Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 6
vrijdag 12 februari 2016 om 19:34
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 10 mei 2016 om 20:47
woensdag 11 mei 2016 om 00:44
quote:mick87 schreef op 10 mei 2016 @ 23:26:
Mss al eens eerder gevraagd in dit topuc. Maar waar gaat dit allemaal toe leiden? Ik vrees dat de stabiele tijd in europa voorbij is. Mensen gaan hiertegen in opstand komen (net zoals tegen veel meer dingen) burgeroorlog op komst?
Een wederopstanding van de PvdA zodra ze dr verblijfsvergunning hebben en mogen stemmen
Vervolgens hogere belasting voor de werkenden onder ons om al deze mensen een inkomen te geven en hun familie hierheen te hallen, inclusief hun cultuur, achterstanden en aanpassingsproblematiek.
Nederlanders zijn te braaf; waar je afgewezen asielzoekers ziet strijden en protesteren omdat het allemaal zo slecht is, (maar toch hier willen blijven), zie je de Nederlander niets doen.
Mss al eens eerder gevraagd in dit topuc. Maar waar gaat dit allemaal toe leiden? Ik vrees dat de stabiele tijd in europa voorbij is. Mensen gaan hiertegen in opstand komen (net zoals tegen veel meer dingen) burgeroorlog op komst?
Een wederopstanding van de PvdA zodra ze dr verblijfsvergunning hebben en mogen stemmen
Vervolgens hogere belasting voor de werkenden onder ons om al deze mensen een inkomen te geven en hun familie hierheen te hallen, inclusief hun cultuur, achterstanden en aanpassingsproblematiek.
Nederlanders zijn te braaf; waar je afgewezen asielzoekers ziet strijden en protesteren omdat het allemaal zo slecht is, (maar toch hier willen blijven), zie je de Nederlander niets doen.
woensdag 11 mei 2016 om 22:06
quote:Medina schreef op 07 mei 2016 @ 07:17:
[...]
Je geeft geen antwoord op mijn vragen. Waarom wordt hun vluchtverhaal niet gecontroleerd zoals gebruikelijk in asielprocedures? Als ze daar niet veilig waren en moesten vrezen voor hun leven, waarom laten zoveel mannen hun vrouw en kinderen daar achter met het plan dat ze later na kunnen reizen? En waarom zijn maanden later zonder uitzondering alle vrouwen en kinderen die daar zijn achtergelaten helemaal ongedeerd als het daar zo ontzettend levensgevaarlijk is? Waar halen die mannen het geld vandaan voor de tickets voor hun vrouw en vele kinderen? Waarom hoeven deze mannen hun bankrekeningen of ander vermogen niet te laten zien bij de aanvraag voor bijstand? Waarom krijgen deze mensen voorrang bij het aanvragen van bijstand en van toeslagen terwijl andere Nederlanders ook met smart wachten op hun uitkering en toeslagen en die ook graag zo snel mogelijk uitgekeerd willen hebben? Waarom krijgen zij standaard een bijstandsuitkering, terwijl Nederlanders wel aan de eisen van vermogen moeten voldoen door hun bankafschriften te tonen? Waarom krijgen deze mensen voorrang op een sociale huurwoning waar gewone Nederlanders al jaren inschrijfgeld betalen voor een sociale huurwoning? Waarom kunnen hoogopgeleide Syriërs met behoud van uitkering en ontheffing van sollicitatieplicht en met een studiefonds van het UAF/OCW hier studeren terwijl onze eigen studenten een bijbaan moeten hebben en zich voor tienduizenden euro's in de schulden moeten steken bij DUO?
Helaas heb ik geen antwoord op je vragen. Het is alleen mijn gedachte dat die mensen echt niet voor niets vluchten en natuurlijk zijn daar zeker gelukzoekers bij. Wat zou je zelf doen in een uitzichtloze situatie, als je leeft in land waar je geen toekomst kan opbouwen? Ik kan daar best begrip voor opbrengen.
