Algemeen vluchtelingentopic deel 6

[quote]MarianneDavids schreef op 21 april 2016 @ 15:24:

[...]

Cc



Ondanks die grote bouwfraude-enquete van jaren geleden is de fraude in de bouw gewoon doorgegaan. Het schijnt in die sector erg makkelijk te zijn om jezelf te verrijken.[/quote



Deze fraude gaat veel verder. De man heeft zelfs geen huur betaald en als er meer dan 7 miljoen voor een verbouwing van 350.000 euro wordt betaald dan heeft er toch ergens een ambtenaar (bewust) zitten slapen.

quote:Ikbenanoniem schreef op 21 april 2016 @ 15:52:

[...]



Je eerste punt wordt hier aangehaald omat er bepaalde groepen in de samenleving zijn die ons proberen voor te houden dat de migranten die deze kant op komen hoogopgeleide mensen zijn die een verrijking voor ons land zullen zijn. Wat flauwekul is.

Maar op zich heeft opleidingsniveau niets te maken met recht op asiel.



Je tweede punt, de nare wending (welke nare wending?). Veel van de migranten die deze kant op komen zijn geen echte vluchtelingen. Degenen die uit kampen in de regio komen komen hier omdat ze een beter leven willen. En alhoewel begrijpelijk dat ze dat graag willen, is een beter leven willen geen legitieme reden om iemand asiel te verlenen.

De vele Afrikanen die komen hebben ook grotendeels economische motieven. Ook begrijpelijk maar ook daar geldt dat het geen reden is om asiel te verlenen.



En iedereen kan op zijn vingers natellen dat bij een structureel krimpende werkgelegenheid en wanneer er al 650.000 mensen als werkzoekend staan ingeschreven, het geen slim idee is om grote groepen mensen permanent je land binnen te halen. Je moet ze immers ook onderhouden en een toekomst kunnen bieden. En feit is dat we dat niet kunnen. Niet zonder dat het bestaande stelsel nog verder uitgehold gaat worden en er straks een nog veel grotere onderklasse van kansloze mensen ontstaat.



We hebben nu al geen huizen voor de statushouders. We hebben een niet bestaand uitzetbeleid omdat overal wel iets te vinden is wat in strijd is met een Europese regel. We hebben een regering die tot op het bot verdeeld is over de migrantenkwestie. En we hebben een enorms circus opgetuigd, de vreemdelingen industrie waar advocaten zich op kosten van de belastingbetaler rijk procederen met de ene na de andere procedure tegen uitzetting.



Het systeem moet op de schop (snellere procedures, maximaal 1 kortdurende bezwaarprocedure en vervolgens detentie en uitzetting). Wetten moeten worden aangepast (het vluchtelingenverdrag van 1954 is zwaar achterhaald), vluchtelingen moeten een ontheemdenstatus krijgen met beperktere rechten en de aanzuigende werking van onze voorzieningen moet doorbroken worden.



Zodra migranten snappen dat hier behalve veiligheid niets te halen valt, gaan het kaf en het koren zich wel scheiden. Echte vluchtelingen op zoek naar veiligheid vinden dat sobere prima. Mensen die op zoek zijn naar een beter leven blijven weg omdat er geen huis, uitkering en toeslagen meer voor ze klaar liggen.



Dat is wat nu al gebeurt. De bootjesstroom is grotendeels opgedroogd omdat gelukszoekers beseffen dat ze hun geld kwijt zijn en terug moeten naar Turkije, zelfs als ze Griekenland bereiken.

Migranten hebben wegversperringen opgezet en eisen van Griekse burgers hun ID te laten zien voordat ze hen toegang ontzeggen de weg verder te mogen gebruiken. Een video reportage gefilmd aan de Grieks-Macedonische grens laat zien dat migranten Griekse burgers toegang van de weg ontzeggen. De migranten protesteren omdat ze zelf de grens bij Idomeni niet over mogen steken. In de videoreportage zegt de journalist; ''Elke keer als er een truck door de grens wilt gaan, wordt deze teruggestuurd.''



http://www.dailymail.co.u ... ing-border-Macedonia.html



Nou volgens mij betekent dit toch echt oorlog! Waar is het Griekse leger?

