegenwoordig alleen mijn eigen stem. In ieder geval een significant deel is het al dan niet gedeeltelijk met mij eens, dat mag duidelijk zijn. Maar hoe significant precies zullen we nooit te weten komen, tenzij we daarover een volksstemming zouden houden. Maar ik vermoed maar zo dat niemand zoiets bij een onderwerp als deze aan zou durven.
En wist je dat als je andere mensen "dom" noemt je daar zelf niet slimmer van wordt en al helemaal niet slimmer door lijkt?
En het Viva-forum is de aangewezen plek om die antwoorden te krijgen? Antwoorden die je bovendien in een half uur bij elkaar zou kunnen googelen?
Dit topic is veranderd in een klaaghoekje voor een handjevol werkeloze haatzaaiende jengelaars, die dag na dag, week na week, maand na maand in dezelfde onsympathieke termen hetzelfde gechargeerde leuterverhaaltje afdraaien, en elkaar wijsmaken dat ze met z'n vijven de 'stem van het volk' vertegenwoordigen.
Vandaar dat er niemand meer reageert. Het is gewoon te dom en te saai.
Ik vertegenwoordig alleen mijn eigen stem. In ieder geval een significant deel is het al dan niet gedeeltelijk met mij eens, dat mag duidelijk zijn. Maar hoe significant precies zullen we nooit te weten komen, tenzij we daarover een volksstemming zouden houden. Maar ik vermoed maar zo dat niemand zoiets bij een onderwerp als deze aan zou durven.
En wist je dat als je andere mensen "dom" noemt je daar zelf niet slimmer van wordt en al helemaal niet slimmer door lijkt?
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
donderdag 12 november 2015 om 13:51
donderdag 12 november 2015 om 13:53
quote:Rik78 schreef op 12 november 2015 @ 12:47:
Hollebollegijs, Mientje, Pientjexx,gewiekst en consorten,
Jullie posten al 5 pagina's in het 4e deel van het vluchtelingentopic over hoe eens het jullie zijn met elkaar. Dat is fijn om te zien.
Ik heb in de afgelopen paar honderd pagina's nog niet één iemand gehoord die het oneens is met jullie inzake de 'gelukszoekers'. Die horen hier inderdaad niet en moeten eruit. <-- tot hier ben ik het met je eens
Het topic heet 'algemeen vluchtelingentopic'. Het zou interessanter zijn om daar de discussie over te hebben of ontkennen jullie dat er oorlog is in Syrie en dat mensenrechten geschonden worden in Eritrea?
Ik heb helemaal niemand gelezen die gezegd heeft dat er geen oorlog is in Syrië en dat er geen mensenrechten worden geschonden in Eritrea. Sterker nog, het bestaan van deze bakken met ellende wordt volgens mij juist bevestigd door iedereen. Volgens mij is het juist eerder andersom, in die zin, dat voorstanders juist hun hoofd in het zand steken met betrekking tot de problematiek die de instroom naar Europa met zich meebrengt.
Verder heeft het polariseren van mensen die een andere nuance willen aanbrengen natuurlijk niet echt veel toegevoegde waarde. Termen als linksmensch, gutmensch, knuffelaar, Frau Merkel en dergelijke dragen nergens tot bij in een constructieve dialoog met mensen die een andere mening hebben. En meteen in de verdediging schieten van: 'ja maar zij zeggen ook xenofoob tegen mij' helpt natuurlijk ook niet.
Eens, maar het bekt af toe wel lekker in een cynische opmerking.
Hollebollegijs, Mientje, Pientjexx,gewiekst en consorten,
Jullie posten al 5 pagina's in het 4e deel van het vluchtelingentopic over hoe eens het jullie zijn met elkaar. Dat is fijn om te zien.
Ik heb in de afgelopen paar honderd pagina's nog niet één iemand gehoord die het oneens is met jullie inzake de 'gelukszoekers'. Die horen hier inderdaad niet en moeten eruit. <-- tot hier ben ik het met je eens
Het topic heet 'algemeen vluchtelingentopic'. Het zou interessanter zijn om daar de discussie over te hebben of ontkennen jullie dat er oorlog is in Syrie en dat mensenrechten geschonden worden in Eritrea?