In hoeverre de overheid daar hier mee omspringt en dat totaal oneerlijk zou zijn ten opzichte van 'gewone Nederlanders' ik heb dat niet ervaren dus kan daar ook niets zinnigs over schrijven. Wat ik wel weet is dat we hier in Nederland nog steeds een goed systeem hebben waarbij een ieder een prima toekomst op kan bouwen, je veel kansen hebt, maar je moet ze wel benutten.
[...]
Je geeft geen antwoord op mijn vragen. Waarom wordt hun vluchtverhaal niet gecontroleerd zoals gebruikelijk in asielprocedures? Als ze daar niet veilig waren en moesten vrezen voor hun leven, waarom laten zoveel mannen hun vrouw en kinderen daar achter met het plan dat ze later na kunnen reizen? En waarom zijn maanden later zonder uitzondering alle vrouwen en kinderen die daar zijn achtergelaten helemaal ongedeerd als het daar zo ontzettend levensgevaarlijk is? Waar halen die mannen het geld vandaan voor de tickets voor hun vrouw en vele kinderen? Waarom hoeven deze mannen hun bankrekeningen of ander vermogen niet te laten zien bij de aanvraag voor bijstand? Waarom krijgen deze mensen voorrang bij het aanvragen van bijstand en van toeslagen terwijl andere Nederlanders ook met smart wachten op hun uitkering en toeslagen en die ook graag zo snel mogelijk uitgekeerd willen hebben? Waarom krijgen zij standaard een bijstandsuitkering, terwijl Nederlanders wel aan de eisen van vermogen moeten voldoen door hun bankafschriften te tonen? Waarom krijgen deze mensen voorrang op een sociale huurwoning waar gewone Nederlanders al jaren inschrijfgeld betalen voor een sociale huurwoning? Waarom kunnen hoogopgeleide Syriërs met behoud van uitkering en ontheffing van sollicitatieplicht en met een studiefonds van het UAF/OCW hier studeren terwijl onze eigen studenten een bijbaan moeten hebben en zich voor tienduizenden euro's in de schulden moeten steken bij DUO?
Helaas heb ik geen antwoord op je vragen. Het is alleen mijn gedachte dat die mensen echt niet voor niets vluchten en natuurlijk zijn daar zeker gelukzoekers bij. Wat zou je zelf doen in een uitzichtloze situatie, als je leeft in land waar je geen toekomst kan opbouwen? Ik kan daar best begrip voor opbrengen.
In hoeverre de overheid daar hier mee omspringt en dat totaal oneerlijk zou zijn ten opzichte van 'gewone Nederlanders' ik heb dat niet ervaren dus kan daar ook niets zinnigs over schrijven. Wat ik wel weet is dat we hier in Nederland nog steeds een goed systeem hebben waarbij een ieder een prima toekomst op kan bouwen, je veel kansen hebt, maar je moet ze wel benutten.
woensdag 11 mei 2016 om 22:21
quote:EffieHG schreef op 11 mei 2016 @ 22:06:
[...]
Helaas heb ik geen antwoord op je vragen. Het is alleen mijn gedachte dat die mensen echt niet voor niets vluchten en natuurlijk zijn daar zeker gelukzoekers bij. Wat zou je zelf doen in een uitzichtloze situatie, als je leeft in land waar je geen toekomst kan opbouwen? Ik kan daar best begrip voor opbrengen.
In hoeverre de overheid daar hier mee omspringt en dat totaal oneerlijk zou zijn ten opzichte van 'gewone Nederlanders' ik heb dat niet ervaren dus kan daar ook niets zinnigs over schrijven. Wat ik wel weet is dat we hier in Nederland nog steeds een goed systeem hebben waarbij een ieder een prima toekomst op kan bouwen, je veel kansen hebt, maar je moet ze wel benutten.\\
In Ethiopië is er nu sprake van een ernstig voedseltekort. Hoe zou je het vinden als hier 4 miljoen Ethiopiërs op de stoep stonden voor een betere toekomst hier. Denk je wel eens na over de gevolgen van de toelating hier van miljoenen mensen die het ergens op de wereld slechter hebben?
