Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 4
maandag 9 november 2015 om 22:32
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 4 december 2015 om 01:12
quote:Superhuisvrouw schreef op 03 december 2015 @ 22:19:
En nee er zitten geen terroristen tussen de stroom vluchtelingen, blijf gewoon de dingen doen die u normaal ook doet. En dit is er nog maar 1 die opgepakt is. Die roept straks was maar een grapje. En krijgt dan een taakstraf. Ze kunnen hier gewoon binnen komen wandelen ongeloofljjk . De hoge heren nee die gebeuren niets.En jou is wél iets gebeurd? Je bent verkracht? beroofd wellicht? Of wacht, je kent natuurlijk tientallen mensen in je omgeving die dit is overkomen, toch?
En nee er zitten geen terroristen tussen de stroom vluchtelingen, blijf gewoon de dingen doen die u normaal ook doet. En dit is er nog maar 1 die opgepakt is. Die roept straks was maar een grapje. En krijgt dan een taakstraf. Ze kunnen hier gewoon binnen komen wandelen ongeloofljjk . De hoge heren nee die gebeuren niets.En jou is wél iets gebeurd? Je bent verkracht? beroofd wellicht? Of wacht, je kent natuurlijk tientallen mensen in je omgeving die dit is overkomen, toch?
What have we done....
vrijdag 4 december 2015 om 06:04
quote:bungaa schreef op 03 december 2015 @ 20:53:
[...]
Uiteindelijk een percentage wel.
Praktijk leert dat ze heel veel huizen niet verkocht krijgen, die gaan de woningcoorperaties dan weer in de verhuur gooien.
Maar dat gaat nu dus niet meer, die huizen gaan dus blijkbaar gelijk naar asielzoekers.Jammer en heel erg oneerlijk. Hier nog geen 10 km vandaan staan ook veel voormalige huurwoningen te koop in wijken waar echt veel mensen graag zouden willen wonen. Die zijn al voor een heel groot gedeelte verkocht en de rest wordt er dan ook uitgehaald zo te horen. Jammer, die pracht huizen zijn niet voor de plaatselijke bevolking te huur, maar wel voor die schatjes van buitenaf blijkt.
Jaja, gaat echt lekker zo. Alles wat je niet wilt, word je letterlijk door de strot geduwd.
En worden nu de wachtlijsten wel degelijk langer voor de bevolking zelf.
Dat is natuurlijk het gevolg van. Alhoewel er altijd mensen zijn die dit blijven ontkennen of bagatelliseren. Zoals gewoonlijk.
[...]
Uiteindelijk een percentage wel.
Praktijk leert dat ze heel veel huizen niet verkocht krijgen, die gaan de woningcoorperaties dan weer in de verhuur gooien.
Maar dat gaat nu dus niet meer, die huizen gaan dus blijkbaar gelijk naar asielzoekers.Jammer en heel erg oneerlijk. Hier nog geen 10 km vandaan staan ook veel voormalige huurwoningen te koop in wijken waar echt veel mensen graag zouden willen wonen. Die zijn al voor een heel groot gedeelte verkocht en de rest wordt er dan ook uitgehaald zo te horen. Jammer, die pracht huizen zijn niet voor de plaatselijke bevolking te huur, maar wel voor die schatjes van buitenaf blijkt.
Jaja, gaat echt lekker zo. Alles wat je niet wilt, word je letterlijk door de strot geduwd.
En worden nu de wachtlijsten wel degelijk langer voor de bevolking zelf.
Dat is natuurlijk het gevolg van. Alhoewel er altijd mensen zijn die dit blijven ontkennen of bagatelliseren. Zoals gewoonlijk.
vrijdag 4 december 2015 om 06:50
vrijdag 4 december 2015 om 07:00
quote:nbk schreef op 04 december 2015 @ 01:08:
[...]
Zou het misschien kunnen dat het best is doorgedrongen maar dat sommige mensen wat minder waarde hechten aan die welvaart?
Tuurlijk joh, al die mensen die hun baan zijn verloren en dringend behoefte hebben aan goedkopere woonruimte, moeten niet zo zeuren want ze leven in luxe volgens jou.
Ze moeten maar genoegen nemen met een kamertje want de sociale huurwoningen zijn bestemd voor asielzoekers volgens het journaal op NPO1.
[...]
Zou het misschien kunnen dat het best is doorgedrongen maar dat sommige mensen wat minder waarde hechten aan die welvaart?
Tuurlijk joh, al die mensen die hun baan zijn verloren en dringend behoefte hebben aan goedkopere woonruimte, moeten niet zo zeuren want ze leven in luxe volgens jou.