Ik heb helemaal niemand gelezen die gezegd heeft dat er geen oorlog is in Syrië en dat er geen mensenrechten worden geschonden in Eritrea. Sterker nog, het bestaan van deze bakken met ellende wordt volgens mij juist bevestigd door iedereen. Volgens mij is het juist eerder andersom, in die zin, dat voorstanders juist hun hoofd in het zand steken met betrekking tot de problematiek die de instroom naar Europa met zich meebrengt.
Verder heeft het polariseren van mensen die een andere nuance willen aanbrengen natuurlijk niet echt veel toegevoegde waarde. Termen als linksmensch, gutmensch, knuffelaar, Frau Merkel en dergelijke dragen nergens tot bij in een constructieve dialoog met mensen die een andere mening hebben. En meteen in de verdediging schieten van: 'ja maar zij zeggen ook xenofoob tegen mij' helpt natuurlijk ook niet.
Eens, maar het bekt af toe wel lekker in een cynische opmerking.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
donderdag 12 november 2015 om 13:54
quote:Pientjexxxx schreef op 12 november 2015 @ 13:51:
De huidige vluchtelingencrisis heeft op de lange termijn waarschijnlijk veel meer impact op ons leven, maar vooral op dat van onze kinderen en kleinkinderen, dan de crisis die we net bijna achter de rug hebben.Ach welnee, doe niet zo saai en dom.
De huidige vluchtelingencrisis heeft op de lange termijn waarschijnlijk veel meer impact op ons leven, maar vooral op dat van onze kinderen en kleinkinderen, dan de crisis die we net bijna achter de rug hebben.Ach welnee, doe niet zo saai en dom.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
donderdag 12 november 2015 om 14:01
quote:Pientjexxxx schreef op 12 november 2015 @ 13:51:
Dat het te dom en te saai zou zijn, is de grootste onzin. De huidige vluchtelingencrisis heeft op de lange termijn waarschijnlijk veel meer impact op ons leven, maar vooral op dat van onze kinderen en kleinkinderen, dan de crisis die we net bijna achter de rug hebben.
Nee, al die hoogopgeleide mensen, gaan zorgen voor nog meer welvaart.
Zij zijn een verrijking voor ons land.
Ik voorzie wel een tekort aan schapen.
Dat het te dom en te saai zou zijn, is de grootste onzin. De huidige vluchtelingencrisis heeft op de lange termijn waarschijnlijk veel meer impact op ons leven, maar vooral op dat van onze kinderen en kleinkinderen, dan de crisis die we net bijna achter de rug hebben.
Nee, al die hoogopgeleide mensen, gaan zorgen voor nog meer welvaart.
Zij zijn een verrijking voor ons land.
Ik voorzie wel een tekort aan schapen.
anoniem_186199 wijzigde dit bericht op 12-11-2015 14:03
Reden: Typ hier de reden van wijziging..
Reden: Typ hier de reden van wijziging..
% gewijzigd
donderdag 12 november 2015 om 14:05
quote:Rik78 schreef op 12 november 2015 @ 12:47:
Hollebollegijs, Mientje, Pientjexx,gewiekst en consorten,
Jullie posten al 5 pagina's in het 4e deel van het vluchtelingentopic over hoe eens het jullie zijn met elkaar. Dat is fijn om te zien.
Ik heb in de afgelopen paar honderd pagina's nog niet één iemand gehoord die het oneens is met jullie inzake de 'gelukszoekers'. Die horen hier inderdaad niet en moeten eruit.
Het topic heet 'algemeen vluchtelingentopic'. Het zou interessanter zijn om daar de discussie over te hebben of ontkennen jullie dat er oorlog is in Syrie en dat mensenrechten geschonden worden in Eritrea?
Verder heeft het polariseren van mensen die een andere nuance willen aanbrengen natuurlijk niet echt veel toegevoegde waarde. Termen als linksmensch, gutmensch, knuffelaar, Frau Merkel en dergelijke dragen nergens tot bij in een constructieve dialoog met mensen die een andere mening hebben. En meteen in de verdediging schieten van: 'ja maar zij zeggen ook xenofoob tegen mij' helpt natuurlijk ook niet.
