
Algemeen vluchtelingentopic deel 4
maandag 9 november 2015 om 22:32
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

zaterdag 5 december 2015 om 11:59
Politie volledig overbelast door vluchtelingen
stopoverbelolz.jpgPolitieagent. Je zal het maar wezen. Een beetje dagelijks jezelf in de waagschaal leggen voor een veilige buurt, terwijl uw higher ups het maar het maar niet eens kunnen worden over welk merk kaviaar er vanavond op de bridgeclub geserveerd moet worden. Alsof de situatie van voor de asielinvasie nog niet erg genoeg was, kunnen ze het nu al hélemaal niet meer bijhouden. "De komst van vluchtelingen vreet zo veel capaciteit, dat de politie onderzoeken naar overvallen en straatroven al verschillende keren ter zijde heeft moeten schuiven. De vervolging van daders komt daardoor onder druk te staan," aldus plaatsvervangend korpschef Ruud Bik van de Nationale Politie. Zeg Ruud, besef je nou eigenlijk wel, zeg maar, hoe erg je... WILDERS IN DE KAART SPEELT? Zou je niet eens even twee keer over je woorden nadenken voordat je de treinen naar het Oosten rangeert, terroristische aanslagen op Nederlandse bodem legitimeert en je Martin Bosma minister van Buitenlandse Zaken maakt? Maar er is nog meer slecht nieuws van het front. Niet alleen op straat valt het niet bij te benen. Na twee decennia is het nog steeds drama op de ICT-afdeling van de plisie. Nadat het introduceren van een uniform systeem voor de hele nationale politie 70 miljoen euro koste, in plaats van 45 miljoen, is er nu alweer een begrotingstekort van 128 miljoen euro. Maar geen zorgen, voor de rest gaat de politie natuurlijk waterdicht om met de gegevens die ze voortaan uit uw computer mogen halen, omdat de asielinvasie de kans op terrorisme vergroot. Gelukkig hebben we de IND nog.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/20 ... l#comments
stopoverbelolz.jpgPolitieagent. Je zal het maar wezen. Een beetje dagelijks jezelf in de waagschaal leggen voor een veilige buurt, terwijl uw higher ups het maar het maar niet eens kunnen worden over welk merk kaviaar er vanavond op de bridgeclub geserveerd moet worden. Alsof de situatie van voor de asielinvasie nog niet erg genoeg was, kunnen ze het nu al hélemaal niet meer bijhouden. "De komst van vluchtelingen vreet zo veel capaciteit, dat de politie onderzoeken naar overvallen en straatroven al verschillende keren ter zijde heeft moeten schuiven. De vervolging van daders komt daardoor onder druk te staan," aldus plaatsvervangend korpschef Ruud Bik van de Nationale Politie. Zeg Ruud, besef je nou eigenlijk wel, zeg maar, hoe erg je... WILDERS IN DE KAART SPEELT? Zou je niet eens even twee keer over je woorden nadenken voordat je de treinen naar het Oosten rangeert, terroristische aanslagen op Nederlandse bodem legitimeert en je Martin Bosma minister van Buitenlandse Zaken maakt? Maar er is nog meer slecht nieuws van het front. Niet alleen op straat valt het niet bij te benen. Na twee decennia is het nog steeds drama op de ICT-afdeling van de plisie. Nadat het introduceren van een uniform systeem voor de hele nationale politie 70 miljoen euro koste, in plaats van 45 miljoen, is er nu alweer een begrotingstekort van 128 miljoen euro. Maar geen zorgen, voor de rest gaat de politie natuurlijk waterdicht om met de gegevens die ze voortaan uit uw computer mogen halen, omdat de asielinvasie de kans op terrorisme vergroot. Gelukkig hebben we de IND nog.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/20 ... l#comments

zaterdag 5 december 2015 om 12:47
quote:G_Braadslee schreef op 04 december 2015 @ 22:37:
[...]
De migranten crisis is geplanned en voorspeld.
Lees dit artikeltje van Hans Jansen en de bijbehorende links:
http://www.geenstijl.nl/m ... 015/04/hans_jansen_6.html
Dit werpt een heel ander licht op waarom deze mensen met alle geweld binnen gehaald moeten worden ongeacht wat ze doen en ten koste van bijna iedereen.Hans Jansen, de man heeft en had gelijk maar is/was een roepende in de woestijn. De grenzeloze naieiviteit van veel mensen gaat onze ondergang worden. Om met Hans Jansen te spreken: 'strijd de goed strijd' en die begint bij het referendum over het associatieverdrag met de Oekraïne. Een land dat bol staat van corruptie en dat in een burgeroorlog verwikkeld is. Laat je stem horen op 6 april!
[...]
De migranten crisis is geplanned en voorspeld.