quote:mienietjefietje schreef op 21 april 2016 @ 18:42:

Migranten hebben wegversperringen opgezet en eisen van Griekse burgers hun ID te laten zien voordat ze hen toegang ontzeggen de weg verder te mogen gebruiken. Een video reportage gefilmd aan de Grieks-Macedonische grens laat zien dat migranten Griekse burgers toegang van de weg ontzeggen. De migranten protesteren omdat ze zelf de grens bij Idomeni niet over mogen steken. In de videoreportage zegt de journalist; ''Elke keer als er een truck door de grens wilt gaan, wordt deze teruggestuurd.''



http://www.dailymail.co.u ... ing-border-Macedonia.html



Nou volgens mij betekent dit toch echt oorlog! Waar is het Griekse leger? Volgens mij helpt hier alleen schieten met scherp!Excuse me. Militair geweld als reactie op een ludiek protest? T is al erg genoeg dat er een deal met een dictator gesloten is, laten we het daarbij laten en militair geweld enkel gebruiken in oorlogen. Ik vind jouw reactie zowel schokkend als verwerpelijk.

quote:Ikbenanoniem schreef op 21 april 2016 @ 15:52:

[...]



Je eerste punt wordt hier aangehaald omat er bepaalde groepen in de samenleving zijn die ons proberen voor te houden dat de migranten die deze kant op komen hoogopgeleide mensen zijn die een verrijking voor ons land zullen zijn. Wat flauwekul is.

Maar op zich heeft opleidingsniveau niets te maken met recht op asiel.



Je tweede punt, de nare wending (welke nare wending?). Veel van de migranten die deze kant op komen zijn geen echte vluchtelingen. Degenen die uit kampen in de regio komen komen hier omdat ze een beter leven willen. En alhoewel begrijpelijk dat ze dat graag willen, is een beter leven willen geen legitieme reden om iemand asiel te verlenen.

De vele Afrikanen die komen hebben ook grotendeels economische motieven. Ook begrijpelijk maar ook daar geldt dat het geen reden is om asiel te verlenen.



En iedereen kan op zijn vingers natellen dat bij een structureel krimpende werkgelegenheid en wanneer er al 650.000 mensen als werkzoekend staan ingeschreven, het geen slim idee is om grote groepen mensen permanent je land binnen te halen. Je moet ze immers ook onderhouden en een toekomst kunnen bieden. En feit is dat we dat niet kunnen. Niet zonder dat het bestaande stelsel nog verder uitgehold gaat worden en er straks een nog veel grotere onderklasse van kansloze mensen ontstaat.



We hebben nu al geen huizen voor de statushouders. We hebben een niet bestaand uitzetbeleid omdat overal wel iets te vinden is wat in strijd is met een Europese regel. We hebben een regering die tot op het bot verdeeld is over de migrantenkwestie. En we hebben een enorms circus opgetuigd, de vreemdelingen industrie waar advocaten zich op kosten van de belastingbetaler rijk procederen met de ene na de andere procedure tegen uitzetting.



Het systeem moet op de schop (snellere procedures, maximaal 1 kortdurende bezwaarprocedure en vervolgens detentie en uitzetting). Wetten moeten worden aangepast (het vluchtelingenverdrag van 1954 is zwaar achterhaald), vluchtelingen moeten een ontheemdenstatus krijgen met beperktere rechten en de aanzuigende werking van onze voorzieningen moet doorbroken worden.



Zodra migranten snappen dat hier behalve veiligheid niets te halen valt, gaan het kaf en het koren zich wel scheiden. Echte vluchtelingen op zoek naar veiligheid vinden dat sobere prima. Mensen die op zoek zijn naar een beter leven blijven weg omdat er geen huis, uitkering en toeslagen meer voor ze klaar liggen.