Ze moeten maar genoegen nemen met een kamertje want de sociale huurwoningen zijn bestemd voor asielzoekers volgens het journaal op NPO1.
vrijdag 4 december 2015 om 07:03
quote:nbk schreef op 04 december 2015 @ 01:08:
[...]
Zou het misschien kunnen dat het best is doorgedrongen maar dat sommige mensen wat minder waarde hechten aan die welvaart?Die asielzoekers komen anders wel massaal af op onze welvaart.
Je moet de rollen niet omdraaien. De welvaart is gekomen door hard te werken in ons eigen land.. Mag het aub??
Nu wordt het gewoon verkwanseld. Voor een grote bevolkingsgroep die totaal niet matcht met het verdorven westen. Hij is fijn,
.
[...]
Zou het misschien kunnen dat het best is doorgedrongen maar dat sommige mensen wat minder waarde hechten aan die welvaart?Die asielzoekers komen anders wel massaal af op onze welvaart.
Je moet de rollen niet omdraaien. De welvaart is gekomen door hard te werken in ons eigen land.. Mag het aub??
Nu wordt het gewoon verkwanseld. Voor een grote bevolkingsgroep die totaal niet matcht met het verdorven westen. Hij is fijn,
.
vrijdag 4 december 2015 om 07:06
quote:malu3 schreef op 04 december 2015 @ 07:00:
[...]
Tuurlijk joh, al die mensen die hun baan zijn verloren en dringend behoefte hebben aan goedkopere woonruimte, moeten niet zo zeuren want ze leven in luxe volgens jou.
Ze moeten maar genoegen nemen met een kamertje want de sociale huurwoningen zijn bestemd voor asielzoekers volgens het journaal op NPO1.Iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen..
[...]
Tuurlijk joh, al die mensen die hun baan zijn verloren en dringend behoefte hebben aan goedkopere woonruimte, moeten niet zo zeuren want ze leven in luxe volgens jou.
Ze moeten maar genoegen nemen met een kamertje want de sociale huurwoningen zijn bestemd voor asielzoekers volgens het journaal op NPO1.Iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen..
vrijdag 4 december 2015 om 07:10
quote:nbk schreef op 04 december 2015 @ 01:12:
[...]
En jou is wél iets gebeurd? Je bent verkracht? beroofd wellicht? Of wacht, je kent natuurlijk tientallen mensen in je omgeving die dit is overkomen, toch?
Beleid moet er op gericht zijn om dingen te voorkomen.
En dan denk ik eerder aan terrorisme dan aan criminaliteit.
De manier hoe Europa met deze migratie omgaat (geen grenscontroles) lokt gewoon uit dat er potentiële
terroristen meekomen.
2 maar vermoedelijk 3 Parijse aanslagplegers kwamen via de Balkanroute Europa binnen en ook in Nederland is er een opgepakt maar wat zwerft er nog rond?
http://www.rtvnh.nl/nieuw ... pakt-voor-deelname-aan-is
[...]
En jou is wél iets gebeurd? Je bent verkracht? beroofd wellicht? Of wacht, je kent natuurlijk tientallen mensen in je omgeving die dit is overkomen, toch?
Beleid moet er op gericht zijn om dingen te voorkomen.
En dan denk ik eerder aan terrorisme dan aan criminaliteit.
De manier hoe Europa met deze migratie omgaat (geen grenscontroles) lokt gewoon uit dat er potentiële
terroristen meekomen.
2 maar vermoedelijk 3 Parijse aanslagplegers kwamen via de Balkanroute Europa binnen en ook in Nederland is er een opgepakt maar wat zwerft er nog rond?
http://www.rtvnh.nl/nieuw ... pakt-voor-deelname-aan-is
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 4 december 2015 om 08:53
Goed artikel in Trouw vandaag over Merkel en vluchtelingen:
Vrijwel algemeen worden de migranten in de media aangeduid als 'vluchtelingen'. Terecht wordt hier en daar nog wel opgemerkt dat lang niet iedereen uit een oorlogsgebied komt, maar zelfs degenen die daar oorspronkelijk wel vandaan komen zijn niet per se vluchteling als zij aan de Hongaarse of Nederlandse grens staan. Degenen die aan de Hongaarse grens staan hebben na Syrië ten minste vier veilige landen doorkruist. Wie zich in Nederland meldt heeft daar, als hij uit Turkije vertrokken is, nog zeker drie veilige landen aan toegevoegd. En die migranten die in Italië aan land komen, zijn door (Italië zelf meegerekend) minimaal drie veilige landen getrokken om in Nederland te kunnen belanden. Al deze mensen zijn dus als zij zich hier melden allang niet meer op de vlucht voor iets ergs. Zij worden naar ons getrokken door iets aanlokkelijks.