Lees dit artikeltje van Hans Jansen en de bijbehorende links:
http://www.geenstijl.nl/m ... 015/04/hans_jansen_6.html
Dit werpt een heel ander licht op waarom deze mensen met alle geweld binnen gehaald moeten worden ongeacht wat ze doen en ten koste van bijna iedereen.Hans Jansen, de man heeft en had gelijk maar is/was een roepende in de woestijn. De grenzeloze naieiviteit van veel mensen gaat onze ondergang worden. Om met Hans Jansen te spreken: 'strijd de goed strijd' en die begint bij het referendum over het associatieverdrag met de Oekraïne. Een land dat bol staat van corruptie en dat in een burgeroorlog verwikkeld is. Laat je stem horen op 6 april!

zaterdag 5 december 2015 om 12:54
quote:Ikbenanoniem schreef op 05 december 2015 @ 08:47:
Gisteren in Nieuwsuur uitgebreid aandacht voor het feit dat zorgverzekeraars borstkankerpatiënten de afgelopen jaren een aantal dure behandelingen hebben geweigerd. Een aantal ziekenhuizen kregen geen toestemming de betere en duurdere medicatie in te zetten.
Niet de schuld van migranten, maar wrang dat er nu wel zoveel geld is om alle migranten op te vangen, te gaan bouwen en bijvoorbeeld Turkije te betalen. Die borstkankerpatiënten zijn in veel gevallen waarschijnlijk inmiddels overleden. En de zorgverzekeraars bespaarden weer wat miljoenen en draaiden winst (wat helemaal niet het uitgangspunt is).
Het geeft nog maar weer eens aan dat de politiek en haar al dan niet geprivatiseerde instanties de bevolking gewoon minacht en niet het beste voor ze wil. We zijn goed genoeg om eens in de 4 jaar te stemmen om het pluche veilig te stellen of hun masarati te bekostigen en voor de rest interesseert het de politiek en de gevestigde orde geen barst hoe de gemiddelde Nederlander zich redt of niet redt.Mensen mogen eens in de 4 jaar hun stem laten horen maar dan moet je bedenken dat de meeste mensen die stemmen totaal niet geïnformeerd het rode potlood hanteren en dan stemmen voor partijen die absoluut niet het belang van de Nederlanders voorop stellen. Dat gaat om VVD, CDA, PvdA, GroenLinks, D66, CU en SGP. Allemaal eurofiel in hart en nieren. De ondergang van Nederland is aanstaande. Niet van vandaag op morgen maar ik vrees dat het allemaal nog vlugger gaat dan verwacht.
Gisteren in Nieuwsuur uitgebreid aandacht voor het feit dat zorgverzekeraars borstkankerpatiënten de afgelopen jaren een aantal dure behandelingen hebben geweigerd. Een aantal ziekenhuizen kregen geen toestemming de betere en duurdere medicatie in te zetten.
Niet de schuld van migranten, maar wrang dat er nu wel zoveel geld is om alle migranten op te vangen, te gaan bouwen en bijvoorbeeld Turkije te betalen. Die borstkankerpatiënten zijn in veel gevallen waarschijnlijk inmiddels overleden. En de zorgverzekeraars bespaarden weer wat miljoenen en draaiden winst (wat helemaal niet het uitgangspunt is).
Het geeft nog maar weer eens aan dat de politiek en haar al dan niet geprivatiseerde instanties de bevolking gewoon minacht en niet het beste voor ze wil. We zijn goed genoeg om eens in de 4 jaar te stemmen om het pluche veilig te stellen of hun masarati te bekostigen en voor de rest interesseert het de politiek en de gevestigde orde geen barst hoe de gemiddelde Nederlander zich redt of niet redt.Mensen mogen eens in de 4 jaar hun stem laten horen maar dan moet je bedenken dat de meeste mensen die stemmen totaal niet geïnformeerd het rode potlood hanteren en dan stemmen voor partijen die absoluut niet het belang van de Nederlanders voorop stellen. Dat gaat om VVD, CDA, PvdA, GroenLinks, D66, CU en SGP. Allemaal eurofiel in hart en nieren. De ondergang van Nederland is aanstaande. Niet van vandaag op morgen maar ik vrees dat het allemaal nog vlugger gaat dan verwacht.

zaterdag 5 december 2015 om 12:59
quote:Eindeloos schreef op 05 december 2015 @ 11:49:
IS heeft de aanslag in Amerika opgeeist.
Het waren 2 leden van hun '' club '' om het zo maar te zeggen.
Dank U.
En Obama maar nadrukkelijk de mogelijkheid open houden dat het ook werkgerelateerd kan zijn. Volslagen idiote bewering met al die wapens en bommen die klaar voor gebruik waren. Obama is onthaald als de messias - net als Job Cohen indertijd - maar heeft bij mij inmiddels alle krediet verspeeld met zijn gewauwel over de heilige koran.
https://www.youtube.com/watch?v=tCAffMSWSzY
IS heeft de aanslag in Amerika opgeeist.