Dat is wat nu al gebeurt. De bootjesstroom is grotendeels opgedroogd omdat gelukszoekers beseffen dat ze hun geld kwijt zijn en terug moeten naar Turkije, zelfs als ze Griekenland bereiken.Ware woorden!

quote:mienietjefietje schreef op 21 april 2016 @ 18:42:

Migranten hebben wegversperringen opgezet en eisen van Griekse burgers hun ID te laten zien voordat ze hen toegang ontzeggen de weg verder te mogen gebruiken. Een video reportage gefilmd aan de Grieks-Macedonische grens laat zien dat migranten Griekse burgers toegang van de weg ontzeggen. De migranten protesteren omdat ze zelf de grens bij Idomeni niet over mogen steken. In de videoreportage zegt de journalist; ''Elke keer als er een truck door de grens wilt gaan, wordt deze teruggestuurd.''



http://www.dailymail.co.u ... ing-border-Macedonia.html



Nou volgens mij betekent dit toch echt oorlog! Waar is het Griekse leger? Volgens mij helpt hier alleen schieten met scherp!

Schieten met scherp lijkt me een beetje een zware maatregel maar een waterkanon erop lijkt me redelijk.



Ik vind dit geen ludiek protest maar eerder stuitend arrogant van die migranten om dit te doen. Ze vinden dat zij dezelfde rechten hebben als Europese burgers terwijl ze illegaal in Europa zijn. Zij verhinderen mensen die rechtmatig de grens over mogen om die grens over te steken. Zij zijn niet degenen die bepalen wie een grens over mag en hebben geen enkel recht noch het gezag dit te doen.



Een fraai voorbeeld dat ze zich niets gelegen laten aan de wetten van het continent waar zij zich willen verrijken of vestigen.

quote:tvandattum schreef op 21 april 2016 @ 18:47:

[...]





Excuse me. Militair geweld als reactie op een ludiek protest? T is al erg genoeg dat er een deal met een dictator gesloten is, laten we het daarbij laten en militair geweld enkel gebruiken in oorlogen. Ik vind jouw reactie zowel schokkend als verwerpelijk.



Ik vind dit geen ludiek protest, ik vind hun handelen schokkend en verwerpelijk. Het wordt tijd dat iemand eens zijn tanden laat zien! Europa hoeft niet alles te pikken.



Okee jullie je zin misschien gaat schieten te ver, ik heb het weggehaald. Maar ze kunnen op zijn minst die lui oppakken en het land uit gooien.

Reactie op de reactie van Muurbloempje van 16.18.



De laatste zin luidt "Wie is er nu intolerant?".



Erdogan is intolerant tot in zijn tenen. Hij heeft niet voor niets de legertop uitgeschakeld, het leger heeft altijd een stevige vinger in de pap gehad in Turkije, hij tolereert geen tegenspraak en al helemaal geen opstandige legertop.

Journalisten en kritische advocaten belanden ook snel achter de tralies als ze iets zeggen of schrijven dat hem onwelgevallig is. Van vrije meningsuiting is geen sprake, de redactie van een krant wordt van het ene op het andere moment dichtgegooid (Zaman).



Zijn megalomane bouwproject spreekt ook boekdelen, het kost "maar" 900 miljoen Euro. Hij had ook een bungalow kunnen laten bouwen waar plaats is voor zijn kinderen en een paar logees.

Vergeet ook niet het corruptieschandaal dat hardnekkig wordt ontkend. Ik heb altijd geleerd dat er geen rook is zonder vuur. Waarom werd het anders zo opgeblazen?



Atatürk, die zich nu dagelijks omdraait in zijn graf, heeft ervoor gezorgd dat Turkije een seculiere staat werd, dat er een leerplicht werd ingesteld, dat er godsdienstvrijheid was alhoewel hij ook bepaalde religieuze ordes verbood. Ik meen dat hij het dragen van een fez ook verboden heeft, die zie je waarschijnlijk alleen nog bij de dansende derwisjen in Konya. Het was wel dankzij Atatürk dat Turkije moderniseerde.

Hij liet religieuze scholen sluiten, religieuze rechtbanken werden verboden. Turkije was onderweg om een modern land te worden. Het zal geen makkelijke opgave zijn geweest, Turkije is 60 keer groter dan Nederland en, zeker in zijn tijd, woonden er veel meer mensen in moeilijk te bereiken afgelegen gebieden, die hadden waarschijn geen benul van wat er in Ankara of Istanbul gebeurde. Op Atatürk is ook het nodige aan te merken, dat valt niet te ontkennen. Hij was niet bepaald armlastig. De waarde van het Dolmabahchepaleis met inhoud zal ook niet gering zijn.