Magnetische werking
Om dit aan te duiden wordt wel, tot afgrijzen van degenen die zich graag over deze migranten ontfermen, de term 'gelukszoekers' gebruikt. Nu zoekt bijna iedereen in het leven geluk; daar is natuurlijk niets mis mee. Maar je kunt even goed gelukkig worden in bijvoorbeeld Servië of Litouwen als in Duitsland of Nederland. Toch zijn de laatste twee landen voor de migranten een veel geliefder bestemmingsoord dan de eerste twee. Wat al deze migranten als een magneet naar noordwestelijke EU-landen toetrekt is dan ook niet geluk maar de belofte van gratis geld en andere voorzieningen.
Begrijpelijk dat dit mensen aanlokt. Er is echter geen enkele reden om geld of andere voorzieningen te verstrekken aan mensen die komen uit gebieden waar zij niets (meer) te vrezen hebben. De grenzen dan toch voor deze geldzoekers openstellen is niet sociaal; het is asociaal ten aanzien van de burgers uit de EU-landen die de voorzieningen moeten opbrengen. Er is geen enkele reden bovendien om landen te kapittelen die desnoods met hekken pogen migranten die niet als asielzoeker zijn erkend tegen te houden. Zij doen wat ooit in EU-verband was afgesproken.
Europees beleid aan de laars gelapt
Degene die deze Europese afspraken afgelopen weken het meest opzichtig aan haar laars heeft gelapt, is de Duitse bondskanselier Angela Merkel. Haar verbijsterend naïeve verklaringen dat de migranten in Duitsland welkom zijn, deden de stromen alleen maar aanwellen. Trouw-columnist Goslinga noemde Merkel (in zijn column van 13 september) 'moedig' en een voorbeeld van 'leiderschap'. Zij zou zich hebben gekwalificeerd als een der grote staatslieden. Zij heeft zich echter veeleer een brekebeen getoond. De gevolgen van haar uitspraken zetten de Duitse samenleving onder spanning, een spanning die zich op den duur wel eens tot een kruitvat onder de Duitse democratie zou kunnen ontwikkelen.
Vrijwel algemeen worden de migranten in de media aangeduid als 'vluchtelingen'. Terecht wordt hier en daar nog wel opgemerkt dat lang niet iedereen uit een oorlogsgebied komt, maar zelfs degenen die daar oorspronkelijk wel vandaan komen zijn niet per se vluchteling als zij aan de Hongaarse of Nederlandse grens staan. Degenen die aan de Hongaarse grens staan hebben na Syrië ten minste vier veilige landen doorkruist. Wie zich in Nederland meldt heeft daar, als hij uit Turkije vertrokken is, nog zeker drie veilige landen aan toegevoegd. En die migranten die in Italië aan land komen, zijn door (Italië zelf meegerekend) minimaal drie veilige landen getrokken om in Nederland te kunnen belanden. Al deze mensen zijn dus als zij zich hier melden allang niet meer op de vlucht voor iets ergs. Zij worden naar ons getrokken door iets aanlokkelijks.
Magnetische werking
Om dit aan te duiden wordt wel, tot afgrijzen van degenen die zich graag over deze migranten ontfermen, de term 'gelukszoekers' gebruikt. Nu zoekt bijna iedereen in het leven geluk; daar is natuurlijk niets mis mee. Maar je kunt even goed gelukkig worden in bijvoorbeeld Servië of Litouwen als in Duitsland of Nederland. Toch zijn de laatste twee landen voor de migranten een veel geliefder bestemmingsoord dan de eerste twee. Wat al deze migranten als een magneet naar noordwestelijke EU-landen toetrekt is dan ook niet geluk maar de belofte van gratis geld en andere voorzieningen.
Begrijpelijk dat dit mensen aanlokt. Er is echter geen enkele reden om geld of andere voorzieningen te verstrekken aan mensen die komen uit gebieden waar zij niets (meer) te vrezen hebben. De grenzen dan toch voor deze geldzoekers openstellen is niet sociaal; het is asociaal ten aanzien van de burgers uit de EU-landen die de voorzieningen moeten opbrengen. Er is geen enkele reden bovendien om landen te kapittelen die desnoods met hekken pogen migranten die niet als asielzoeker zijn erkend tegen te houden. Zij doen wat ooit in EU-verband was afgesproken.
Europees beleid aan de laars gelapt
Degene die deze Europese afspraken afgelopen weken het meest opzichtig aan haar laars heeft gelapt, is de Duitse bondskanselier Angela Merkel. Haar verbijsterend naïeve verklaringen dat de migranten in Duitsland welkom zijn, deden de stromen alleen maar aanwellen. Trouw-columnist Goslinga noemde Merkel (in zijn column van 13 september) 'moedig' en een voorbeeld van 'leiderschap'. Zij zou zich hebben gekwalificeerd als een der grote staatslieden. Zij heeft zich echter veeleer een brekebeen getoond. De gevolgen van haar uitspraken zetten de Duitse samenleving onder spanning, een spanning die zich op den duur wel eens tot een kruitvat onder de Duitse democratie zou kunnen ontwikkelen.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
vrijdag 4 december 2015 om 09:08
[quote]nbk schreef op 04 december 2015 @ 01:12:
[...]