Ik heb er geen enkel probleem mee als je mij xenofoob of racist noemt, mijn confronterende schrijfstijl brengt nu eenmaal met zich mee dat ik wel een dreun terug kan verwachten.
Deze draad heet “algemeen vluchtelingen topic” en als jij daar verhalen in kwijt wil over mensenrechten, vliegende schotels of wat mij betreft de K3 verkiezingen ga je gang, het is aan de mods te bepalen of het hier past en aan de rest of er gereageerd wordt.
Uiteraard blijf ik schrijven over frau-mutti Merkel want die namen passen prima bij hij ontregelde en amateuristische beleid.
En heb jij een betere naam voor een stel malloten die een welkomslied zingen? Knuffelaar is zeer gepast.
Hollebollegijs, Mientje, Pientjexx,gewiekst en consorten,
Jullie posten al 5 pagina's in het 4e deel van het vluchtelingentopic over hoe eens het jullie zijn met elkaar. Dat is fijn om te zien.
Ik heb in de afgelopen paar honderd pagina's nog niet één iemand gehoord die het oneens is met jullie inzake de 'gelukszoekers'. Die horen hier inderdaad niet en moeten eruit.
Het topic heet 'algemeen vluchtelingentopic'. Het zou interessanter zijn om daar de discussie over te hebben of ontkennen jullie dat er oorlog is in Syrie en dat mensenrechten geschonden worden in Eritrea?
Verder heeft het polariseren van mensen die een andere nuance willen aanbrengen natuurlijk niet echt veel toegevoegde waarde. Termen als linksmensch, gutmensch, knuffelaar, Frau Merkel en dergelijke dragen nergens tot bij in een constructieve dialoog met mensen die een andere mening hebben. En meteen in de verdediging schieten van: 'ja maar zij zeggen ook xenofoob tegen mij' helpt natuurlijk ook niet.
Ik heb er geen enkel probleem mee als je mij xenofoob of racist noemt, mijn confronterende schrijfstijl brengt nu eenmaal met zich mee dat ik wel een dreun terug kan verwachten.
Deze draad heet “algemeen vluchtelingen topic” en als jij daar verhalen in kwijt wil over mensenrechten, vliegende schotels of wat mij betreft de K3 verkiezingen ga je gang, het is aan de mods te bepalen of het hier past en aan de rest of er gereageerd wordt.
Uiteraard blijf ik schrijven over frau-mutti Merkel want die namen passen prima bij hij ontregelde en amateuristische beleid.
En heb jij een betere naam voor een stel malloten die een welkomslied zingen? Knuffelaar is zeer gepast.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 12 november 2015 om 14:12
quote:gewiekst schreef op 12 november 2015 @ 13:53:
[...] Ik heb helemaal niemand gelezen die gezegd heeft dat er geen oorlog is in Syrië en dat er geen mensenrechten worden geschonden in Eritrea. Sterker nog, het bestaan van deze bakken met ellende wordt volgens mij juist bevestigd door iedereen. Volgens mij is het juist eerder andersom, in die zin, dat voorstanders juist hun hoofd in het zand steken met betrekking tot de problematiek die de instroom naar Europa met zich meebrengt.
Helemaal mee eens!
Mijn mening is dat zo zonder nadenken al die mensen maar proberen op te vangen absoluut komt omdat men oogkleppen op heeft over wat er daadwerkelijk aan de hand is.
[...] Ik heb helemaal niemand gelezen die gezegd heeft dat er geen oorlog is in Syrië en dat er geen mensenrechten worden geschonden in Eritrea. Sterker nog, het bestaan van deze bakken met ellende wordt volgens mij juist bevestigd door iedereen. Volgens mij is het juist eerder andersom, in die zin, dat voorstanders juist hun hoofd in het zand steken met betrekking tot de problematiek die de instroom naar Europa met zich meebrengt.
Helemaal mee eens!