Erdogan is op het ogenblik bezig een aantal zaken terug te draaien naar vervlogen tijden. Zijn rechterhand en vertrouweling Davutoglu, minister van BuZa, staat pal achter hem.

De Turkse wetgeving was en is voor zover ik weet nog steeds gebaseerd op het Zwitsers wetboek, niet op de islam. In de afgelopen jaren zijn er veel hervormingen doorgevoerd, het opheffen van het verbod op het dragen van hoofddoekjes in openbare gebouwen zal menigeen een zorg zijn maar de seculiere Turken (over het algemeen hoger opgeleid dan de gemiddelde mensen uit de achterban van Erdogan) zijn het er absoluut niet mee eens.

De Handelswet werd gewijzigd op een aantal punten, er kleven op het eerste gezicht meer na- dan voordelen aan voor buitenlandse handelspartners van TR, de papierwinkel lijkt een beetje te zijn uitgebreid, bureaucratie is er niet vreemd.

Minderheden zouden meer rechten krijgen (hoeveel rechten hebben de Koerden en de Alevieten?) Ook het veiligheidsbeleid zou zijn aangepast.

Is het misschien om die reden dat Amnesty zich voortdurend bemoeit met de mensenrechten? Volgens Amnesty heeft die aanpassing vooral geleid tot meer politiegeweld.

Uit eigen ervaring weet ik dat de Turkse politie geweld zeker niet schuwt. Ik heb het meegemaakt in Izmir, we zaten op het terras van een hotel te eten, het was overigens lang vóór de tijd van Erdogan, toen ging het politiegeweld al alle perken te buiten. Verschillende voorbeelden van gezien.



Gül was een stuk gematigder, Erdogan was toen nog premier, ik dacht van 2003 tot 2014.

Hij kan beter "troonsafstand" doen en zich terugtrekken in zijn paleis.



Tussen haakjes, om nog onduidelijke redenen werd op 19 april hl. een Duitse journalist (ARD) uitgezet.



Tot slot, een komiek is een komiek, die man heeft voor dat beroep gekozen. Ik zal niet beweren dat zijn gedicht netjes is maar in het kader van de vrijheid van meningsuiting mag hij zijn zegje doen. Sancties op het beledigen van een staatshoofd, bevriend of niet, zijn middeleeuws, het feodale tijdperk ligt ver achter ons.

Er zullen nog wel meer van dergelijke uitlatingen komen. Als hij niet zo'n kort lontje had, had hij zijn schouders erover opgehaald, daarna deed hij een plas en alles bleef zoals het was.



Geluk bij een ongeluk is, dat de doodstraf een tijd geleden werd afgeschaft.

quote:tvandattum schreef op 21 april 2016 @ 18:47:

[...]





Excuse me. Militair geweld als reactie op een ludiek protest? T is al erg genoeg dat er een deal met een dictator gesloten is, laten we het daarbij laten en militair geweld enkel gebruiken in oorlogen. Ik vind jouw reactie zowel schokkend als verwerpelijk.Ik vind er niet veel ludieks aan.

quote:mienietjefietje schreef op 21 april 2016 @ 18:42:

Migranten hebben wegversperringen opgezet en eisen van Griekse burgers hun ID te laten zien voordat ze hen toegang ontzeggen de weg verder te mogen gebruiken. Een video reportage gefilmd aan de Grieks-Macedonische grens laat zien dat migranten Griekse burgers toegang van de weg ontzeggen. De migranten protesteren omdat ze zelf de grens bij Idomeni niet over mogen steken. In de videoreportage zegt de journalist; ''Elke keer als er een truck door de grens wilt gaan, wordt deze teruggestuurd.''



http://www.dailymail.co.u ... ing-border-Macedonia.html



Nou volgens mij betekent dit toch echt oorlog! Waar is het Griekse leger?Ik ga even kijken of ik bretels kan vinden, mijn broek zakt af.

quote:tvandattum schreef op 21 april 2016 @ 18:47:

[...]