En jou is wél iets gebeurd? Je bent verkracht? beroofd wellicht? Of wacht, je kent natuurlijk tientallen mensen in je omgeving die dit is overkomen, toch?[/quot
Hoezo moet alles je persoonlijk overkomen zijn dan? Ik neem aan dat je een begrafenisverzekering hebt? Hoe vaak ben jij al dood gegaan dan?
[...]
En jou is wél iets gebeurd? Je bent verkracht? beroofd wellicht? Of wacht, je kent natuurlijk tientallen mensen in je omgeving die dit is overkomen, toch?[/quot
Hoezo moet alles je persoonlijk overkomen zijn dan? Ik neem aan dat je een begrafenisverzekering hebt? Hoe vaak ben jij al dood gegaan dan?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
vrijdag 4 december 2015 om 09:41
quote:mienietjefietje schreef op 04 december 2015 @ 08:53:
Trouw-columnist Goslinga noemde Merkel (in zijn column van 13 september) 'moedig' en een voorbeeld van 'leiderschap'. Zij zou zich hebben gekwalificeerd als een der grote staatslieden.n.
[/b]
Om te gieren
Merkel een groot leider noemen.
Een prutser eerste klas, jammer dat de kotssmiley er niet meer is.
Als ik aan Merkel alleen al denk vergaat me de eetlust.
Trouw-columnist Goslinga noemde Merkel (in zijn column van 13 september) 'moedig' en een voorbeeld van 'leiderschap'. Zij zou zich hebben gekwalificeerd als een der grote staatslieden.n.
[/b]
Om te gieren
Merkel een groot leider noemen.
Een prutser eerste klas, jammer dat de kotssmiley er niet meer is.
Als ik aan Merkel alleen al denk vergaat me de eetlust.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 4 december 2015 om 10:14
Wat nou geen IS strijders onder de migranten/vluchtelingen..
De voortvluchtige terrorist Salah Abdeslam ronselde onder migranten in Hongarije. Bij het Keleti-station in Boedapest heeft hij twee mannen geronseld.
http://www.elsevier.nl/Bu ... en-in-Hongarije-2728531W/
De voortvluchtige terrorist Salah Abdeslam ronselde onder migranten in Hongarije. Bij het Keleti-station in Boedapest heeft hij twee mannen geronseld.
http://www.elsevier.nl/Bu ... en-in-Hongarije-2728531W/
vrijdag 4 december 2015 om 10:19
In 1997 al een item (!!)
In http://www.trouw.nl/tr/nl ... r-paspoort-weigeren.dhtml
En nog steeds, hier 1 dag geleden.
http://www.metronieuws.nl ... e-aan-paspoortloos-reizen
Dus hoeveel van die IS of andersoortige extremisten hebben zich in al die jaren lekker in Nederland kunnen settelen??
In http://www.trouw.nl/tr/nl ... r-paspoort-weigeren.dhtml
En nog steeds, hier 1 dag geleden.
http://www.metronieuws.nl ... e-aan-paspoortloos-reizen
Dus hoeveel van die IS of andersoortige extremisten hebben zich in al die jaren lekker in Nederland kunnen settelen??
vrijdag 4 december 2015 om 10:24
ach oud nieuws. hier uit 2010
Nederland is een belangrijk land voor terroristen die paspoorten en andere identiteitsdocumenten vervalsen voor aanslagplegers en zelfmoordterroristen.
Onderzoekers melden in het rapport 'Jihadistisch terrorisme in Nederland', dat paspoortvervalsers in Nederland vervalste documenten hebben geleverd.
http://www.elsevier.nl/Ne ... ederland-ELSEVIER256963W/
Nederland is een belangrijk land voor terroristen die paspoorten en andere identiteitsdocumenten vervalsen voor aanslagplegers en zelfmoordterroristen.