Mijn mening is dat zo zonder nadenken al die mensen maar proberen op te vangen absoluut komt omdat men oogkleppen op heeft over wat er daadwerkelijk aan de hand is.
donderdag 12 november 2015 om 14:16
donderdag 12 november 2015 om 14:18
quote:Pientjexxxx schreef op 12 november 2015 @ 13:51:
Dat het te dom en te saai zou zijn, is de grootste onzin. De huidige vluchtelingencrisis heeft op de lange termijn waarschijnlijk veel meer impact op ons leven, maar vooral op dat van onze kinderen en kleinkinderen, dan de crisis die we net bijna achter de rug hebben.Dezelfde impact als de net zo omvangrijke vluchtelingencrisis vanuit Oost Europa in de jaren "90?
Dat het te dom en te saai zou zijn, is de grootste onzin. De huidige vluchtelingencrisis heeft op de lange termijn waarschijnlijk veel meer impact op ons leven, maar vooral op dat van onze kinderen en kleinkinderen, dan de crisis die we net bijna achter de rug hebben.Dezelfde impact als de net zo omvangrijke vluchtelingencrisis vanuit Oost Europa in de jaren "90?
donderdag 12 november 2015 om 14:21
quote:hollebollegijs schreef op 12 november 2015 @ 14:05:
[...]
Ik heb er geen enkel probleem mee als je mij xenofoob of racist noemt, mijn confronterende schrijfstijl brengt nu eenmaal met zich mee dat ik wel een dreun terug kan verwachten.
Deze draad heet “algemeen vluchtelingen topic” en als jij daar verhalen in kwijt wil over mensenrechten, vliegende schotels of wat mij betreft de K3 verkiezingen ga je gang, het is aan de mods te bepalen of het hier past en aan de rest of er gereageerd wordt.
Uiteraard blijf ik schrijven over frau-mutti Merkel want die namen passen prima bij hij ontregelde en amateuristische beleid.
En heb jij een betere naam voor een stel malloten die een welkomslied zingen? Knuffelaar is zeer gepast.
Ik ben het helemaal met je eens op een dingetje na:Merkel is heel duidelijk geen mutti.
Als ze dat wel was keek ze wel verder vooruit dan dat korte stukje toekomst dat ze zelf nog heeft.
[...]
Ik heb er geen enkel probleem mee als je mij xenofoob of racist noemt, mijn confronterende schrijfstijl brengt nu eenmaal met zich mee dat ik wel een dreun terug kan verwachten.
Deze draad heet “algemeen vluchtelingen topic” en als jij daar verhalen in kwijt wil over mensenrechten, vliegende schotels of wat mij betreft de K3 verkiezingen ga je gang, het is aan de mods te bepalen of het hier past en aan de rest of er gereageerd wordt.
Uiteraard blijf ik schrijven over frau-mutti Merkel want die namen passen prima bij hij ontregelde en amateuristische beleid.
En heb jij een betere naam voor een stel malloten die een welkomslied zingen? Knuffelaar is zeer gepast.
Ik ben het helemaal met je eens op een dingetje na:Merkel is heel duidelijk geen mutti.
Als ze dat wel was keek ze wel verder vooruit dan dat korte stukje toekomst dat ze zelf nog heeft.
donderdag 12 november 2015 om 14:25
quote:amarna schreef op 12 november 2015 @ 14:18:
[...]
Dezelfde impact als de net zo omvangrijke vluchtelingencrisis vanuit Oost Europa in de jaren "90?Nee, beslist niet. De vluchtelingen die nu komen, zullen voor veel meer problemen zorgen. Dat komt o.a. door grote cultuur- en religieverschillen. Je ziet nu ook weer dat Oost-Europeanen hier veel makkelijker aan het werk komen dan andere groepen immigranten. Daarnaast weten we niet hoeveel IS-terroristen zijn meegekomen en wat de gevolgen daarvan zullen zijn.
[...]