Het waren 2 leden van hun '' club '' om het zo maar te zeggen.
Dank U.
En Obama maar nadrukkelijk de mogelijkheid open houden dat het ook werkgerelateerd kan zijn. Volslagen idiote bewering met al die wapens en bommen die klaar voor gebruik waren. Obama is onthaald als de messias - net als Job Cohen indertijd - maar heeft bij mij inmiddels alle krediet verspeeld met zijn gewauwel over de heilige koran.
https://www.youtube.com/watch?v=tCAffMSWSzY
zaterdag 5 december 2015 om 13:33
quote:malu3 schreef op 05 december 2015 @ 12:59:
[...]
En Obama maar nadrukkelijk de mogelijkheid open houden dat het ook werkgerelateerd kan zijn. Volslagen idiote bewering met al die wapens en bommen die klaar voor gebruik waren. Obama is onthaald als de messias - net als Job Cohen indertijd - maar heeft bij mij inmiddels alle krediet verspeeld met zijn gewauwel over de heilige koran.
https://www.youtube.com/watch?v=tCAffMSWSzYHet is en blijft een moslim.........................
[...]
En Obama maar nadrukkelijk de mogelijkheid open houden dat het ook werkgerelateerd kan zijn. Volslagen idiote bewering met al die wapens en bommen die klaar voor gebruik waren. Obama is onthaald als de messias - net als Job Cohen indertijd - maar heeft bij mij inmiddels alle krediet verspeeld met zijn gewauwel over de heilige koran.
https://www.youtube.com/watch?v=tCAffMSWSzYHet is en blijft een moslim.........................
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé

zaterdag 5 december 2015 om 13:42
Volkskrant-columnist Martin Sommer: Arnold Karskens is een profeet gebleken
'Het nieuwe normaal is dus dat de buitengrenzen dicht moeten'
Volkskrant-columnist Martin Sommer ‘geeft Schengen nog drie weken’. Dan zullen we volgens hem moeten inzien dat de ‘krankjoreme’ idee om de deur wagenwijd open te zetten voor vluchtelingen, niet langer houdbaar is.
TPO’s Arnold Karskens is instrumenteel gebleken in die omslag, door het ware verhaal te vertellen. Sommer:
“Anders gezegd, bestuurders en intellectuelen hebben de welkomstcultuur tegen de klippen op volgehouden. Zoals wel vaker in die milieus: de theorie gaat voor de praktijk. Journalist Arnold Karskens had in de zomer al geschreven over de ‘cruises van Erdogan'; hoe je gemakkelijk en comfortabel naar Kos kon oversteken, en hoe Jan en alleman zich Syriër noemde. Karskens werd met een scheef oog bekeken. Nu lees ik over de universitaire diploma’s die overal in Syrië te koop zijn, omdat de ideale vluchteling een tandarts of ingenieur is. En Karskens werd, net als Arthur van Amerongen met zijn boek Brussel: Eurabia, ‘van ketter tot profeet’.”
http://politiek.tpo.nl/20 ... -is-een-profeet-gebleken/
Zo links en rechts gaan eindelijk de ogen open dat de invasie van 'asielzoekers' catastrofaal is voor Europa. En dat nog wel in De Volkskrant, de krant van deugend Nederland.
'Het nieuwe normaal is dus dat de buitengrenzen dicht moeten'
Volkskrant-columnist Martin Sommer ‘geeft Schengen nog drie weken’. Dan zullen we volgens hem moeten inzien dat de ‘krankjoreme’ idee om de deur wagenwijd open te zetten voor vluchtelingen, niet langer houdbaar is.
TPO’s Arnold Karskens is instrumenteel gebleken in die omslag, door het ware verhaal te vertellen. Sommer:
“Anders gezegd, bestuurders en intellectuelen hebben de welkomstcultuur tegen de klippen op volgehouden. Zoals wel vaker in die milieus: de theorie gaat voor de praktijk. Journalist Arnold Karskens had in de zomer al geschreven over de ‘cruises van Erdogan'; hoe je gemakkelijk en comfortabel naar Kos kon oversteken, en hoe Jan en alleman zich Syriër noemde. Karskens werd met een scheef oog bekeken. Nu lees ik over de universitaire diploma’s die overal in Syrië te koop zijn, omdat de ideale vluchteling een tandarts of ingenieur is. En Karskens werd, net als Arthur van Amerongen met zijn boek Brussel: Eurabia, ‘van ketter tot profeet’.”
http://politiek.tpo.nl/20 ... -is-een-profeet-gebleken/
Zo links en rechts gaan eindelijk de ogen open dat de invasie van 'asielzoekers' catastrofaal is voor Europa. En dat nog wel in De Volkskrant, de krant van deugend Nederland.
zaterdag 5 december 2015 om 13:56
quote:malu3 schreef op 05 december 2015 @ 12:54:
[...]