Onderzoekers melden in het rapport 'Jihadistisch terrorisme in Nederland', dat paspoortvervalsers in Nederland vervalste documenten hebben geleverd.
http://www.elsevier.nl/Ne ... ederland-ELSEVIER256963W/
vrijdag 4 december 2015 om 10:32
quote:mienietjefietje schreef op 04 december 2015 @ 08:53:
Goed artikel in Trouw vandaag over Merkel en vluchtelingen:
Vrijwel algemeen worden de migranten in de media aangeduid als 'vluchtelingen'. Terecht wordt hier en daar nog wel opgemerkt dat lang niet iedereen uit een oorlogsgebied komt, maar zelfs degenen die daar oorspronkelijk wel vandaan komen zijn niet per se vluchteling als zij aan de Hongaarse of Nederlandse grens staan. Degenen die aan de Hongaarse grens staan hebben na Syrië ten minste vier veilige landen doorkruist. Wie zich in Nederland meldt heeft daar, als hij uit Turkije vertrokken is, nog zeker drie veilige landen aan toegevoegd. En die migranten die in Italië aan land komen, zijn door (Italië zelf meegerekend) minimaal drie veilige landen getrokken om in Nederland te kunnen belanden. Al deze mensen zijn dus als zij zich hier melden allang niet meer op de vlucht voor iets ergs. Zij worden naar ons getrokken door iets aanlokkelijks.
Magnetische werking
Om dit aan te duiden wordt wel, tot afgrijzen van degenen die zich graag over deze migranten ontfermen, de term 'gelukszoekers' gebruikt. Nu zoekt bijna iedereen in het leven geluk; daar is natuurlijk niets mis mee. Maar je kunt even goed gelukkig worden in bijvoorbeeld Servië of Litouwen als in Duitsland of Nederland. Toch zijn de laatste twee landen voor de migranten een veel geliefder bestemmingsoord dan de eerste twee. Wat al deze migranten als een magneet naar noordwestelijke EU-landen toetrekt is dan ook niet geluk maar de belofte van gratis geld en andere voorzieningen.
Begrijpelijk dat dit mensen aanlokt. Er is echter geen enkele reden om geld of andere voorzieningen te verstrekken aan mensen die komen uit gebieden waar zij niets (meer) te vrezen hebben. De grenzen dan toch voor deze geldzoekers openstellen is niet sociaal; het is asociaal ten aanzien van de burgers uit de EU-landen die de voorzieningen moeten opbrengen. Er is geen enkele reden bovendien om landen te kapittelen die desnoods met hekken pogen migranten die niet als asielzoeker zijn erkend tegen te houden. Zij doen wat ooit in EU-verband was afgesproken.
Europees beleid aan de laars gelapt
Degene die deze Europese afspraken afgelopen weken het meest opzichtig aan haar laars heeft gelapt, is de Duitse bondskanselier Angela Merkel. Haar verbijsterend naïeve verklaringen dat de migranten in Duitsland welkom zijn, deden de stromen alleen maar aanwellen. Trouw-columnist Goslinga noemde Merkel (in zijn column van 13 september) 'moedig' en een voorbeeld van 'leiderschap'. Zij zou zich hebben gekwalificeerd als een der grote staatslieden. Zij heeft zich echter veeleer een brekebeen getoond. De gevolgen van haar uitspraken zetten de Duitse samenleving onder spanning, een spanning die zich op den duur wel eens tot een kruitvat onder de Duitse democratie zou kunnen ontwikkelen.
Goed artikel in de Volkskracht. Niet alleen Duitsland maar ook Nederland en Zweden halen mensen binnen die de bevolking van die landen hun leven lang moeten onderhouden in de breedste zin van het woord. Gisteren was de slotzin op NPO1 journaal dat sociale huurwoningen eindelijk niet meer verkocht mogen worden omdat ze bestemd zijn voor ASIELZOEKERS. Hoe duidelijk wil je het hebben. Onze overheid heeft lak aan de inwoners die jarenlang op een wachtlijst staan. Geld is er niet voor de zorg, ouderen moeten langer doorwerken terwijl ze eenmaal werkloos geen schijn van kans meer hebben op de arbeidsmarkt, maar voor asielzoekers blijkt er ineens geld zat te zijn.
Goed artikel in Trouw vandaag over Merkel en vluchtelingen:
Vrijwel algemeen worden de migranten in de media aangeduid als 'vluchtelingen'. Terecht wordt hier en daar nog wel opgemerkt dat lang niet iedereen uit een oorlogsgebied komt, maar zelfs degenen die daar oorspronkelijk wel vandaan komen zijn niet per se vluchteling als zij aan de Hongaarse of Nederlandse grens staan. Degenen die aan de Hongaarse grens staan hebben na Syrië ten minste vier veilige landen doorkruist. Wie zich in Nederland meldt heeft daar, als hij uit Turkije vertrokken is, nog zeker drie veilige landen aan toegevoegd. En die migranten die in Italië aan land komen, zijn door (Italië zelf meegerekend) minimaal drie veilige landen getrokken om in Nederland te kunnen belanden. Al deze mensen zijn dus als zij zich hier melden allang niet meer op de vlucht voor iets ergs. Zij worden naar ons getrokken door iets aanlokkelijks.