Dezelfde impact als de net zo omvangrijke vluchtelingencrisis vanuit Oost Europa in de jaren "90?Nee, beslist niet. De vluchtelingen die nu komen, zullen voor veel meer problemen zorgen. Dat komt o.a. door grote cultuur- en religieverschillen. Je ziet nu ook weer dat Oost-Europeanen hier veel makkelijker aan het werk komen dan andere groepen immigranten. Daarnaast weten we niet hoeveel IS-terroristen zijn meegekomen en wat de gevolgen daarvan zullen zijn.
donderdag 12 november 2015 om 14:27
Vluchtelingen demonstreren op straat voor betere opvang
Tientallen van de 175 op woensdag in Den Haag aangekomen vluchtelingen hebben de nacht buiten doorgebracht. De groep vindt de opvang beneden de maat. Donderdagochtend leek het protest zich uit te breiden.
Zo'n twintig Eritreeërs, mannen en vrouwen, hebben de nacht doorgebracht in de groene middenberm van de Schenkkade/Laan van NOI. In de loop van donderdagochtend voegden ook vele Syriërs zich bij het protest. Rond het middaguur stonden er ongeveer 70 asielzoekers op de middenberm.
Rode draad in de kritiek op de opvanglocatie: het gebouw is nog niet klaar voor hun komst. Te weinig douches, te weinig toiletten, koud water, weinig wasmachines, amper privacy. Een jonge vrouw: ,,We blijven hier tot we antwoord krijgen.''
Ander kamp
Ze zijn al maanden in Nederland, zeggen de demonstranten, en verbleven in betere kampen. ,,We willen echt geen problemen, breng ons anders gewoon naar een ander kamp'', zegt een van hen. Volgens de gemeente gaat het COA nu regelen dat de mensen weer naar binnen gaan.
Een Engels sprekende woordvoerder van de groep, die zegt zelf ziek te zijn en morfine nodig te hebben, legt uit waarom ze protesteren. Ze zijn al maanden in Nederland en komen nu vanuit de opvang in Budel in Noord-Brabant. ,,Ons is verteld dat we geld kregen om ons eigen eten te kopen. Het eten hier is anders, alles is anders: de taal, de temperatuur. We willen geen speciaal eten ofzo, maar in andere kampen krijgen mensen geld om zelf hun eten te kopen.'' Iemand anders roept: ,,Rijst of aardappelen, dat willen we.''
De woordvoerder dan weer: ,,We begrijpen dat er heel veel mensen hierheen komen, dat de Nederlandse overheid en het COA heel hard werken om de vluchtelingen op te vangen, maar we we zitten al vier maanden in de noodopvang.''
Niet veel doen
Staatssecretaris Klaas Dijkhoff (asielzaken) kan niet veel doen aan klachten die asielzoekers hebben over de noodopvang, onder meer over het eten. Hij wees er donderdag in de Tweede Kamer op dat mensen sobere maar fatsoenlijke opvang krijgen. Door de hoge asielinstroom kan dat volgens hem niet anders.
Dijkhoff zei dat het gros van de asielzoekers niet klaagt. Hij vermoedt dat er bij de klagers ook andere frustraties zitten die niet direct met de opvang te maken hebben. Het gaat er volgens hem om dat mensen in veiligheid zijn en opgevangen kunnen worden.
Mensen klagen dat ze geen tv op de kamer hebben, ,,maar ze hebben wel een kamer'', zei Dijkhoff. Het zou volgens hem helpen als de asielzoekers snel duidelijkheid krijgen over de opvang en hoe de procedure eruitziet. De (crisis)noodopvang verschilt per locatie.
De gemoederen laaiden woensdagavond hoog op. Op beelden van Omroep West is te zien en te horen hoe de vluchtelingen hun beklag doen. ,,Dit is geen leven, als je binnenkomt in een kamer zonder tv met alleen een bed en zelfs geen koelkast. Er zit geen slot op de deur, dus je hebt ook geen privacy,'' aldus een jonge vrouw. Het eten - stoommaaltijden - wordt dagelijks geleverd door een cateraar.
Lastiger
De woordvoerder weet ook niet hoe het nu verder moet. ,,Hoe meer we met de media praten, hoe lastiger het wordt voor ons. Het COA zal zeggen: jullie kiezen ervoor om buiten te blijven, dus je krijgt niks. We vragen niet veel: we proberen het alleen een beetje beter te maken.''