Excuse me. Militair geweld als reactie op een ludiek protest? T is al erg genoeg dat er een deal met een dictator gesloten is, laten we het daarbij laten en militair geweld enkel gebruiken in oorlogen. Ik vind jouw reactie zowel schokkend als verwerpelijk.Ik denk dat er weinig anders mogelijk is dan een deal met Erdogan (mits goed uitgevoerd) het alternatief is een Griekenland waar de grieken te gast zijn in hun eigen land omdat het uitpuilt van de migranten.

quote:hollebollegijs schreef op 21 april 2016 @ 22:11:

[...]





Ik denk dat er weinig anders mogelijk is dan een deal met Erdogan (mits goed uitgevoerd) het alternatief is een Griekenland waar de grieken te gast zijn in hun eigen land omdat het uitpuilt van de migranten.Daar komt nog bij dat Grieken en Turken over het algemeen geen boezemvrienden zijn.

http://www.telegraaf.nl/b ... jes-azc_geplunderd__.html



Ach gossie, wat zijn het toch arme zielige vluchtelingen die onze hulp zo hard nodig hebben.

Wat zijn we bedonderd en nog steeds door een grote groep van dit soort ellendelingen.

Is dat nu de dank die men ervoor krijgt voor veilige opvang? Ik had al zoiets gehoord laatst van een goede vriendin van me die daar om de hoek woont en het is dus gewoon waar. Om je naar te schamen toch.

En zo stapelen de incidenten zich op, een beter bewijs is er niet om eens heel goed na te denken wat we allemaal aan tuig binnen halen. En er eens een flinke STOP op te zetten.

Het zijn niet de lieverdjes die we binnen krijgen, wel tuig. En daar barst het in dit land al van, dus die hoeven we ook nog niet eens zingend binnen te halen.

Reactie op MarianneDavids,



Het verbaast me toch wel dat iemand die die zoveel weet over Turkije, zelfs bevriend is met Turken, dan toch nog zo tegen Turkije/Turken is(en ik zeg niet Erdogan he let op ). Jij zegt dat je vrienden hebt in Izmir, maar tegelijkertijd ben jij tegen alles wat met hun cultuur/ geloof te maken heeft. En dat minderheden dezelfde rechten moeten hebben snap ik ook niet. Ze hebben dezelfde rechten als ieder ander burger. Welke extra rechten moeten ze dan hebben, puur omdat ze Aleviet of Koerd zijn? Heb je wel goed rondgekeken in Izmir of Istanbul? Heb je dan ook gezien dat ze allemaal eigen winkels, ziekenhuizen, gebedsplaatsen, scholen etc. hebben? Koerden in het oosten krijgen heel veel gratis, denk aan meel, kolen en electriciteit. Als een tegemoetkoming omdat de pkk daar de mensen onderdrukt en dwingt om zich bij hen aan te sluiten.

Stel he, stel er komt een eigen koerdistan of wat dan ook. Wie gaat daar regeren als ze zelf nog geen eenheid zijn? Wie gaat er voor zorgen dat de economie verbetert? Wie maakt het een leefbaar stuk grond. Europa misschien, of Turkije of Syrie. En het merendeel maakt nog steeds deel uit van de gewone gemeenschap.



En ataturk heeft zeker goede dingen gebracht, maar dat wil niet zeggen dat het daarvoor door en door slecht was. De ottomanen waren tolerant tegenover anders gelovigen en hun rechten werden niet geschonden. Er was wel degelijk vrijheid.

quote:jo-elise schreef op 22 april 2016 @ 07:47:

http://www.telegraaf.nl/b ... jes-azc_geplunderd__.html



Ach gossie, wat zijn het toch arme zielige vluchtelingen die onze hulp zo hard nodig hebben.

Wat zijn we bedonderd en nog steeds door een grote groep van dit soort ellendelingen.

Is dat nu de dank die men ervoor krijgt voor veilige opvang? Ik had al zoiets gehoord laatst van een goede vriendin van me die daar om de hoek woont en het is dus gewoon waar. Om je naar te schamen toch.