Mensen mogen eens in de 4 jaar hun stem laten horen maar dan moet je bedenken dat de meeste mensen die stemmen totaal niet geïnformeerd het rode potlood hanteren en dan stemmen voor partijen die absoluut niet het belang van de Nederlanders voorop stellen. Dat gaat om VVD, CDA, PvdA, GroenLinks, D66, CU en SGP. Allemaal eurofiel in hart en nieren. De ondergang van Nederland is aanstaande. Niet van vandaag op morgen maar ik vrees dat het allemaal nog vlugger gaat dan verwacht.Het is niet leuk om ouder te worden maar ik tel mijn zegeningen. Ooit gaat het een keer falikant mis, niet vandaag of morgen maar op termijn. Misschien hoef ik geen wantoestanden meer mee te maken, helaas geldt dat in dat geval niet voor de koters en kleinkinderen.
[...]
Mensen mogen eens in de 4 jaar hun stem laten horen maar dan moet je bedenken dat de meeste mensen die stemmen totaal niet geïnformeerd het rode potlood hanteren en dan stemmen voor partijen die absoluut niet het belang van de Nederlanders voorop stellen. Dat gaat om VVD, CDA, PvdA, GroenLinks, D66, CU en SGP. Allemaal eurofiel in hart en nieren. De ondergang van Nederland is aanstaande. Niet van vandaag op morgen maar ik vrees dat het allemaal nog vlugger gaat dan verwacht.Het is niet leuk om ouder te worden maar ik tel mijn zegeningen. Ooit gaat het een keer falikant mis, niet vandaag of morgen maar op termijn. Misschien hoef ik geen wantoestanden meer mee te maken, helaas geldt dat in dat geval niet voor de koters en kleinkinderen.
verba volant, scripta manent.

zaterdag 5 december 2015 om 13:58
Hier de hele column van Marin Sommer:
Het nationale hemd is nader dan de Europese rok
Het nieuwe normaal is dat de Europese buitengrenzen echt dicht moeten.
Een tijdje geleden wilde een student bestuurskunde me spreken. Over vluchtelingen. Waarom ik dacht dat de Europese buitengrens dicht moest. Grenzen kunnen toch niet dicht? En trouwens, we zijn toch gebonden aan verdragen? Na twee koppen koffie op mijn kosten vroeg hij of ik PVV stemde. Dat was veelzeggend en omgekeerde bewijslast bovendien. Wie de normale toestand beschrijft, namelijk dat niet iedereen het recht heeft hier te zijn, is al bijna een PVV-stemmer.
In de Kamer overkwam VVD'er Malik Azmani van het voorjaar iets dergelijks met zijn plan - buitengrens dicht en opvang in de regio. Het plan moest 'dood en begraven en daarna nooit meer over praten'. Zei Gerard Schouw van D66. Hoe anders hangen de bordjes ineens. Schouw is inmiddels directeur van iets vaags, Azmani zit nog prinsheerlijk in de Kamer. En de allerhoogste EU-leider, president Donald Tusk, zei donderdag in een interview bijna alleen maar dingen die niet gezegd horen te worden.
Wij kunnen de komst van miljoenen migranten beslist niet aan, aldus Tusk. Politici die er anders over denken, zijn 'gevaarlijk'. 'Sommigen zeggen dat deze migrantengolf te groot is om tegen te houden; ik weet zeker dat deze golf te groot is om níet tegen te houden.' Leiders moeten 'hun mindset veranderen, die in deze tijd een groot gevaar is.' Zo gaat hij maar door, in een frontale aanval tegen Angela Merkel én tegen de Europese Commissie. Dit speelt heus niet alleen in Oost-Europa, zegt Tusk. Ook elders is geen meerderheid voor het plan om vluchtelingen te verdelen.
Het krankjoreme idee dat als er veel mensen komen, we de voordeur maar open moeten zetten en ze welkom heten, heeft vier maanden stand gehouden
Enfin, lees het zelf, in The Guardian. Tegenwoordig hebben we het over gamechangers. Dit lijkt me een loepzuivere. Wie weet is er wel een actie gaande om Merkel eronder te krijgen. Vorige week zei premier Rutte dat het Romeinse Rijk tenonder ging aan poreuze grenzen. Minister Dijsselbloem somberde in de internationale pers over mini-Schengen en het eind van de verzorgingsstaat. En de Franse premier Valls, in zes kranten: 'Als we niet zeggen dat we niet zoveel migranten kunnen opnemen, dan zeggen onze bevolkingen: over en uit met Europa.'