Magnetische werking
Om dit aan te duiden wordt wel, tot afgrijzen van degenen die zich graag over deze migranten ontfermen, de term 'gelukszoekers' gebruikt. Nu zoekt bijna iedereen in het leven geluk; daar is natuurlijk niets mis mee. Maar je kunt even goed gelukkig worden in bijvoorbeeld Servië of Litouwen als in Duitsland of Nederland. Toch zijn de laatste twee landen voor de migranten een veel geliefder bestemmingsoord dan de eerste twee. Wat al deze migranten als een magneet naar noordwestelijke EU-landen toetrekt is dan ook niet geluk maar de belofte van gratis geld en andere voorzieningen.
Begrijpelijk dat dit mensen aanlokt. Er is echter geen enkele reden om geld of andere voorzieningen te verstrekken aan mensen die komen uit gebieden waar zij niets (meer) te vrezen hebben. De grenzen dan toch voor deze geldzoekers openstellen is niet sociaal; het is asociaal ten aanzien van de burgers uit de EU-landen die de voorzieningen moeten opbrengen. Er is geen enkele reden bovendien om landen te kapittelen die desnoods met hekken pogen migranten die niet als asielzoeker zijn erkend tegen te houden. Zij doen wat ooit in EU-verband was afgesproken.
Europees beleid aan de laars gelapt
Degene die deze Europese afspraken afgelopen weken het meest opzichtig aan haar laars heeft gelapt, is de Duitse bondskanselier Angela Merkel. Haar verbijsterend naïeve verklaringen dat de migranten in Duitsland welkom zijn, deden de stromen alleen maar aanwellen. Trouw-columnist Goslinga noemde Merkel (in zijn column van 13 september) 'moedig' en een voorbeeld van 'leiderschap'. Zij zou zich hebben gekwalificeerd als een der grote staatslieden. Zij heeft zich echter veeleer een brekebeen getoond. De gevolgen van haar uitspraken zetten de Duitse samenleving onder spanning, een spanning die zich op den duur wel eens tot een kruitvat onder de Duitse democratie zou kunnen ontwikkelen.
Goed artikel in de Volkskracht. Niet alleen Duitsland maar ook Nederland en Zweden halen mensen binnen die de bevolking van die landen hun leven lang moeten onderhouden in de breedste zin van het woord. Gisteren was de slotzin op NPO1 journaal dat sociale huurwoningen eindelijk niet meer verkocht mogen worden omdat ze bestemd zijn voor ASIELZOEKERS. Hoe duidelijk wil je het hebben. Onze overheid heeft lak aan de inwoners die jarenlang op een wachtlijst staan. Geld is er niet voor de zorg, ouderen moeten langer doorwerken terwijl ze eenmaal werkloos geen schijn van kans meer hebben op de arbeidsmarkt, maar voor asielzoekers blijkt er ineens geld zat te zijn.
vrijdag 4 december 2015 om 11:53
Straks zijn de asielzoekers statushouders en dan krijg je dit voor je deur:
http://www.telegraaf.nl/b ... _test_gebedsoproep__.html
Want natuurlijk moeten er ook moskeeën, islamitische scholen enz. bijkomen. Bevordert fijn de integratie....
http://www.telegraaf.nl/b ... _test_gebedsoproep__.html
Want natuurlijk moeten er ook moskeeën, islamitische scholen enz. bijkomen. Bevordert fijn de integratie....
vrijdag 4 december 2015 om 14:37
http://www.nu.nl/binnenla ... uchtelingen-apart-op.html
Dijkhoff heeft nog meer sporthallen nodig, homoseksuele asielzoekers worden getreiterd en bedreigt door tolerante mede-asielzoekers en moeten apart gehuisvest worden.
Vreemde gewoontes houden de apotheker uit Aleppo & kompanen er op na.
Dijkhoff heeft nog meer sporthallen nodig, homoseksuele asielzoekers worden getreiterd en bedreigt door tolerante mede-asielzoekers en moeten apart gehuisvest worden.
Vreemde gewoontes houden de apotheker uit Aleppo & kompanen er op na.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 4 december 2015 om 15:00
quote:Pientjexxxx schreef op 04 december 2015 @ 11:53:
Straks zijn de asielzoekers statushouders en dan krijg je dit voor je deur:
http://www.telegraaf.nl/b ... _test_gebedsoproep__.html
Want natuurlijk moeten er ook moskeeën, islamitische scholen enz. bijkomen. Bevordert fijn de integratie....
Die oproep went wel. Ik ben tig keer in Turkije geweest, logeerde bij tijd en wijle vlak naast een moskee, na twee nachten hoorde ik het niet meer. Ik denk trouwens niet dat ze mogen gaan oproepen voor het ochtendgebed (heb het artikel niet gelezen).
Dat neemt overigens niet weg dat ik vind dat men in Nederland teveel rekening houdt met de eisen die worden gesteld.