En zo stapelen de incidenten zich op, een beter bewijs is er niet om eens heel goed na te denken wat we allemaal aan tuig binnen halen. En er eens een flinke STOP op te zetten.

Het zijn niet de lieverdjes die we binnen krijgen, wel tuig. En daar barst het in dit land al van, dus die hoeven we ook nog niet eens zingend binnen te halen.Ach, zo'n lullig incidentje moet gewoon met de mantel der liefde worden bedekt, wel met een heel dikke mantel in de grootst mogelijke maat. Dan is het toch niet gebeurd?

quote:muurbloempje66 schreef op 22 april 2016 @ 10:02:

Reactie op MarianneDavids,



Ik reageer even binnen je reactie.



Het verbaast me toch wel dat iemand die die zoveel weet over Turkije, zelfs bevriend is met Turken, dan toch nog zo tegen Turkije/Turken is(en ik zeg niet Erdogan he let op ).



Waaruit destilleer je dat ik tegen Turken en Turkije ben? Dat ben ik niet, de gemiddelde Turk verschilt behoorlijk van de gemiddelde Algerijn, Marokkaan, Syriër, Iranees, Irakees, Eritreëer, Afghaan en andere mensen die voornamelijk uit Islamitische niet seculiere landen komen en die minder makkelijk integreren in de samenleving dan de meeste Turken.Ik zal niet beweren dat er onder een aantal van de hier wonende Turken geen spatje criminaliteit heerst maar over het algemeen vechten ze zaken onder elkaar uit, dat zouden meer bevolkingsgroepen moeten doen, neem een voorbeeld aan Chinezen.



Jij zegt dat je vrienden hebt in Izmir, maar tegelijkertijd ben jij tegen alles wat met hun cultuur/ geloof te maken heeft.



Die vrienden van ons zijn niet op hun achterhoofd gevallen, vriendin gaf les aan een universiteit, vriend was tandarts, ze zijn al een paar jaar geleden met pensioen gegaan, het zijn bepaald geen domme mensen. Het geloof hebben ze jaren geleden al afgezworen omdat ze inzagen dat er veel meer niet kon kloppen dan wel, met name de gewelddadigheden uit koran en hadith. Er schijnen veel atheïsten in Turkije te wonen, vooral in de steden, meestal gaat het wel om hoger opgeleiden. Een groot deel van de cultuur hangt overigens samen met het geloof, stap je daar uit dan verdwijnen er uit je eigen cultuur ook dingen, daarom verschilt de cultuur in de grote steden van die van het achterland. Een katoenplukker, seizoenswerk, die tijdelijk woont in een van strobalen en lappen plastic gebouwd hutje zal zich eerder vastklampen aan zijn geloof dan een neurochirurg



En dat minderheden dezelfde rechten moeten hebben snap ik ook niet. Ze hebben dezelfde rechten als ieder ander burger. Welke extra rechten moeten ze dan hebben, puur omdat ze Aleviet of Koerd zijn?



In deze zin spreek je jezelf tegen, je vraagt je af waarom ze dezelfde rechten hebben maar na de punt zeg je dat ze dezelfde rechten hebben. In Nederland hebben gevestigde minderheden de zelfde rechten als de gewone Nederlander, pak de Grondwet er maar bij. Koerden en Alevieten worden in Turkije al sinds mensenheugenis onderdrukt.



Heb je wel goed rondgekeken in Izmir of Istanbul? Heb je dan ook gezien dat ze allemaal eigen winkels, ziekenhuizen, gebedsplaatsen, scholen etc. hebben? Koerden in het oosten krijgen heel veel gratis, denk aan meel, kolen en electriciteit. Als een tegemoetkoming omdat de pkk daar de mensen onderdrukt en dwingt om zich bij hen aan te sluiten.