De houding van de weigeraars leidt tot boze reacties in de wijk en de politiek. Arjen Dubbelaar van Groep De Mos in de gemeenteraad op Twitter: 'Niet tevreden? Opzouten!' Uiteraard is ook de PVV boos. 'Waarom wordt deze groep dan niet van straat gehaald? Oppakken en wegwezen,' aldus Karen Gerbrands, fractievoorzitter in de Haagse raad.
Uit de wijk hadden zich veel vrijwilligers aangemeld, zeker 250 mensen. Maar nu is het wijkberaad kritisch. Voorzitter Jacob Snijders: ,,Het protest is niet positief voor het draagvlak in de wijk. Er komen klachten. Ik ga ervan uit dat er vandaag door gemeente of politie wordt ingegrepen, want dit kan gewoon niet." Het COA gaat 'in gesprek' met de vluchtelingen. ,,Dit komt vaker voor'', zegt een woordvoerder. ,,We praten mensen weer naar binnen. Dit is niet exemplarisch voor hele grote groepen elders.''
Vluchtelingenwerk in Den Haag werd eerder overspoeld met aanmeldingen van vrijwilligers. Buurtbewoners en andere Hagenaars willen helpen met van alles en nog wat
Ad.nl
Tja.. klagen dat je geen tv hebt. Dat je al (!) vier maanden (veilig!) in de noodopvang zit, dat je deur niet op slot kan. Sommigen hebben echt geen benul geloof ik.
Tientallen van de 175 op woensdag in Den Haag aangekomen vluchtelingen hebben de nacht buiten doorgebracht. De groep vindt de opvang beneden de maat. Donderdagochtend leek het protest zich uit te breiden.
Zo'n twintig Eritreeërs, mannen en vrouwen, hebben de nacht doorgebracht in de groene middenberm van de Schenkkade/Laan van NOI. In de loop van donderdagochtend voegden ook vele Syriërs zich bij het protest. Rond het middaguur stonden er ongeveer 70 asielzoekers op de middenberm.
Rode draad in de kritiek op de opvanglocatie: het gebouw is nog niet klaar voor hun komst. Te weinig douches, te weinig toiletten, koud water, weinig wasmachines, amper privacy. Een jonge vrouw: ,,We blijven hier tot we antwoord krijgen.''
Ander kamp
Ze zijn al maanden in Nederland, zeggen de demonstranten, en verbleven in betere kampen. ,,We willen echt geen problemen, breng ons anders gewoon naar een ander kamp'', zegt een van hen. Volgens de gemeente gaat het COA nu regelen dat de mensen weer naar binnen gaan.
Een Engels sprekende woordvoerder van de groep, die zegt zelf ziek te zijn en morfine nodig te hebben, legt uit waarom ze protesteren. Ze zijn al maanden in Nederland en komen nu vanuit de opvang in Budel in Noord-Brabant. ,,Ons is verteld dat we geld kregen om ons eigen eten te kopen. Het eten hier is anders, alles is anders: de taal, de temperatuur. We willen geen speciaal eten ofzo, maar in andere kampen krijgen mensen geld om zelf hun eten te kopen.'' Iemand anders roept: ,,Rijst of aardappelen, dat willen we.''
De woordvoerder dan weer: ,,We begrijpen dat er heel veel mensen hierheen komen, dat de Nederlandse overheid en het COA heel hard werken om de vluchtelingen op te vangen, maar we we zitten al vier maanden in de noodopvang.''
Niet veel doen
Staatssecretaris Klaas Dijkhoff (asielzaken) kan niet veel doen aan klachten die asielzoekers hebben over de noodopvang, onder meer over het eten. Hij wees er donderdag in de Tweede Kamer op dat mensen sobere maar fatsoenlijke opvang krijgen. Door de hoge asielinstroom kan dat volgens hem niet anders.
Dijkhoff zei dat het gros van de asielzoekers niet klaagt. Hij vermoedt dat er bij de klagers ook andere frustraties zitten die niet direct met de opvang te maken hebben. Het gaat er volgens hem om dat mensen in veiligheid zijn en opgevangen kunnen worden.