Helemaal eens natuurlijk, maar daar gaat het me nu niet om. Het krankjoreme idee dat als er veel mensen komen, we de voordeur maar open moeten zetten en ze welkom heten, heeft vier maanden stand gehouden. Hoe de bestuurlijke opinie kantelt, daarover zou die student eens een scriptie moeten maken. De socioloog Herman Vuijsje vergeleek dit proces ooit met een surplace. Hij vertelde dat veranderingen in Nederland altijd schoksgewijs gaan. Surplace is langdurige stilstand. Politici en opiniemakers beloeren elkaar, als wielrenners op de baan.
Wie durft er te gaan? Wie te vroeg gaat, is de sigaar. Op de baan word je gepakt, in de politiek krijg je een bruine smet. Heel lang gebeurt er niets; dan is ineens iedereen om. Wat er nog bijhoort, is dat ze zeggen dat ze dat altijd al vonden. Wie precies op tijd springt, wint de wedstrijd of krijgt een lintje vanwege de hervorming die allang had moeten gebeuren. Zo gaat de standpuntbepaling in Nederland al sinds koning Willem II, die immers in één nacht van conservatief liberaal geworden was.
Vuijsje verklaarde de gang van zaken met het grote Nederlandse conformisme. Allemaal vrijgevochten kinderen van de jaren zestig die zich helemaal inzetten voor de legalisering van wiet. Maar op afwijking ligt een geweldige morele hypotheek. Dat geldt dus ook voor de rest van Europa. Ook daarover zegt Tusk belangwekkende dingen. 'Vandaag speelt het debat niet tussen politici, intellectuelen of commentatoren. Voor het eerst in vele, vele jaren, heb ik gezien dat er een echt publiek debat is omdat de angst en onzekerheid zo echt zijn. Je kunt die angst op straat voelen. Niemand is vandaag in staat zulke aantallen op te vangen. Ook Duitsland niet.'
Anders gezegd, bestuurders en intellectuelen hebben de welkomstcultuur tegen de klippen op volgehouden. Zoals wel vaker in die milieus: de theorie gaat voor de praktijk. Journalist Arnold Karskens had in de zomer al geschreven over de 'cruises van Erdogan'; hoe je gemakkelijk en comfortabel naar Kos kon oversteken, en hoe Jan en alleman zich Syriër noemde. Karskens werd met een scheef oog bekeken. Nu lees ik over de universitaire diploma's die overal in Syrië te koop zijn, omdat de ideale vluchteling een tandarts of ingenieur is. En Karskens werd, net als Arthur van Amerongen met zijn boek Brussel: Eurabia, 'van ketter tot profeet'.
Het nieuwe normaal is dus dat de buitengrenzen dicht moeten. Zal het op tijd zijn? Ik vrees van niet. In Brussel is heuse paniek uitgebroken. Ik begrijp dat men Schengen nog twee weken geeft, als er niets verandert. Maar de bestuurlijke reflexen zijn precies dezelfde als altijd. Het ligt namelijk aan de lidstaten. Als die zich aan afspraken hielden, zou Europa prachtig zijn. Regeringsleiders zetten plechtige handtekeningen, beloven geld voor opvang, informatie-uitwisseling, het optuigen van de gezamenlijke grensbewaking. Maar ze doen het niet! Dat klopt en dat weten we al sinds jaar en dag. Het nationale hemd is nader dan de Europese rok. Daar moet je dus rekening mee houden. Maar die wijsheid daalt niet in.
Correspondent Marc Peeperkorn sprak vrijdag eurocommissaris Avramopoulos. Hij vroeg de commissaris waarom die denkt dat als het al niet lukt 350 vluchtelingen te spreiden, dat met een half miljoen wel zou lukken. 'Omdat we dat hebben afgesproken.' Ik wens de heer Avramopoulos veel succes en geef Schengen nog drie weken. Bij de Europese Commissie zullen ze zeggen dat er met het idee van Europa niks mis was. De burgers en de nationale politici, die wilden niet deugen.
http://www.volkskrant.nl/ ... 0bf20a8503525ba15880f5ab3
Het nationale hemd is nader dan de Europese rok
Het nieuwe normaal is dat de Europese buitengrenzen echt dicht moeten.
Een tijdje geleden wilde een student bestuurskunde me spreken. Over vluchtelingen. Waarom ik dacht dat de Europese buitengrens dicht moest. Grenzen kunnen toch niet dicht? En trouwens, we zijn toch gebonden aan verdragen? Na twee koppen koffie op mijn kosten vroeg hij of ik PVV stemde. Dat was veelzeggend en omgekeerde bewijslast bovendien. Wie de normale toestand beschrijft, namelijk dat niet iedereen het recht heeft hier te zijn, is al bijna een PVV-stemmer.