Straks zijn de asielzoekers statushouders en dan krijg je dit voor je deur:
http://www.telegraaf.nl/b ... _test_gebedsoproep__.html
Want natuurlijk moeten er ook moskeeën, islamitische scholen enz. bijkomen. Bevordert fijn de integratie....
Die oproep went wel. Ik ben tig keer in Turkije geweest, logeerde bij tijd en wijle vlak naast een moskee, na twee nachten hoorde ik het niet meer. Ik denk trouwens niet dat ze mogen gaan oproepen voor het ochtendgebed (heb het artikel niet gelezen).
Dat neemt overigens niet weg dat ik vind dat men in Nederland teveel rekening houdt met de eisen die worden gesteld.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 4 december 2015 om 17:31
quote:sateofmayo schreef op 04 december 2015 @ 10:14:
Wat nou geen IS strijders onder de migranten/vluchtelingen..
De voortvluchtige terrorist Salah Abdeslam ronselde onder migranten in Hongarije. Bij het Keleti-station in Boedapest heeft hij twee mannen geronseld.
http://www.elsevier.nl/Bu ... en-in-Hongarije-2728531W/
Het zou ergens vreemder zijn als het niet zo gegaan zou zijn.
Dit is toch hartstikke logisch.
Wat nou geen IS strijders onder de migranten/vluchtelingen..
De voortvluchtige terrorist Salah Abdeslam ronselde onder migranten in Hongarije. Bij het Keleti-station in Boedapest heeft hij twee mannen geronseld.
http://www.elsevier.nl/Bu ... en-in-Hongarije-2728531W/
Het zou ergens vreemder zijn als het niet zo gegaan zou zijn.
Dit is toch hartstikke logisch.
vrijdag 4 december 2015 om 17:56
volgens de NOS heeft Turkije vandaag 3000vluchtelingen tegen gehouden om naar Lesbos te varen....
Nou dat is tenminste iets! Ze zijn opgevangen in kampen in Turkije.
Maar er heeft al weer iemand geprotesteerd, Turkije zou vluchtelingen weer terug de oorlog in sturen.......
Nou dat is tenminste iets! Ze zijn opgevangen in kampen in Turkije.
Maar er heeft al weer iemand geprotesteerd, Turkije zou vluchtelingen weer terug de oorlog in sturen.......
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
vrijdag 4 december 2015 om 19:15
http://www.nu.nl/binnenla ... chtelingen-apeldoorn.html
Veel politie bij noodopvang vluchtelingen Apeldoorn.
Ik ben bang dat dit in de (nabije) toekomst steeds vaker gaat voorkomen, teveel mensen op een kluitje, verschillende nationaliteiten, een minderheid met een ander geloof en een minderheid met een andere geaardheid.
Veel politie bij noodopvang vluchtelingen Apeldoorn.
Ik ben bang dat dit in de (nabije) toekomst steeds vaker gaat voorkomen, teveel mensen op een kluitje, verschillende nationaliteiten, een minderheid met een ander geloof en een minderheid met een andere geaardheid.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 4 december 2015 om 19:16
quote:mienietjefietje schreef op 04 december 2015 @ 17:56:
volgens de NOS heeft Turkije vandaag 3000vluchtelingen tegen gehouden om naar Lesbos te varen....
Nou dat is tenminste iets! Ze zijn opgevangen in kampen in Turkije.
Maar er heeft al weer iemand geprotesteerd, Turkije zou vluchtelingen weer terug de oorlog in sturen.......
Klagen doet er altijd iemand maar ik garandeer je, de hoofdschuldige in dit drama, mutti Merkel zal je niet horen net als de rest van de regeringsleiders niet.
Bij de grens met Macedonie houden ze al weken migranten tegen met hekken, traangas en oproerpolitie en buiten organisaties als Amnesty hoor je niemand.
Kan ook niet, hier hebben ze 3 miljard voor betaald.
volgens de NOS heeft Turkije vandaag 3000vluchtelingen tegen gehouden om naar Lesbos te varen....
Nou dat is tenminste iets! Ze zijn opgevangen in kampen in Turkije.
Maar er heeft al weer iemand geprotesteerd, Turkije zou vluchtelingen weer terug de oorlog in sturen.......
Klagen doet er altijd iemand maar ik garandeer je, de hoofdschuldige in dit drama, mutti Merkel zal je niet horen net als de rest van de regeringsleiders niet.
Bij de grens met Macedonie houden ze al weken migranten tegen met hekken, traangas en oproerpolitie en buiten organisaties als Amnesty hoor je niemand.