Mensen klagen dat ze geen tv op de kamer hebben, ,,maar ze hebben wel een kamer'', zei Dijkhoff. Het zou volgens hem helpen als de asielzoekers snel duidelijkheid krijgen over de opvang en hoe de procedure eruitziet. De (crisis)noodopvang verschilt per locatie.
De gemoederen laaiden woensdagavond hoog op. Op beelden van Omroep West is te zien en te horen hoe de vluchtelingen hun beklag doen. ,,Dit is geen leven, als je binnenkomt in een kamer zonder tv met alleen een bed en zelfs geen koelkast. Er zit geen slot op de deur, dus je hebt ook geen privacy,'' aldus een jonge vrouw. Het eten - stoommaaltijden - wordt dagelijks geleverd door een cateraar.
Lastiger
De woordvoerder weet ook niet hoe het nu verder moet. ,,Hoe meer we met de media praten, hoe lastiger het wordt voor ons. Het COA zal zeggen: jullie kiezen ervoor om buiten te blijven, dus je krijgt niks. We vragen niet veel: we proberen het alleen een beetje beter te maken.''
De houding van de weigeraars leidt tot boze reacties in de wijk en de politiek. Arjen Dubbelaar van Groep De Mos in de gemeenteraad op Twitter: 'Niet tevreden? Opzouten!' Uiteraard is ook de PVV boos. 'Waarom wordt deze groep dan niet van straat gehaald? Oppakken en wegwezen,' aldus Karen Gerbrands, fractievoorzitter in de Haagse raad.
Uit de wijk hadden zich veel vrijwilligers aangemeld, zeker 250 mensen. Maar nu is het wijkberaad kritisch. Voorzitter Jacob Snijders: ,,Het protest is niet positief voor het draagvlak in de wijk. Er komen klachten. Ik ga ervan uit dat er vandaag door gemeente of politie wordt ingegrepen, want dit kan gewoon niet." Het COA gaat 'in gesprek' met de vluchtelingen. ,,Dit komt vaker voor'', zegt een woordvoerder. ,,We praten mensen weer naar binnen. Dit is niet exemplarisch voor hele grote groepen elders.''
Vluchtelingenwerk in Den Haag werd eerder overspoeld met aanmeldingen van vrijwilligers. Buurtbewoners en andere Hagenaars willen helpen met van alles en nog wat
Ad.nl
Tja.. klagen dat je geen tv hebt. Dat je al (!) vier maanden (veilig!) in de noodopvang zit, dat je deur niet op slot kan. Sommigen hebben echt geen benul geloof ik.
donderdag 12 november 2015 om 14:31
quote:EmmaSwan86 schreef op 12 november 2015 @ 14:28:
Ik zie nog steeds geen vluchtelingen of overbevolkt Nederland. Dit is ook niet de eerste vluchtelingenstroom die we gehad hebben. Oost europa, palestina irak china oekraine nu. Ik woon in Amsterdam ik zie geen invasie of tekenen van islamisering.Misschien moet je dan eens in een andere buurt van Amsterdam rondneuzen.
Ik zie nog steeds geen vluchtelingen of overbevolkt Nederland. Dit is ook niet de eerste vluchtelingenstroom die we gehad hebben. Oost europa, palestina irak china oekraine nu. Ik woon in Amsterdam ik zie geen invasie of tekenen van islamisering.Misschien moet je dan eens in een andere buurt van Amsterdam rondneuzen.
donderdag 12 november 2015 om 14:33
quote:Rik78 schreef op 12 november 2015 @ 12:47:
Hollebollegijs, Mientje, Pientjexx,gewiekst en consorten,
Jullie posten al 5 pagina's in het 4e deel van het vluchtelingentopic over hoe eens het jullie zijn met elkaar. Dat is fijn om te zien.
Ik heb in de afgelopen paar honderd pagina's nog niet één iemand gehoord die het oneens is met jullie inzake de 'gelukszoekers'. Die horen hier inderdaad niet en moeten eruit.
Het topic heet 'algemeen vluchtelingentopic'. Het zou interessanter zijn om daar de discussie over te hebben of ontkennen jullie dat er oorlog is in Syrie en dat mensenrechten geschonden worden in Eritrea?