In de Kamer overkwam VVD'er Malik Azmani van het voorjaar iets dergelijks met zijn plan - buitengrens dicht en opvang in de regio. Het plan moest 'dood en begraven en daarna nooit meer over praten'. Zei Gerard Schouw van D66. Hoe anders hangen de bordjes ineens. Schouw is inmiddels directeur van iets vaags, Azmani zit nog prinsheerlijk in de Kamer. En de allerhoogste EU-leider, president Donald Tusk, zei donderdag in een interview bijna alleen maar dingen die niet gezegd horen te worden.
Wij kunnen de komst van miljoenen migranten beslist niet aan, aldus Tusk. Politici die er anders over denken, zijn 'gevaarlijk'. 'Sommigen zeggen dat deze migrantengolf te groot is om tegen te houden; ik weet zeker dat deze golf te groot is om níet tegen te houden.' Leiders moeten 'hun mindset veranderen, die in deze tijd een groot gevaar is.' Zo gaat hij maar door, in een frontale aanval tegen Angela Merkel én tegen de Europese Commissie. Dit speelt heus niet alleen in Oost-Europa, zegt Tusk. Ook elders is geen meerderheid voor het plan om vluchtelingen te verdelen.
Het krankjoreme idee dat als er veel mensen komen, we de voordeur maar open moeten zetten en ze welkom heten, heeft vier maanden stand gehouden
Enfin, lees het zelf, in The Guardian. Tegenwoordig hebben we het over gamechangers. Dit lijkt me een loepzuivere. Wie weet is er wel een actie gaande om Merkel eronder te krijgen. Vorige week zei premier Rutte dat het Romeinse Rijk tenonder ging aan poreuze grenzen. Minister Dijsselbloem somberde in de internationale pers over mini-Schengen en het eind van de verzorgingsstaat. En de Franse premier Valls, in zes kranten: 'Als we niet zeggen dat we niet zoveel migranten kunnen opnemen, dan zeggen onze bevolkingen: over en uit met Europa.'
Helemaal eens natuurlijk, maar daar gaat het me nu niet om. Het krankjoreme idee dat als er veel mensen komen, we de voordeur maar open moeten zetten en ze welkom heten, heeft vier maanden stand gehouden. Hoe de bestuurlijke opinie kantelt, daarover zou die student eens een scriptie moeten maken. De socioloog Herman Vuijsje vergeleek dit proces ooit met een surplace. Hij vertelde dat veranderingen in Nederland altijd schoksgewijs gaan. Surplace is langdurige stilstand. Politici en opiniemakers beloeren elkaar, als wielrenners op de baan.
Wie durft er te gaan? Wie te vroeg gaat, is de sigaar. Op de baan word je gepakt, in de politiek krijg je een bruine smet. Heel lang gebeurt er niets; dan is ineens iedereen om. Wat er nog bijhoort, is dat ze zeggen dat ze dat altijd al vonden. Wie precies op tijd springt, wint de wedstrijd of krijgt een lintje vanwege de hervorming die allang had moeten gebeuren. Zo gaat de standpuntbepaling in Nederland al sinds koning Willem II, die immers in één nacht van conservatief liberaal geworden was.
Vuijsje verklaarde de gang van zaken met het grote Nederlandse conformisme. Allemaal vrijgevochten kinderen van de jaren zestig die zich helemaal inzetten voor de legalisering van wiet. Maar op afwijking ligt een geweldige morele hypotheek. Dat geldt dus ook voor de rest van Europa. Ook daarover zegt Tusk belangwekkende dingen. 'Vandaag speelt het debat niet tussen politici, intellectuelen of commentatoren. Voor het eerst in vele, vele jaren, heb ik gezien dat er een echt publiek debat is omdat de angst en onzekerheid zo echt zijn. Je kunt die angst op straat voelen. Niemand is vandaag in staat zulke aantallen op te vangen. Ook Duitsland niet.'
Anders gezegd, bestuurders en intellectuelen hebben de welkomstcultuur tegen de klippen op volgehouden. Zoals wel vaker in die milieus: de theorie gaat voor de praktijk. Journalist Arnold Karskens had in de zomer al geschreven over de 'cruises van Erdogan'; hoe je gemakkelijk en comfortabel naar Kos kon oversteken, en hoe Jan en alleman zich Syriër noemde. Karskens werd met een scheef oog bekeken. Nu lees ik over de universitaire diploma's die overal in Syrië te koop zijn, omdat de ideale vluchteling een tandarts of ingenieur is. En Karskens werd, net als Arthur van Amerongen met zijn boek Brussel: Eurabia, 'van ketter tot profeet'.