Groen Links en de PvdA verkondigden deze week dat er meer aandacht moet zijn voor de kindvluchtelingen. Als ze in het land van herkomst geen goed onderwijs kunnen volgen dan zou dat een reden voor asiel moeten zijn. Als dat een criterium voor een verblijfsvergunning zou worden dan komen hier toch vele, vele miljoenen mensen naar toe? Dan zitten we hier straks met 30 miljoen mensen. Hoe ga je die huisvesten en van een uitkering voorzien?
[...]
Helaas heb ik geen antwoord op je vragen. Het is alleen mijn gedachte dat die mensen echt niet voor niets vluchten en natuurlijk zijn daar zeker gelukzoekers bij. Wat zou je zelf doen in een uitzichtloze situatie, als je leeft in land waar je geen toekomst kan opbouwen? Ik kan daar best begrip voor opbrengen.
In hoeverre de overheid daar hier mee omspringt en dat totaal oneerlijk zou zijn ten opzichte van 'gewone Nederlanders' ik heb dat niet ervaren dus kan daar ook niets zinnigs over schrijven. Wat ik wel weet is dat we hier in Nederland nog steeds een goed systeem hebben waarbij een ieder een prima toekomst op kan bouwen, je veel kansen hebt, maar je moet ze wel benutten.\\
In Ethiopië is er nu sprake van een ernstig voedseltekort. Hoe zou je het vinden als hier 4 miljoen Ethiopiërs op de stoep stonden voor een betere toekomst hier. Denk je wel eens na over de gevolgen van de toelating hier van miljoenen mensen die het ergens op de wereld slechter hebben?
Groen Links en de PvdA verkondigden deze week dat er meer aandacht moet zijn voor de kindvluchtelingen. Als ze in het land van herkomst geen goed onderwijs kunnen volgen dan zou dat een reden voor asiel moeten zijn. Als dat een criterium voor een verblijfsvergunning zou worden dan komen hier toch vele, vele miljoenen mensen naar toe? Dan zitten we hier straks met 30 miljoen mensen. Hoe ga je die huisvesten en van een uitkering voorzien?
woensdag 11 mei 2016 om 22:43
quote:EffieHG schreef op 11 mei 2016 @ 22:34:
Natuurlijk is dat onwerkelijk en onmogelijk, vandaar ook dat gelukzoekers (zover ik weet) geen asiel krijgen in Nederland. Maar ik kan me wel voorstellen dat ze het proberen.Zelfs dat proberen is al een probleem als ze de kans krijgen om hier asiel aan te vragen. Dan moet je die mensen hier opvang bieden en de aanvraag in behandeling nemen. Afgewezen asielzoekers uitzetten, is een probleem op zich. Dat lukt nu al voor geen meter en de overheid kan (of wil) geen precieze cijfers geven hoeveel mensen er nu daadwerkelijk Nederland verlaten. Het zijn er in ieder geval teleurstellend weinig.
Natuurlijk is dat onwerkelijk en onmogelijk, vandaar ook dat gelukzoekers (zover ik weet) geen asiel krijgen in Nederland. Maar ik kan me wel voorstellen dat ze het proberen.Zelfs dat proberen is al een probleem als ze de kans krijgen om hier asiel aan te vragen. Dan moet je die mensen hier opvang bieden en de aanvraag in behandeling nemen. Afgewezen asielzoekers uitzetten, is een probleem op zich. Dat lukt nu al voor geen meter en de overheid kan (of wil) geen precieze cijfers geven hoeveel mensen er nu daadwerkelijk Nederland verlaten. Het zijn er in ieder geval teleurstellend weinig.
woensdag 11 mei 2016 om 22:51
Plus dat die procedures jaaaren lopen, ondertussen worden er kinderen geboren .Grote gezinnen dus, het moet allemaal maar onderhouden worden.Geen beginnen aan.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
woensdag 11 mei 2016 om 22:58
quote:Eindeloos schreef op 11 mei 2016 @ 22:51:
Plus dat die procedures jaaaren lopen, ondertussen worden er kinderen geboren .Grote gezinnen dus, het moet allemaal maar onderhouden worden.Geen beginnen aan.En die mensen hebben, onterecht, hoop. Dat zou toch, niet alleen voor de kosten die onnodig gemaakt worden, maar ook voor die mensen, sneller moeten kunnen? Ik snap daar dus totaal niets van.