Kan ook niet, hier hebben ze 3 miljard voor betaald.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 4 december 2015 om 19:33
Selectieve berichtgeving in Der Spiegel
Bij de Macedonische grens zitten voornamelijk jonge mannen vast en dan ook nog een groep die regelmatig de confrontatie aangaat met de oproerpolitie en 3x raden wat voor foto's Der Spiegel online zet
http://www.spiegel.de/fot ... otostrecke-132353-12.html
Wat Der Spiegel niet vermeld is dat Griekenland treinen heeft gestuurd en voor opvang in Athene wil zorgen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 4 december 2015 om 19:37
quote:hollebollegijs schreef op 04 december 2015 @ 19:33:
[img]http://cdn1.spiegel.de/images/image-927 ... 927664.jpg[/img]
Selectieve berichtgeving in Der Spiegel
Bij de Macedonische grens zitten voornamelijk jonge mannen vast en dan ook nog een groep die regelmatig de confrontatie aangaat met de oproerpolitie en 3x raden wat voor foto's Der Spiegel online zet
http://www.spiegel.de/fot ... otostrecke-132353-12.htmlNog een beetje sneeuw erbij, en de hekken gaan open.
[img]http://cdn1.spiegel.de/images/image-927 ... 927664.jpg[/img]
Selectieve berichtgeving in Der Spiegel
Bij de Macedonische grens zitten voornamelijk jonge mannen vast en dan ook nog een groep die regelmatig de confrontatie aangaat met de oproerpolitie en 3x raden wat voor foto's Der Spiegel online zet
http://www.spiegel.de/fot ... otostrecke-132353-12.htmlNog een beetje sneeuw erbij, en de hekken gaan open.
vrijdag 4 december 2015 om 19:42
quote:cijfernerd schreef op 04 december 2015 @ 19:37:
[...]
Nog een beetje sneeuw erbij, en de hekken gaan open.
Denk het niet, Griekenland heeft aangeboden treinen te sturen en opvang in Athene te verzorgen waar ze ook asiel kunnen aanvragen.
Dit was gisteren op Nieuwsuur (of Journaal) als er dus klachten komen van Amnesty etc. zal daar naar verwezen worden.
De opvang in Duitsland zit overvol en het draagvlak bij de burgers is weg, ook Merkel & co weten dat de grenzen bereikt zijn.
[...]
Nog een beetje sneeuw erbij, en de hekken gaan open.
Denk het niet, Griekenland heeft aangeboden treinen te sturen en opvang in Athene te verzorgen waar ze ook asiel kunnen aanvragen.
Dit was gisteren op Nieuwsuur (of Journaal) als er dus klachten komen van Amnesty etc. zal daar naar verwezen worden.
De opvang in Duitsland zit overvol en het draagvlak bij de burgers is weg, ook Merkel & co weten dat de grenzen bereikt zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 4 december 2015 om 19:51
Kijk, hoe je het ook wendt of keert, en of er nu hekken komen of niet, en of er nu controle komt of niet, in Nederland zit al een aantal mensen binnen ter grootte van een aardige provinciestad, en als ze hun familieleden/gezinsleden na laten komen, is het ter grootte van een grotere stad.
Ervaring heeft geleerd dat pakweg 70 tot 80% van die mensen, om welke reden dan ook, hier nooit aan het werk gaat komen.
Die zullen dus de komende 40-50 jaar een extra beroep gaan doen op het toch al uitgescheurde vangnet. En hoe je het ook wendt of keert, dat gaat linksom of rechtsom ten koste van voorzieningen voor de Nederlandse burger. Want het geld moet érgens vandaan komen.
Het legt daarnaast een extra druk op de leefbaarheid in met name oudere wijken. Integratieproblemen, opnieuw grote aantallen kinderen met achterstanden die in het onderwijs bijgespijkerd moeten worden, enz. Tel die kosten er dan nog maar even bij op.
Stagnatie op de huizenmarkt en met name in de sociale sector.
Dus hoezo, "dat doen we wel even"? Waar halen die politici dat idee vandaan?
Ervaring heeft geleerd dat pakweg 70 tot 80% van die mensen, om welke reden dan ook, hier nooit aan het werk gaat komen.
Die zullen dus de komende 40-50 jaar een extra beroep gaan doen op het toch al uitgescheurde vangnet. En hoe je het ook wendt of keert, dat gaat linksom of rechtsom ten koste van voorzieningen voor de Nederlandse burger. Want het geld moet érgens vandaan komen.
Het legt daarnaast een extra druk op de leefbaarheid in met name oudere wijken. Integratieproblemen, opnieuw grote aantallen kinderen met achterstanden die in het onderwijs bijgespijkerd moeten worden, enz. Tel die kosten er dan nog maar even bij op.
Stagnatie op de huizenmarkt en met name in de sociale sector.
Dus hoezo, "dat doen we wel even"? Waar halen die politici dat idee vandaan?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