Het nieuwe normaal is dus dat de buitengrenzen dicht moeten. Zal het op tijd zijn? Ik vrees van niet. In Brussel is heuse paniek uitgebroken. Ik begrijp dat men Schengen nog twee weken geeft, als er niets verandert. Maar de bestuurlijke reflexen zijn precies dezelfde als altijd. Het ligt namelijk aan de lidstaten. Als die zich aan afspraken hielden, zou Europa prachtig zijn. Regeringsleiders zetten plechtige handtekeningen, beloven geld voor opvang, informatie-uitwisseling, het optuigen van de gezamenlijke grensbewaking. Maar ze doen het niet! Dat klopt en dat weten we al sinds jaar en dag. Het nationale hemd is nader dan de Europese rok. Daar moet je dus rekening mee houden. Maar die wijsheid daalt niet in.
Correspondent Marc Peeperkorn sprak vrijdag eurocommissaris Avramopoulos. Hij vroeg de commissaris waarom die denkt dat als het al niet lukt 350 vluchtelingen te spreiden, dat met een half miljoen wel zou lukken. 'Omdat we dat hebben afgesproken.' Ik wens de heer Avramopoulos veel succes en geef Schengen nog drie weken. Bij de Europese Commissie zullen ze zeggen dat er met het idee van Europa niks mis was. De burgers en de nationale politici, die wilden niet deugen.
http://www.volkskrant.nl/ ... 0bf20a8503525ba15880f5ab3
zaterdag 5 december 2015 om 22:21
quote:malu3 schreef op 05 december 2015 @ 12:59:
[...]
En Obama maar nadrukkelijk de mogelijkheid open houden dat het ook werkgerelateerd kan zijn. Volslagen idiote bewering met al die wapens en bommen die klaar voor gebruik waren. Obama is onthaald als de messias - net als Job Cohen indertijd - maar heeft bij mij inmiddels alle krediet verspeeld met zijn gewauwel over de heilige koran.
https://www.youtube.com/watch?v=tCAffMSWSzY
Absurd inderdaad.
Je hebt een conflict op de jaarlijkse kerstviering, dan breng je de baby naar je ouders en gaat met je vrouw de tent leegschieten.
[...]
En Obama maar nadrukkelijk de mogelijkheid open houden dat het ook werkgerelateerd kan zijn. Volslagen idiote bewering met al die wapens en bommen die klaar voor gebruik waren. Obama is onthaald als de messias - net als Job Cohen indertijd - maar heeft bij mij inmiddels alle krediet verspeeld met zijn gewauwel over de heilige koran.
https://www.youtube.com/watch?v=tCAffMSWSzY
Absurd inderdaad.
Je hebt een conflict op de jaarlijkse kerstviering, dan breng je de baby naar je ouders en gaat met je vrouw de tent leegschieten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 december 2015 om 08:15
Ondertussen aan de Grieks - Macedonische grens vragen Marokkanen zich af waarom ze Europa niet in mogen.
.
Daarna per boot naar Griekenland
Met dank aan Merkels "Hartelijk welkom"
.
Daarna per boot naar Griekenland
Met dank aan Merkels "Hartelijk welkom"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 december 2015 om 09:19
quote:MarianneDavids schreef op 06 december 2015 @ 09:10:
In Marokko moeten ze nu toch wel weten dat ze in west Europa net zo min werk vinden, of hebben ze een andere reden?
Dit gaf hij ook nog op als reden
.
Dit loopt gierend uit de klauwen, wij westerlingen zijn hier niet tegen opgewassen, hebben geen goed uitzetbeleid, bewaken onze grenzen niet en geven zelfs illegalen bed, bad, brood waarom zouden ze het niet proberen?
In Marokko moeten ze nu toch wel weten dat ze in west Europa net zo min werk vinden, of hebben ze een andere reden?
Dit gaf hij ook nog op als reden
.
Dit loopt gierend uit de klauwen, wij westerlingen zijn hier niet tegen opgewassen, hebben geen goed uitzetbeleid, bewaken onze grenzen niet en geven zelfs illegalen bed, bad, brood waarom zouden ze het niet proberen?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

zondag 6 december 2015 om 09:49
http://xandernieuws.punt. ... mbare-situatie-en-invasie
We kunnen het blijven ontkennen , negeren of bagatelliseren, maar de ellende die zich nu afspeelt in heel Europa liegt er niet om. Wakker worden, en de grenzen potdicht doen. Ik vrees dat het al te laat is.
We kunnen het blijven ontkennen , negeren of bagatelliseren, maar de ellende die zich nu afspeelt in heel Europa liegt er niet om. Wakker worden, en de grenzen potdicht doen. Ik vrees dat het al te laat is.
zondag 6 december 2015 om 11:04
En weer een bloedbad, nu in Londen.