De structuur bij de Koerden in het algemeen is nogal apart, lees dit artikel eens door, ik vond daar een heel artikel over maar helaas blijft het om een onduidelijke reden niet plakken



http://https://www.indymedia.nl/nl/2009/09/61709.shtml



Nu misschien wel, ik denk dat je dan wel een paar dingen moet weghalen of de url in de balk zetten



Ik heb er in die elf of twaalf keer dat ik er was, vrijwel altijd buiten toeristische gebieden, heel wat gezien, we zijn weken in Istanbul en ook in Izmir geweest, niet alleen in Istanbul en Izmir maar ook in Bursa, Zonguldak en nog veel meer plaatsen, ik zou de kaart erbij moeten pakken maar daar heb ik nu geen zin in, in die laatste steden geen weken maar wel meerdere dagen. Er zijn heel wat minderheden die voornamelijk in de gecekondu wonen, vooral in Izmir, als je daar woont ben je niet bepaald steenrijk, ook niet als je een winkeltje hebt. Wat de ziekenhuizen betreft waar mensen terecht kunnen die weinig te besteden hebben, die doen in veel gevallen nauwelijks onder voor ziekenhuizen in een derdewereldland. Ik heb er van binnen gezien, ook een priékliniek. Ook worden de meeste patiënten daar, op medische handelingen na, grotendeels door familie verzorgd, niet door daartoe opgeleid personeel. Privé klinieken zijn keurig maar je moet wel geld hebben. Als je in Turkije als toerist naar een ziekenhuis moet, ga naar een privékliniek, bij voorkeur een Amerikaanse, de verzekering betaalt.



Stel he, stel er komt een eigen koerdistan of wat dan ook. Wie gaat daar regeren als ze zelf nog geen eenheid zijn? Wie gaat er voor zorgen dat de economie verbetert? Wie maakt het een leefbaar stuk grond. Europa misschien, of Turkije of Syrie. En het merendeel maakt nog steeds deel uit van de gewone gemeenschap.



In een eigen Koerdistan geloof ik niet. Het gaat om een soort drielandenpunt waar, voor zover bekend, een enorme hoeveelheid olie onder de grond zit, wie gaat dat claimen? Grote kans dat er dan een veel groter conflict ontstaat want ik zie het eerlijk gezegd niet snel gebeuren dat daar ooit een eenheid ontstaat.



En ataturk heeft zeker goede dingen gebracht, maar dat wil niet zeggen dat het daarvoor door en door slecht was. De ottomanen waren tolerant tegenover anders gelovigen en hun rechten werden niet geschonden. Er was wel degelijk vrijheid



Misschien was er vrijheid maar er was toch ook echt sprake van censuur, vrijheid van meningsuiting was er niet, een paar jaar is men vrij tolerant geweest over gewaagde uitlatingen en tekeningen (leuke expositie gezien trouwens in Istanbul, ergenst vlak bij het aquaduct. Ook de doodstraf bestond destijds nog. Het Ottomaanse rijk was uiteindelijk zo uitgebreid dat half Europa was ingelijfd.



Misschien nog een leuk weetje. De Sachertorte, die zo beroemd is in Oostenrijk, is daar terechtgekomen nadat Oostenrijk een deel van dat Ottomaanse rijk werd, een Sachertorte is Turks, niet Oostenrijks.



.Ik vond het makkelijker om op deze manier te reageren.

quote:jo-elise schreef op 22 april 2016 @ 07:47:

http://www.telegraaf.nl/b ... jes-azc_geplunderd__.html



Ach gossie, wat zijn het toch arme zielige vluchtelingen die onze hulp zo hard nodig hebben.

Wat zijn we bedonderd en nog steeds door een grote groep van dit soort ellendelingen.

Is dat nu de dank die men ervoor krijgt voor veilige opvang? Ik had al zoiets gehoord laatst van een goede vriendin van me die daar om de hoek woont en het is dus gewoon waar. Om je naar te schamen toch.

En zo stapelen de incidenten zich op, een beter bewijs is er niet om eens heel goed na te denken wat we allemaal aan tuig binnen halen. En er eens een flinke STOP op te zetten.

Het zijn niet de lieverdjes die we binnen krijgen, wel tuig. En daar barst het in dit land al van, dus die hoeven we ook nog niet eens zingend binnen te halen.



Ik lees het, ongelooflijk wat een ondankare rot gasten.

Als ze maar veilig zitten, de hoogopgeleiden.......................



Werkelijk te schandalig voor woorden, als ze hier mee weg komen.........