Plus dat die procedures jaaaren lopen, ondertussen worden er kinderen geboren .Grote gezinnen dus, het moet allemaal maar onderhouden worden.Geen beginnen aan.En die mensen hebben, onterecht, hoop. Dat zou toch, niet alleen voor de kosten die onnodig gemaakt worden, maar ook voor die mensen, sneller moeten kunnen? Ik snap daar dus totaal niets van.
woensdag 11 mei 2016 om 23:07
quote:EffieHG schreef op 11 mei 2016 @ 22:58:
[...]
En die mensen hebben, onterecht, hoop. Dat zou toch, niet alleen voor de kosten die onnodig gemaakt worden, maar ook voor die mensen, sneller moeten kunnen? Ik snap daar dus totaal niets van.Dan moet je de mogelijkheid tot beroep inperken. Daardoor wordt de procedure eindeloos gerekt. Maar ja, dan staan alle linkse partijen, met name de PvdA en Groen Links, weer op hun achterste benen.
[...]
En die mensen hebben, onterecht, hoop. Dat zou toch, niet alleen voor de kosten die onnodig gemaakt worden, maar ook voor die mensen, sneller moeten kunnen? Ik snap daar dus totaal niets van.Dan moet je de mogelijkheid tot beroep inperken. Daardoor wordt de procedure eindeloos gerekt. Maar ja, dan staan alle linkse partijen, met name de PvdA en Groen Links, weer op hun achterste benen.
woensdag 11 mei 2016 om 23:30
quote:EffieHG schreef op 11 mei 2016 @ 22:58:
[...]
En die mensen hebben, onterecht, hoop. Dat zou toch, niet alleen voor de kosten die onnodig gemaakt worden, maar ook voor die mensen, sneller moeten kunnen? Ik snap daar dus totaal niets van.Wat advocaten soms uit de hoge hoed durven toveren om nog maar weer die procedure te rekken.....Wetende dat het niks gaat worden want afkomstig uit een veilig land. Maar ja, weer een half jaar inkomsten.
[...]
En die mensen hebben, onterecht, hoop. Dat zou toch, niet alleen voor de kosten die onnodig gemaakt worden, maar ook voor die mensen, sneller moeten kunnen? Ik snap daar dus totaal niets van.Wat advocaten soms uit de hoge hoed durven toveren om nog maar weer die procedure te rekken.....Wetende dat het niks gaat worden want afkomstig uit een veilig land. Maar ja, weer een half jaar inkomsten.
donderdag 12 mei 2016 om 00:31
donderdag 12 mei 2016 om 01:15
quote:Manonna schreef op 12 mei 2016 @ 00:31:
En dan te bedenken dat nog geen half jaar geleden mensen serieus overwogen een vluchteling in huis te nemen. BN'ers kokketeerden op TV met vrije zolders en kamers waar zo een vluchteling kon komen wonen. En kijk nu eens? Zijn zij nu zo dom of zijn wij nu zo slim?Dat vond ik helemaal een stunt ken je die fb pagina nog, 'ik ben een gastgezin voor een vluchteling'? In hoeverre leeft dat nu nog?
En dan te bedenken dat nog geen half jaar geleden mensen serieus overwogen een vluchteling in huis te nemen. BN'ers kokketeerden op TV met vrije zolders en kamers waar zo een vluchteling kon komen wonen. En kijk nu eens? Zijn zij nu zo dom of zijn wij nu zo slim?Dat vond ik helemaal een stunt ken je die fb pagina nog, 'ik ben een gastgezin voor een vluchteling'? In hoeverre leeft dat nu nog?
donderdag 12 mei 2016 om 01:27
donderdag 12 mei 2016 om 03:31
quote:fairy1 schreef op 11 mei 2016 @ 23:30:
[...]
