Algemeen vluchtelingentopic deel 4

Het zal me in eerste instantie worst zijn welke afkomst of religie de vluchtelingen hebben. Ik maak me in eerste instantie zorgen om de effecten op ons sociale vangnet, en de maatschappelijke consequenties, de leefbaarheid in oudere wijken, enz.



Dat gezegd hebbende, vind ook ik (terwijl ik iedereen van harte zijn vrijheid van religie of andere overtuiging gun), dat er behoorlijk wat concessies zijn gedaan aan moslims. Ik ken bedrijven die een gebedsruimte hebben ingericht (en ja, dat omschrijven ze dan als "stilteruimte" waar iedereen op zich gebruik van kan maken, maar feit is natuurlijk gewoon dat als gewone Nederlanders om een "stilteruimte" zouden hebben gevraagd aan hun werkgever, ze vierkant uitgelachen zouden zijn. Ken ook geen enkele werkgever die bijv. in het bedrijf een Mariakapel heeft ingericht, zodat gelovige katholieke werknemers gedurende werktijd een kaarsje op kunnen steken, dus waarom wel voor moslims?).



Moslima's hebben een uitzondering op de wetgeving. Sinds 2001 zijn de regels verscherpt, ook qua pasfoto's op het paspoort bijvoorbeeld. De oren moeten zichtbaar zijn, de ogen op één lijn, enz. Heb al wat zitten zweten op foto's voor een nieuw paspoort, want steeds was er wel iets dat niet aan de voorschriften voldeed. Draag al vanaf mijn 8e jaar een bril, maar die moest af, want op de foto zit een minuscuul reflectietje in die bril. Dus sta ik zonder bril op mijn paspoort. Maakt me geen fluit uit, maar als ik dan zie dat mijn moslima-collega gewoon op de foto mag met een hoofddoek die zo groot is dat je alleen het puntje van haar neus ziet en twee oogjes, dan denk ik wel: hoezo dezelfde regels voor iedereen?



In Berlijn en Amsterdam en andere Europese grote steden zijn opera's afgelast, tentoonstellingen aangepast of zelfs gesloten, omdat de inhoud beledigend zou zijn voor moslims. Dat de inhoud ook beledigend kon zijn voor christenen (bijv. door een bepaalde interpretatie van de bijbel of een bepaalde uitbeelding van Jezus), dat maakt niet uit, want dat moet kunnen. Maar als het om moslims gaat, moet het aangepast worden. Raar toch?



Ik ben er wel een beetje klaar mee. Ik vind iedereen welkom, maar dan wel onder de volgende voorwaarden:

- je houdt je eigen broek op, voorziet in je eigen bestaan.

- je past je aan aan de geldende waarden en normen van je nieuwe thuisland.

- je hebt alle recht om je religie te beleven, maar niet het recht om te eisen dat jouw nieuwe samenleving daar rekening mee houdt of jou een uitzonderingspositie geeft vanwege jouw persoonlijke geloof.



Eis ik dan zo veel?

quote:malu3 schreef op 03 december 2015 @ 19:19:

[...]





Het zou leuk zijn als ze een switch maken naar ouderen, gehandicapten, zieken die wel een steuntje in de rug kunnen gebruiken. Maar dat zal wel niet gebeuren. Dat is niet exotisch genoeg. De wereld is tenslotte van iedereen dus laat al die miljarden mensen die een minder welvaartsniveau hebben maar binnen komen. Dat het dan met de verzorgingsstaat welvaart hier gedaan is, wil maar niet doordringen.

Nee bejaarden zijn niet zo hip als vluchtelingen knuffelen..

Weet je wel wat een goed gevoel dat geeft op feestboek al die likes en reacties als 'wat ben je toch een goed mens' etc.. Dat krijg je niet als je op feestboek zegt dat je met bejaarden hebt gewandeld.

http://www.hln.be/hln/nl/ ... nd-uitgewezen-waren.dhtml



Ook leuk, vandaag heeft Pakistan 30 personen terug gestuurd waar ze zeggen dat het GEEN Pakistanen zijn.

Ja dat soort landen zijn hun werkelozen ook liever kwijt



Voordeel: Griekenland zit er nu mee, die gaan uiteindelijk hun grenzen wel beter bewaken als ze er achter komen dat ze niet meer doorgestuurd kunnen worden.

Ongelooflijk dat mensen die tegen de grote toestroom zijn hier "haters"worden genoemd terwijl de zielige asielzoekers elkaar te lijf gaan all over Europe.Er steeds meer Europese vrouwen en kinderen worden verkracht door de zielige asielzoekers,en de criminaliteit aantoonbaar steeds groter word overal waar deze zielige mensen geplaatst worden.



Ik vind het gewoonweg moeilijk te geloven dat sommige mensen het nog steeds niet zien.

Laatst zijn er in Cuijk in Noord-Brabant scholieren opgepakt die met IS vlaggen aan het wapperen waren,hoor je niks van op het journaal,maar het gebeurd wel.



Ik kan met alle nationaliteiten,kleuren en religies door een deur,behalve met islam.

Ik vind mezelf dus geen hater.

Juist omdat ik zoveel liefheb ben ik bang,want:ik houd van mijn kinderen,ik houd van mijn medemensen,ik houd van mijn land,en van Europa,ik houd van de Europese waarden,en de veiligheid die dat alle inwonenden biedt,en dus ben ik bang!

Maar een hater,nee.

Sjonge jonge wat sneu toch, er is een melding gemaakt over dit topic, dit is inmiddels een anti moslim/vluchtelingen topic geworden, het verschil tussen anti moslim en anti gelukszoekers is blijkbaar voor sommige mensen niet te begrijpen.

Dus het mag niet gezegd worden als je ergens tegen bent?



Dat vind ik dus eng.

Anti- moslim vind ik ook heel anders klinken als anti-islam.



Tegen de islaminsering zijn is niet verboden lijkt me.

quote:moonpoppy schreef op 03 december 2015 @ 19:50:

Dus het mag niet gezegd worden als je ergens tegen bent?



Dat vind ik dus eng.Jup zelf wel een mening mogen hebben maar de mond van een ander proberen te snoeren, ach ja

Waar deed ik dat?



Een groep mensen "haters"noemen vind ik mensen de mond snoeren.

Welkom welkom..

Iemand die nog een welkomstlied wil zingen?



http://nos.nl/artikel/2072890-syrische- ... achte.html



Een asielzoeker is opgepakt op verdenking van lidmaatschap van een terroristische organisatie. De man van 18 uit Syrië zou tegen andere migranten op een asielzoekersboot in Zaandam hebben gezegd dat hij een strijder van al-Qaida en Islamitische Staat is.



Volgens het Openbaar Ministerie is hij in oktober in Nederland aangekomen en heeft hij vervolgens asiel aangevraagd.



Maandag is de Syriër opgepakt in Den Haag. Hij wordt sindsdien verhoord over zijn mogelijke betrokkenheid bij terrorisme. Vandaag is zijn voorlopige hechtenis met twee weken verlengd.

quote:rosemetijs schreef op 03 december 2015 @ 20:01:

Welkom welkom..

Iemand die nog een welkomstlied wil zingen?



http://nos.nl/artikel/2072890-syrische- ... achte.html



Een asielzoeker is opgepakt op verdenking van lidmaatschap van een terroristische organisatie. De man van 18 uit Syrië zou tegen andere migranten op een asielzoekersboot in Zaandam hebben gezegd dat hij een strijder van al-Qaida en Islamitische Staat is.



Volgens het Openbaar Ministerie is hij in oktober in Nederland aangekomen en heeft hij vervolgens asiel aangevraagd.



Maandag is de Syriër opgepakt in Den Haag. Hij wordt sindsdien verhoord over zijn mogelijke betrokkenheid bij terrorisme. Vandaag is zijn voorlopige hechtenis met twee weken verlengd.Pfffffffffffff wie had dat verwacht

quote:malu3 schreef op 03 december 2015 @ 18:32:

[...]





Het overgrote deel van de vluchtelingen is moslim dus dit draagt zeker bij aan de islamisering. Vraag maar eens aan een zogenaamde 'gematigde' moslim wat zijn/haar mening is over joden en homo's is. Je zal schrikken. En daar komt nog eens bij dat deze bevolkingsgroep veel en veel meer kinderen heeft/krijgt dan de autochtone bevolking.Dat laatste is overigens aantoonbaar onjuist. Ik zie dat hier vaker voorbij komen, maar de geboortecijfers van niet-westerse allochtonen verschillen maar heel weinig van het autochtone geboortecijfer (gem 1.9 vs 1.7). Lees hier hier maar na: http://www.nationaalkompas.nl/bevolking ... tniciteit/

quote:awelmerci schreef op 03 december 2015 @ 18:23:

[...]





Je kan de moslim niet uit de moslim halen.Ik heb geen idee wat je bedoelt, zou je dat kunnen verklaren?

Vandaag een opmerkelijk moment gehad.



Onze familie is verdeeld tussen knuffelaars en niet knuffelaars

Tante werk bij Vluchtelingen werk moeder stond in de jaren '90 op de lijst bij Groen Links (gemeenteraad)



Om die reden praten wij op verjaardagen niet over politiek, dat is gegarandeerd klappende deuren en een voortijdig einde.



Vandaag bekende mijn moeder dat ze op WILDERS wilde gaan stemmen

Nu ben ik niet gauw verbaasd maar nu sloeg ik toch even dicht.



Heeft op zich niet met de opvang ansich te maken maar met de hoeveelheid migranten en de volledig scheve verhoudingen binnen Europa



Voor alle duidelijkheid, moeders woont in een duur dorp op een prima locatie en er is niet eens sprake van opvang of noodopvang in de directe omgeving.

quote:hollebollegijs schreef op 03 december 2015 @ 20:03:

[...]





Pfffffffffffff wie had dat verwacht

Maar Gijs,dit is maar 1 op de vele duizenden moslims die binnenkomen.

Dat is natuurlijk geen reden,om de grenzen dicht te gooien.

quote:moonpoppy schreef op 03 december 2015 @ 19:50:

Dus het mag niet gezegd worden als je ergens tegen bent?





Dat vind ik dus eng.Mag best, ik doe het ook. En kijk hoe respectvol en gezellig er weer gereageerd wordt.

Over die gezinshereniging kan ik alleen deze cijfers vinden. http://statline.cbs.nl/StatWeb/publicat ... W=TDaaruit blijkt volgens mij niet dat er 4-6 mensen op elke asielzoeker het land binnenkomen, ik ben wel benieuwd waar die actuele cijfers zijn die hier telkens genoemd worden, dan kan ik die nalezen.

quote:moonpoppy schreef op 03 december 2015 @ 19:56:

Waar deed ik dat?



Een groep mensen "haters"noemen vind ik mensen de mond snoeren.



Ik reageer maar braaf maar ben je een beetje in de war? Drie post s onder elkaar in reactie op jezelf?

Wie geeft jou hater genoemd trouwens? Dat zeg je maar steeds maar ik zie het niet terug?

Het recht op gezinshereniging: wie betaalt de nareizigers?

Met het verhoogde aantal asielzoekers in Nederland stijgt ook het aantal aanvragen voor gezinshereniging. Hoe worden deze familieleden naar Nederland gehaald en wie betaalt dat eigenlijk? Vijf vragen en antwoorden.

1. Heeft iedere vluchteling recht op gezinshereniging?

Ja, iedere vluchteling heeft het recht om zijn familieleden (eerstegraads bloedverwanten) naar Nederland te halen. Dat recht geldt trouwens voor iedereen. In het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens staat dat iedereen die legaal in een lidstaat van de Europese Unie verblijft zijn recht op een familieleven mag claimen. Reguliere gezinshereniging is wel aan meer voorwaarden gebonden.

2. Aan welke voorwaarden moet een aanvraag voor gezinshereniging voldoen?

Een vluchteling moet zijn aanvraag binnen drie maanden na het krijgen van een verblijfsvergunning indienen. Vluchtelingenorganisaties en/of asieladvocaten helpen de asielzoekers bij hun aanvraag. Als de vluchteling de 'nareistermijn' overschrijdt, dan komt hij of zij in het reguliere gezinsherenigingsproces voor niet-vluchtelingen terecht. Dit betekent dat er aan een aantal extra voorwaarden moet worden voldaan. Zo moet er een inburgeringsexamen worden afgelegd, geldt er een inkomenseis voor de aanvrager en moeten er leges worden betaald voor de benodigde documenten. Vluchtelingen zijn normaal gesproken vrijgesteld van deze verplichtingen.

3. Hoe verloopt de procedure?

Het aanvraagformulier 'navraag asiel' moet binnen drie maanden naar de IND worden opgestuurd. De IND moet vervolgens bepalen of een 'feitelijke gezinsband' kan worden vastgesteld. Er zal om bewijsmateriaal worden gevraagd: geboorteaktes, paspoorten, huwelijksaktes etc. moeten worden opgestuurd. Als de IND dan nog twijfels heeft, kan er om DNA-bewijs worden gevraagd.

Als recht op gezinshereniging wordt erkend, dan kan de nareiziger zijn 'machtiging tot voorlopig verblijf' ophalen bij de dichtstbijzijnde Nederlandse ambassade. Vervolgens heeft de nareiziger drie maanden de tijd om naar Nederland te komen. Dit gebeurt doorgaans met het vliegtuig vanuit veilig gebied. In de huidige situatie is dat vaak Turkije ook vanwege de relatief goedkope vluchten. In Nederland moet de nareiziger in Ter Apel een medische check ondergaan, wanneer hij of zij de verblijfsvergunning krijgt uitgereikt.

4. Voor wiens rekening komen de kosten?

Zoals gezegd hoeven vluchtelingen in Nederland geen leges te betalen voor de verblijfsdocumenten bij gezinshereniging. De kosten zitten hem dan ook vooral in de vliegtickets. Die moeten in principe door de nareiziger worden betaald, maar in de praktijk worden deze kosten (deels) voor vluchtelingenorganisaties gedeeld.

Zo kunnen asielzoekers die de kosten niet zelf kunnen betalen een beroep doen op het VluchtelingenFonds van Vluchtelingenwerk Nederland. De organisatie schat de kosten voor een gemiddelde nareiziger op ongeveer 1.500 euro. Uit de jaarcijfers van vorig jaar blijkt dat er in totaal 459.000 euro uit het fonds is uitgekeerd aan vluchtelingen. Een deel van dit bedrag wordt opgebracht door donaties, een deel wordt betaald door Vluchtelingenwerk Nederland. Zo stortte de organisatie vorig jaar 250.000 euro in het fonds. Dat is overigens maar een schijntje van wat er jaarlijks bij de vluchtelingenorganisatie binnenkomt. Vorig jaar kreeg Vluchtelingenwerk ruim 10 miljoen euro via de Nationale Postcodeloterij en kreeg de organisatie bijna 11 miljoen euro aan subsidies van overheden. De verwachting is dat er door de toestroom van asielzoekers vaker een beroep zal worden gedaan op het fonds. Vluchtelingenwerk Nederland verwacht dit jaar zo'n 800.000 euro zal worden uitgegeven door het fonds. De organisatie benadrukt dat door de grote toestroom de vliegtickets niet volledig uit het fonds kunnen worden vergoed.

5. Om hoeveel personen gaat het?

In de eerste acht maanden van dit jaar werden er in totaal 17.000 eerste aanvragen voor een asiel in Nederland gedaan, blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Daarnaast kwamen er 8.000 nareizigers naar Nederland. Vorig jaar werden in totaal ruim 21.000 eerste aanvragen gedaan, en kwamen er 5.355 nareizigers.

Dit zegt nog niets over het potentiële aantal nareizigers dat in de komende maand naar Nederland zal komen. Aanvragen voor gezinsherenigingen zijn doorgaans tijdrovende processen, omdat bewijsvoering niet altijd even soepel gaat. Er gaan soms wel enkele jaren overeen.

De Duitse krant Bild houdt er rekening mee dat iedere asielzoeker ongeveer vier tot acht familieleden wil laten nareizen. Cijfers van het CBS tonen niet aan dat een vergelijkbaar scenario ook voor Nederland zou opgaan. Maar het is zeker dat de komende maanden een flink aantal nareizigers naar Nederland zal komen. Om hoeveel personen het gaat, is op dit moment niet te zeggen.

http://www.elsevier.nl/Ne ... wie-betaalt-dat-2698765W/

Dat het er veel zijn, staat vast want dezelfde groepen die in Duitsland asiel vragen, vragen ook in Nederland asiel aan.

Ik zeg nergens dat iemand mij persoonlijk een hater heeft genoemd,dus ik denk dat jij ook een beetje in de war bent.

quote:moonpoppy schreef op 03 december 2015 @ 20:23:

Ik zeg nergens dat iemand mij persoonlijk een hater heeft genoemd,dus ik denk dat jij ook een beetje in de war bent.Was voor vruchtgebruik.

quote:moonpoppy schreef op 03 december 2015 @ 20:23:

[...]



Was voor vruchtgebruik.Laat gaan .

quote:cijfernerd schreef op 03 december 2015 @ 20:13:

[...]



Maar Gijs,dit is maar 1 op de vele duizenden moslims die binnenkomen.

Dat is natuurlijk geen reden,om de grenzen dicht te gooien. Nee zeg.! Ben jij mal.!

Ik hoorde net aan het eind van het journaal door de nieuwslezer zeggen dat woningcorporaties minder sociale huurwoningen gaan verkopen omdat er anders te weinig huizen zijn voor ASIELZOEKERS. Hij zei het echt letterlijk. De mensen die op een wachtlijst staan voor een sociale huurwoning kunnen rustig verrekken. Dat is de boodschap.

quote:ronniemitchel schreef op 03 december 2015 @ 20:27:

[...]



Laat gaan .Even offtopic.. Ben je al zenuwachtig voor morgen?