Verder heeft het polariseren van mensen die een andere nuance willen aanbrengen natuurlijk niet echt veel toegevoegde waarde. Termen als linksmensch, gutmensch, knuffelaar, Frau Merkel en dergelijke dragen nergens tot bij in een constructieve dialoog met mensen die een andere mening hebben. En meteen in de verdediging schieten van: 'ja maar zij zeggen ook xenofoob tegen mij' helpt natuurlijk ook niet.
Hollebollegijs, Mientje, Pientjexx,gewiekst en consorten,
Jullie posten al 5 pagina's in het 4e deel van het vluchtelingentopic over hoe eens het jullie zijn met elkaar. Dat is fijn om te zien.
Ik heb in de afgelopen paar honderd pagina's nog niet één iemand gehoord die het oneens is met jullie inzake de 'gelukszoekers'. Die horen hier inderdaad niet en moeten eruit.
Het topic heet 'algemeen vluchtelingentopic'. Het zou interessanter zijn om daar de discussie over te hebben of ontkennen jullie dat er oorlog is in Syrie en dat mensenrechten geschonden worden in Eritrea?
Verder heeft het polariseren van mensen die een andere nuance willen aanbrengen natuurlijk niet echt veel toegevoegde waarde. Termen als linksmensch, gutmensch, knuffelaar, Frau Merkel en dergelijke dragen nergens tot bij in een constructieve dialoog met mensen die een andere mening hebben. En meteen in de verdediging schieten van: 'ja maar zij zeggen ook xenofoob tegen mij' helpt natuurlijk ook niet.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 12 november 2015 om 14:36
Gelukkig komen de tv's eraan hoor..
Omroep West
(...)
De Syriërs klagen vooral over te weinig douches en toiletten in het pand. Ze zijn ook gefrustreerd dat ze niet weten hoe hun toekomst eruit ziet. 'We weten niet waar we aan toe zijn en niemand kan hier antwoord op onze vragen geven', zegt een van hen tegen Omroep West. 'Het is net een gevangenis hier. Syrië is ook een soort gevangenis, maar dan kun je nog beter in je eigen land zijn', zegt ander.
Tegenover het tankstation, bij de groep Eritreeërs, klinkt een ander geluid. Daar is vooral boosheid over het geld dat ze krijgen. 'Andere asielzoekers krijgen 57 euro per week, wij maar 12', klaagt een van hen. 'Er zit ook te veel suiker in het eten dat we krijgen, daar moeten we van overgeven.' De groep zegt buiten te blijven totdat de situatie is verbeterd.(...)
Ik probeer mezelf voor te houden dat het een kleine groep is, niet representatief voor alle asielzoekers, dat er echt wel mensen zijn die wel blij zijn dat ze veilig zijn voor de oorlog..
Maar het wordt me wel moeilijk gemaakt.
Omroep West
(...)
De Syriërs klagen vooral over te weinig douches en toiletten in het pand. Ze zijn ook gefrustreerd dat ze niet weten hoe hun toekomst eruit ziet. 'We weten niet waar we aan toe zijn en niemand kan hier antwoord op onze vragen geven', zegt een van hen tegen Omroep West. 'Het is net een gevangenis hier. Syrië is ook een soort gevangenis, maar dan kun je nog beter in je eigen land zijn', zegt ander.
Tegenover het tankstation, bij de groep Eritreeërs, klinkt een ander geluid. Daar is vooral boosheid over het geld dat ze krijgen. 'Andere asielzoekers krijgen 57 euro per week, wij maar 12', klaagt een van hen. 'Er zit ook te veel suiker in het eten dat we krijgen, daar moeten we van overgeven.' De groep zegt buiten te blijven totdat de situatie is verbeterd.(...)
Ik probeer mezelf voor te houden dat het een kleine groep is, niet representatief voor alle asielzoekers, dat er echt wel mensen zijn die wel blij zijn dat ze veilig zijn voor de oorlog..
Maar het wordt me wel moeilijk gemaakt.
donderdag 12 november 2015 om 14:37