Wat advocaten soms uit de hoge hoed durven toveren om nog maar weer die procedure te rekken.....Wetende dat het niks gaat worden want afkomstig uit een veilig land. Maar ja, weer een half jaar inkomsten.Dat valt reuze mee, aan vreemdelingenzaken houdt een advocaat echt niet zijn gewone uurtarief over, tenzij het om een vol betalende vreemdeling gaat.
[...]
Wat advocaten soms uit de hoge hoed durven toveren om nog maar weer die procedure te rekken.....Wetende dat het niks gaat worden want afkomstig uit een veilig land. Maar ja, weer een half jaar inkomsten.Dat valt reuze mee, aan vreemdelingenzaken houdt een advocaat echt niet zijn gewone uurtarief over, tenzij het om een vol betalende vreemdeling gaat.
verba volant, scripta manent.
donderdag 12 mei 2016 om 07:31
quote:MarianneDavids schreef op 12 mei 2016 @ 03:31:
[...]
Dat valt reuze mee, aan vreemdelingenzaken houdt een advocaat echt niet zijn gewone uurtarief over, tenzij het om een vol betalende vreemdeling gaat.Ik denk dat ze bedoelde de inkomsten voor de immigrant zelf, zoals uitkering e.d.
[...]
Dat valt reuze mee, aan vreemdelingenzaken houdt een advocaat echt niet zijn gewone uurtarief over, tenzij het om een vol betalende vreemdeling gaat.Ik denk dat ze bedoelde de inkomsten voor de immigrant zelf, zoals uitkering e.d.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 12 mei 2016 om 13:35
[quote]Pientjexxxx schreef op 11 mei 2016 @ 22:21:
[...]
\\
In Ethiopië is er nu sprake van een ernstig voedseltekort. Hoe zou je het vinden als hier 4 miljoen Ethiopiërs op de stoep stonden voor een betere toekomst hier. Denk je wel eens na over de gevolgen van de toelating hier van miljoenen mensen die het ergens op de wereld slechter hebben?
Tsja, gewoon het indianen en America gebeuren zeg maar.
[...]
\\
In Ethiopië is er nu sprake van een ernstig voedseltekort. Hoe zou je het vinden als hier 4 miljoen Ethiopiërs op de stoep stonden voor een betere toekomst hier. Denk je wel eens na over de gevolgen van de toelating hier van miljoenen mensen die het ergens op de wereld slechter hebben?
Tsja, gewoon het indianen en America gebeuren zeg maar.
donderdag 12 mei 2016 om 13:43
quote:muurbloempje66 schreef op 12 mei 2016 @ 13:35:
[quote]Pientjexxxx schreef op 11 mei 2016 @ 22:21:
[...]
\\
In Ethiopië is er nu sprake van een ernstig voedseltekort. Hoe zou je het vinden als hier 4 miljoen Ethiopiërs op de stoep stonden voor een betere toekomst hier. Denk je wel eens na over de gevolgen van de toelating hier van miljoenen mensen die het ergens op de wereld slechter hebben?
Tsja, gewoon het indianen en America gebeuren zeg maar.Want Nederland is net zo groot als America?
[quote]Pientjexxxx schreef op 11 mei 2016 @ 22:21:
[...]
\\
In Ethiopië is er nu sprake van een ernstig voedseltekort. Hoe zou je het vinden als hier 4 miljoen Ethiopiërs op de stoep stonden voor een betere toekomst hier. Denk je wel eens na over de gevolgen van de toelating hier van miljoenen mensen die het ergens op de wereld slechter hebben?
Tsja, gewoon het indianen en America gebeuren zeg maar.Want Nederland is net zo groot als America?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