Laat ze maar zitten in het gevang daar horen ze schijnbaar thuis!

quote:Eindeloos schreef op 22 april 2016 @ 11:56:

[...]





Ik lees het, ongelooflijk wat een ondankare rot gasten.

Als ze maar veilig zitten, de hoogopgeleiden.......................



Werkelijk te schandalig voor woorden, als ze hier mee weg komen.........

Laat ze maar zitten in het gevang daar horen ze schijnbaar thuis!Zolang er te weinig mensen zijn om achtergronden en herkomst van de nieuwkomers na te trekken kan er van alles binnenkomen, van neurochirurgen tot zelfsmoord terriristen, van ingenieurs tot bomexperts, misschien zijn dat ook ingenieurs.

quote:MarianneDavids schreef op 22 april 2016 @ 12:02:

[...]





Zolang er te weinig mensen zijn om achtergronden en herkomst van de nieuwkomers na te trekken kan er van alles binnenkomen, van neurochirurgen tot zelfsmoord terriristen, van ingenieurs tot bomexperts.



Volledig eens Marianne, maar zo'n gevangenis directeur die dit nog in de doofpot wil stoppen, lees, bedekt met de mantel der liefde, daar word ik toch echt helemaal kotsmisselijk van.



Naar huis sturen zou ik zeggen.

quote:Eindeloos schreef op 22 april 2016 @ 12:06:

[...]





Volledig eens Marianne, maar zo'n gevangenis directeur die dit nog in de doofpot wil stoppen, lees, bedekt met de mantel der liefde, daar word ik toch echt helemaal kotsmisselijk van.



Naar huis sturen zou ik zeggen.Goed idee, ontslag door eigen schuld, uitkering van de Soos, geen WW. Gevangenisdirecteuren krijgen vast geen wachtgeld.

Hier een (oud) overzicht van het wettelijk minimumloon in EU landen.

https://www.cbs.nl/nl-nl/ ... -bij-hoogste-zes-in-de-eu



Dat overzicht is inmiddels al bijna 10 jaar oud, maar zolang onze "buren"* nog niet op NL niveau zitten, laat de overheid alles maar gebeuren: "men" zal er wel naar sreven dat alle inwoners in de hele EU ongeveer op hezelfde niveau komen qua inkomen, woonsituatie, "democratie", etc. - *Koenders noemde onlangs Oekraïne nog ons buurland?!

Via de zgn. Bulgarenfraude konden vele Bulgaren hier tijdenlang huurtoeslag e.d. incasseren: als je hier alleen al aan huurtoeslag bijvoorbeeld 125,- per maand kunt toucheren (ongestraft?!), en dat bedrag is meer dan het wettelijk minimumloon in je eigen land, hoe arm moeten we hier dan nog worden volgens de EU?



De snelste manier (zo zal men gedacht hebben) is het in razend tempo straatarme bevolking importeren: die Nederlanders zijn toch van jongs af aan geïndoctrineerd dat "we het zo goed hebben en allles eerlijk moeten delen".....

quote:MarianneDavids schreef op 22 april 2016 @ 12:20:

[...]





Goed idee, ontslag door eigen schuld, uitkering van de Soos, geen WW. Gevangenisdirecteuren krijgen vast geen wachtgeld.Weer eensch

De paus doet ook nog een duit in het zakje, jaja, ik weet het, van die gekleurde website.



http://xandernieuws.punt. ... -niet-genoeg-welkom-heten

quote:MarianneDavids schreef op 22 april 2016 @ 15:16:

De paus doet ook nog een duit in het zakje, jaja, ik weet het, van die gekleurde website.



http://xandernieuws.punt. ... -niet-genoeg-welkom-heten

Gelezen,

Tjongejongejonge, ik doe het zwijgen er maar toe

Dijkhoff: doofpot rond geroofde tv's is misverstand:





Asielzoekers hebben wel degelijk tv's geroofd uit in Alphen aan den Rijn, toen ze werden opgevangen. Justitie ontkende de plundering aanvankelijk.





Ahhhhh, misverstand, miscommunicatie , maar het wordt tot op de bodem uitgezocht. eerst effe achterhalen wie de daders waren