Zeker drie personen raakten gewond toen een man op een Londens metrostation meerdere mensen aanviel met een mes. Daarbij schreeuwde de dader volgens getuigen: "Dit is voor Syrië." De politie behandelt de aanval als een 'terroristisch incident', berichten Britse media.
http://www.trouw.nl/tr/nl ... ogelijk-terreurdaad.dhtml
Zeker drie personen raakten gewond toen een man op een Londens metrostation meerdere mensen aanviel met een mes. Daarbij schreeuwde de dader volgens getuigen: "Dit is voor Syrië." De politie behandelt de aanval als een 'terroristisch incident', berichten Britse media.
http://www.trouw.nl/tr/nl ... ogelijk-terreurdaad.dhtml
zondag 6 december 2015 om 11:07
Gisteren: Terroristen van Boko Haram
Bijna dertig doden bij zelfmoordaanslagen Tsjaad
Bij een driedubbele zelfmoordaanslag op een markt in Tsjaad zijn zaterdag zeker 27 doden gevallen. Meer dan tachtig mensen raakten gewond. Dat meldt de Franse nieuwszender Radio France Internationale.
http://www.trouw.nl/tr/nl ... ordaanslagen-Tsjaad.dhtml
Bijna dertig doden bij zelfmoordaanslagen Tsjaad
Bij een driedubbele zelfmoordaanslag op een markt in Tsjaad zijn zaterdag zeker 27 doden gevallen. Meer dan tachtig mensen raakten gewond. Dat meldt de Franse nieuwszender Radio France Internationale.
http://www.trouw.nl/tr/nl ... ordaanslagen-Tsjaad.dhtml
zondag 6 december 2015 om 11:11
Het is trouwens maar heel even wachten tot die Boko Haram lui met of zonder IS een beetje noordelijker, richting Europa hun kunsten vertonen.
http://www.theatlantic.co ... o-haram-terrorism/416673/
http://www.ibtimes.co.uk/ ... tack-france-italy-1528946
He (David Otto) also warned that Boko Haram militants disguise themselves as Nigerian refugees and try to reach Europe. "Boko Haram is no longer a regional problem, it's an international problem that has to be addressed internationally," Otto said. "It is not when an attack happens in France that people have to wake up, because these attacks have been happening all over the world in places such as Nigeria and Beirut.
http://www.theatlantic.co ... o-haram-terrorism/416673/
http://www.ibtimes.co.uk/ ... tack-france-italy-1528946
He (David Otto) also warned that Boko Haram militants disguise themselves as Nigerian refugees and try to reach Europe. "Boko Haram is no longer a regional problem, it's an international problem that has to be addressed internationally," Otto said. "It is not when an attack happens in France that people have to wake up, because these attacks have been happening all over the world in places such as Nigeria and Beirut.
zondag 6 december 2015 om 12:06
quote:mienietjefietje schreef op 06 december 2015 @ 09:30:
Ich hätte gerne eine Frau und Kinder.......maar aan vrouwen is toch geen gebrek in Marokko?
Bl(jkbaar wil niemand zijn dochter/zus aan hem verkopen ?
Dan hebben we hem "hier" ook niet nodig, als je niet eens een overgebleven achternichtje aangeboden krijgt. Dat zal vast niet voor niets zijn.
Ich hätte gerne eine Frau und Kinder.......maar aan vrouwen is toch geen gebrek in Marokko?
Bl(jkbaar wil niemand zijn dochter/zus aan hem verkopen ?
Dan hebben we hem "hier" ook niet nodig, als je niet eens een overgebleven achternichtje aangeboden krijgt. Dat zal vast niet voor niets zijn.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zondag 6 december 2015 om 13:06
De komst van vluchtelingen vreet zo veel capaciteit, dat de politie onderzoeken naar overvallen en straatroven al verschillende keren ter zijde heeft moeten schuiven. De vervolging van daders komt daardoor onder druk te staan, zegt plaatsvervangend korpschef Ruud Bik van de Nationale Politie.
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... tijd-van-politie-op.dhtml
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... tijd-van-politie-op.dhtml
zondag 6 december 2015 om 13:06
quote:hollebollegijs schreef op 06 december 2015 @ 08:15:
Ondertussen aan de Grieks - Macedonische grens vragen Marokkanen zich af waarom ze Europa niet in mogen.
.
[afbeelding]
Daarna per boot naar Griekenland
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
Met dank aan Merkels "Hartelijk welkom"En als ze binnen zijn en niet mogen blijven , moeten ze weg maar dat is niet onder controle,
http://www.telegraaf.nl/b ... migrant_niet_zeker__.html
Ondertussen aan de Grieks - Macedonische grens vragen Marokkanen zich af waarom ze Europa niet in mogen.
.
[afbeelding]
Daarna per boot naar Griekenland
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
Met dank aan Merkels "Hartelijk welkom"En als ze binnen zijn en niet mogen blijven , moeten ze weg maar dat is niet onder controle,
http://www.telegraaf.nl/b ... migrant_niet_zeker__.html
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé