Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 6
vrijdag 12 februari 2016 om 19:34
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 12 mei 2016 om 21:46
quote:Manonna schreef op 12 mei 2016 @ 17:02:
Als we pech hebben zijn we de Indianen, Aboriginals en Maori van de toekomst.Die hadden een goed leven vóór hun volken werden verdreven en vermoord door hordes pioniers en misdadigers. Het ene volk na het andere werd gedecimeerd en verdreven. Nu zitten ze in een reservaat, misschien is dat het voorland van de Europeanen.
Als we pech hebben zijn we de Indianen, Aboriginals en Maori van de toekomst.Die hadden een goed leven vóór hun volken werden verdreven en vermoord door hordes pioniers en misdadigers. Het ene volk na het andere werd gedecimeerd en verdreven. Nu zitten ze in een reservaat, misschien is dat het voorland van de Europeanen.
verba volant, scripta manent.
donderdag 12 mei 2016 om 21:51
quote:MarianneDavids schreef op 12 mei 2016 @ 21:46:
[...]
Die hadden een goed leven vóór hun volken werden verdreven en vermoord door hordes pioniers en misdadigers. Het ene volk na het andere werd gedecimeerd en verdreven. Nu zitten ze in een reservaat, misschien is dat het voorland van de Europeanen.Dat zullen wij nog wel meemaken, althans gedeeltelijk. Van onze grote steden bestaat de bevolking inmiddels voor meer dan 50% uit immigranten die de afgelopen 30 jaar zijn binnengekomen. Als de ontwikkelingen zo door blijven gaan, loopt dat percentage de komende jaren alleen maar nog meer op. En dan ben je als autochtone Nederlander in Den Haag bijv. opeens een minderheidsgroep, ook al ben je in Den Haag geboren en getogen.
[...]
Die hadden een goed leven vóór hun volken werden verdreven en vermoord door hordes pioniers en misdadigers. Het ene volk na het andere werd gedecimeerd en verdreven. Nu zitten ze in een reservaat, misschien is dat het voorland van de Europeanen.Dat zullen wij nog wel meemaken, althans gedeeltelijk. Van onze grote steden bestaat de bevolking inmiddels voor meer dan 50% uit immigranten die de afgelopen 30 jaar zijn binnengekomen. Als de ontwikkelingen zo door blijven gaan, loopt dat percentage de komende jaren alleen maar nog meer op. En dan ben je als autochtone Nederlander in Den Haag bijv. opeens een minderheidsgroep, ook al ben je in Den Haag geboren en getogen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 12 mei 2016 om 22:01
quote:EffieHG schreef op 11 mei 2016 @ 22:58:
[...]
En die mensen hebben, onterecht, hoop. Dat zou toch, niet alleen voor de kosten die onnodig gemaakt worden, maar ook voor die mensen, sneller moeten kunnen? Ik snap daar dus totaal niets van.
Het probleem is dat 50% van deze mensen hun paspoort "kwijt raken" en identificatie en uitzetting erg lastig wordt.
De procedures zijn prima alleen gebaseerd op mensen die mee en niet TEGEN werken.
[...]
En die mensen hebben, onterecht, hoop. Dat zou toch, niet alleen voor de kosten die onnodig gemaakt worden, maar ook voor die mensen, sneller moeten kunnen? Ik snap daar dus totaal niets van.
Het probleem is dat 50% van deze mensen hun paspoort "kwijt raken" en identificatie en uitzetting erg lastig wordt.
De procedures zijn prima alleen gebaseerd op mensen die mee en niet TEGEN werken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 12 mei 2016 om 22:25
quote:pejeka schreef op 12 mei 2016 @ 21:51:
[...]
Dat zullen wij nog wel meemaken, althans gedeeltelijk. Van onze grote steden bestaat de bevolking inmiddels voor meer dan 50% uit immigranten die de afgelopen 30 jaar zijn binnengekomen. Als de ontwikkelingen zo door blijven gaan, loopt dat percentage de komende jaren alleen maar nog meer op. En dan ben je als autochtone Nederlander in Den Haag bijv. opeens een minderheidsgroep, ook al ben je in Den Haag geboren en getogen.Zodra je in Den Haag geboren en getogen bent, ben je autochtoon? Of zodra je ouders dat zijn? Of je opa en oma? Of tot 12 generaties terug?
[...]
Dat zullen wij nog wel meemaken, althans gedeeltelijk. Van onze grote steden bestaat de bevolking inmiddels voor meer dan 50% uit immigranten die de afgelopen 30 jaar zijn binnengekomen. Als de ontwikkelingen zo door blijven gaan, loopt dat percentage de komende jaren alleen maar nog meer op. En dan ben je als autochtone Nederlander in Den Haag bijv. opeens een minderheidsgroep, ook al ben je in Den Haag geboren en getogen.Zodra je in Den Haag geboren en getogen bent, ben je autochtoon? Of zodra je ouders dat zijn? Of je opa en oma? Of tot 12 generaties terug?
donderdag 12 mei 2016 om 22:28
quote:barbaracartland schreef op 12 mei 2016 @ 22:25:
[...]
Zodra je in Den Haag geboren en getogen bent, ben je autochtoon? Of zodra je ouders dat zijn? Of je opa en oma? Of tot 12 generaties terug?Dat is toch het hele punt? Dat de zoveelste generatie niet-westerse allochtoon zichzelf over het algemeen niet als autochtone Nederlander beschouwt.
[...]
Zodra je in Den Haag geboren en getogen bent, ben je autochtoon? Of zodra je ouders dat zijn? Of je opa en oma? Of tot 12 generaties terug?Dat is toch het hele punt? Dat de zoveelste generatie niet-westerse allochtoon zichzelf over het algemeen niet als autochtone Nederlander beschouwt.
donderdag 12 mei 2016 om 22:30
quote:Pientjexxxx schreef op 12 mei 2016 @ 22:28:
[...]
Dat is toch het hele punt? Dat de zoveelste generatie niet-westerse allochtoon zichzelf over het algemeen niet als autochtone Nederlander beschouwt.Volgens mij doet Pejeka dat ook niet. Ik heb haar wel eens gevraagd of ze mijn kinderen wel Nederlands vond (hun overgrootvader was niet-Nederlands), want het komt blijkbaar nogal precies.
[...]
Dat is toch het hele punt? Dat de zoveelste generatie niet-westerse allochtoon zichzelf over het algemeen niet als autochtone Nederlander beschouwt.Volgens mij doet Pejeka dat ook niet. Ik heb haar wel eens gevraagd of ze mijn kinderen wel Nederlands vond (hun overgrootvader was niet-Nederlands), want het komt blijkbaar nogal precies.
donderdag 12 mei 2016 om 22:31
quote:barbaracartland schreef op 12 mei 2016 @ 22:25:
[...]
Zodra je in Den Haag geboren en getogen bent, ben je autochtoon? Of zodra je ouders dat zijn? Of je opa en oma? Of tot 12 generaties terug?Kijk Barbara, we kunnen elkaar nu vliegen gaan zitten afvangen, maar daar heb ik helemaal geen zin in. Je snapt donders goed wat ik bedoel, en ik heb echt geen behoefte aan dit soort theoretisch geneuzel.
[...]
Zodra je in Den Haag geboren en getogen bent, ben je autochtoon? Of zodra je ouders dat zijn? Of je opa en oma? Of tot 12 generaties terug?Kijk Barbara, we kunnen elkaar nu vliegen gaan zitten afvangen, maar daar heb ik helemaal geen zin in. Je snapt donders goed wat ik bedoel, en ik heb echt geen behoefte aan dit soort theoretisch geneuzel.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 12 mei 2016 om 22:32
quote:pejeka schreef op 12 mei 2016 @ 22:31:
[...]
Kijk Barbara, we kunnen elkaar nu vliegen gaan zitten afvangen, maar daar heb ik helemaal geen zin in. Je snapt donders goed wat ik bedoel, en ik heb echt geen behoefte aan dit soort theoretisch geneuzel.Je hebt dus geen antwoord? Wat ik bedoel, is dat die kinderen op een gegeven moment gewoon Nederlands zijn. Je kunt dan wel blijven beweren dat ze allochtoon zijn, maar wat schiet je daar dan nog mee op?
[...]
Kijk Barbara, we kunnen elkaar nu vliegen gaan zitten afvangen, maar daar heb ik helemaal geen zin in. Je snapt donders goed wat ik bedoel, en ik heb echt geen behoefte aan dit soort theoretisch geneuzel.Je hebt dus geen antwoord? Wat ik bedoel, is dat die kinderen op een gegeven moment gewoon Nederlands zijn. Je kunt dan wel blijven beweren dat ze allochtoon zijn, maar wat schiet je daar dan nog mee op?
donderdag 12 mei 2016 om 22:36
quote:Pientjexxxx schreef op 12 mei 2016 @ 22:28:
[...]
Dat is toch het hele punt? Dat de zoveelste generatie niet-westerse allochtoon zichzelf over het algemeen niet als autochtone Nederlander beschouwt.Met name als je op zaterdag over de Dappermarkt loopt in Amsterdam
[...]
Dat is toch het hele punt? Dat de zoveelste generatie niet-westerse allochtoon zichzelf over het algemeen niet als autochtone Nederlander beschouwt.Met name als je op zaterdag over de Dappermarkt loopt in Amsterdam
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
donderdag 12 mei 2016 om 22:43
quote:barbaracartland schreef op 12 mei 2016 @ 22:32:
[...]
Je hebt dus geen antwoord? Wat ik bedoel, is dat die kinderen op een gegeven moment gewoon Nederlands zijn. Je kunt dan wel blijven beweren dat ze allochtoon zijn, maar wat schiet je daar dan nog mee op?
Natuurlijk heb ik wel een antwoord, maar ik had gewoon geen zin in jouw spelletje.
Het feit dat hele wijken en hele stadsdelen in 30 jaar tijd zijn overgenomen door immigranten, hebben we in Nederland nog nooit meegemaakt, en velen daarvan hebben ook weinig met Nederland, omdat ze hier om andere redenen naartoe zijn gekomen. En ik vind het prima dat er aandacht voor die mensen en hun problemen is.
Maar wat ik mis in het hele plaatje is een stukje begrip of ondersteuning voor de mensen die opeens als één van de weinige overgebleven autochtone Nederlanders zijn achtergebleven in een wijk die in 30 jaar tijd radicaal veranderd is. Want die moeten het zelf maar uitzoeken, hun nieuwe woon- en leefomgeving en hoe daarmee om te gaan. Daar is geen subsidie voor. Terwijl ook dié mensen in feite ineens in een soort "buitenland" wonen. Raar toch?
[...]
Je hebt dus geen antwoord? Wat ik bedoel, is dat die kinderen op een gegeven moment gewoon Nederlands zijn. Je kunt dan wel blijven beweren dat ze allochtoon zijn, maar wat schiet je daar dan nog mee op?
Natuurlijk heb ik wel een antwoord, maar ik had gewoon geen zin in jouw spelletje.
Het feit dat hele wijken en hele stadsdelen in 30 jaar tijd zijn overgenomen door immigranten, hebben we in Nederland nog nooit meegemaakt, en velen daarvan hebben ook weinig met Nederland, omdat ze hier om andere redenen naartoe zijn gekomen. En ik vind het prima dat er aandacht voor die mensen en hun problemen is.
Maar wat ik mis in het hele plaatje is een stukje begrip of ondersteuning voor de mensen die opeens als één van de weinige overgebleven autochtone Nederlanders zijn achtergebleven in een wijk die in 30 jaar tijd radicaal veranderd is. Want die moeten het zelf maar uitzoeken, hun nieuwe woon- en leefomgeving en hoe daarmee om te gaan. Daar is geen subsidie voor. Terwijl ook dié mensen in feite ineens in een soort "buitenland" wonen. Raar toch?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 12 mei 2016 om 22:45
quote:barbaracartland schreef op 12 mei 2016 @ 22:32:
[...]
Je hebt dus geen antwoord? Wat ik bedoel, is dat die kinderen op een gegeven moment gewoon Nederlands zijn. Je kunt dan wel blijven beweren dat ze allochtoon zijn, maar wat schiet je daar dan nog mee op?Die kinderen zijn ook autochtoon, maar ze voelen zich zelf allereerst allochtoon en gedragen zich daar ook naar.
[...]
Je hebt dus geen antwoord? Wat ik bedoel, is dat die kinderen op een gegeven moment gewoon Nederlands zijn. Je kunt dan wel blijven beweren dat ze allochtoon zijn, maar wat schiet je daar dan nog mee op?Die kinderen zijn ook autochtoon, maar ze voelen zich zelf allereerst allochtoon en gedragen zich daar ook naar.
donderdag 12 mei 2016 om 22:48
quote:Pientjexxxx schreef op 12 mei 2016 @ 22:45:
[...]
Die kinderen zijn ook autochtoon, maar ze voelen zich zelf allereerst allochtoon en gedragen zich daar ook naar.Vind ik stom. Maar nogmaals, ik denk dat je hun sociaal-economische situatie niet buiten beschouwing moet laten. Mensen met weinig geld in uitzichtloze posities zijn vaak negatief ten opzichte van school, overheid, politie, gezag. Dat kun je waar ik woon ook heel goed zien.
[...]
Die kinderen zijn ook autochtoon, maar ze voelen zich zelf allereerst allochtoon en gedragen zich daar ook naar.Vind ik stom. Maar nogmaals, ik denk dat je hun sociaal-economische situatie niet buiten beschouwing moet laten. Mensen met weinig geld in uitzichtloze posities zijn vaak negatief ten opzichte van school, overheid, politie, gezag. Dat kun je waar ik woon ook heel goed zien.
donderdag 12 mei 2016 om 22:48
quote:barbaracartland schreef op 12 mei 2016 @ 22:45:
Geen antwoord op mijn vraag. Het schuiven op de afkomst is namelijk een aflopende zaak. Over 30 jaar is het een beetje uilig om te zeggen: ja, maar 80 jaar geleden kwam er iemand uit Marokko en daarom ben jij zo vervelend.
Problemen zijn er om op te lossen.We proberen al decennia lang de problemen op te lossen. Enige suggesties?
Geen antwoord op mijn vraag. Het schuiven op de afkomst is namelijk een aflopende zaak. Over 30 jaar is het een beetje uilig om te zeggen: ja, maar 80 jaar geleden kwam er iemand uit Marokko en daarom ben jij zo vervelend.
Problemen zijn er om op te lossen.We proberen al decennia lang de problemen op te lossen. Enige suggesties?
donderdag 12 mei 2016 om 22:49
quote:barbaracartland schreef op 12 mei 2016 @ 22:48:
[...]
Vind ik stom. Maar nogmaals, ik denk dat je hun sociaal-economische situatie niet buiten beschouwing moet laten. Mensen met weinig geld in uitzichtloze posities zijn vaak negatief ten opzichte van school, overheid, politie, gezag. Dat kun je waar ik woon ook heel goed zien.Ik vind het geen excuus voor wangedrag, zoals nu weer in Ede en Scheveningen.
[...]
Vind ik stom. Maar nogmaals, ik denk dat je hun sociaal-economische situatie niet buiten beschouwing moet laten. Mensen met weinig geld in uitzichtloze posities zijn vaak negatief ten opzichte van school, overheid, politie, gezag. Dat kun je waar ik woon ook heel goed zien.Ik vind het geen excuus voor wangedrag, zoals nu weer in Ede en Scheveningen.
donderdag 12 mei 2016 om 22:51
quote:Pientjexxxx schreef op 12 mei 2016 @ 22:49:
[...]
Ik vind het geen excuus voor wangedrag, zoals nu weer in Ede en Scheveningen.Ik ook niet, laat dat duidelijk zijn. Maar je ziet het hier ook. Zodra iemand iets leuks probeert te doen (mooi park aanleggen aan het water) dan duurt het een paar dagen voor de plaatselijke groep kansarme monsters het molesteert. Want dat is grappig.
[...]
Ik vind het geen excuus voor wangedrag, zoals nu weer in Ede en Scheveningen.Ik ook niet, laat dat duidelijk zijn. Maar je ziet het hier ook. Zodra iemand iets leuks probeert te doen (mooi park aanleggen aan het water) dan duurt het een paar dagen voor de plaatselijke groep kansarme monsters het molesteert. Want dat is grappig.
donderdag 12 mei 2016 om 22:52
quote:Pientjexxxx schreef op 12 mei 2016 @ 22:48:
[...]
We proberen al decennia lang de problemen op te lossen. Enige suggesties?
Onderwijs. Taalvaardigheid. Korten op uitkeringen. Verplichte tegenprestatie voor uitkering. Buurtwerk (ja, dat vind ik echt). Sociale controle. Aanspreken. Meer politie.
Maar ik wil er best eens uitgebreider over posten.
[...]
We proberen al decennia lang de problemen op te lossen. Enige suggesties?
Onderwijs. Taalvaardigheid. Korten op uitkeringen. Verplichte tegenprestatie voor uitkering. Buurtwerk (ja, dat vind ik echt). Sociale controle. Aanspreken. Meer politie.
Maar ik wil er best eens uitgebreider over posten.
donderdag 12 mei 2016 om 23:04
quote:barbaracartland schreef op 12 mei 2016 @ 22:52:
[...]
Onderwijs. Taalvaardigheid. Korten op uitkeringen. Verplichte tegenprestatie voor uitkering. Buurtwerk (ja, dat vind ik echt). Sociale controle. Aanspreken. Meer politie.
Maar ik wil er best eens uitgebreider over posten.
Er wordt al alles aangedaan om schooluitval te voorkomen, maar als jongeren niet willen dan schiet het niet op. Taalvaardigheid is ook zoiets. Op GeenStijl staat een filmpje dat in Rotterdam is opgenomen en waarin aan jongeren (vooral met een niet-westerse achtergrond) vragen worden gesteld. Je hebt bijna ondertiteling nodig om ze te volgen en vrijwel iedereen spreekt straattaal.
Korten op uitkeringen gebeurt nauwelijks of voor kleine bedragen. Maakt ook niet uit, want de rest stelen ze er wel bij. Aanspreken door de omgeving, is met gevaar voor eigen leven. Het kost je in ieder geval je ruiten of je auto. Meer politie helpt alleen als ze ook daadkrachtig ingrijpen. Kortom voorlopig gaat er niets verbeteren.
[...]
Onderwijs. Taalvaardigheid. Korten op uitkeringen. Verplichte tegenprestatie voor uitkering. Buurtwerk (ja, dat vind ik echt). Sociale controle. Aanspreken. Meer politie.
Maar ik wil er best eens uitgebreider over posten.
Er wordt al alles aangedaan om schooluitval te voorkomen, maar als jongeren niet willen dan schiet het niet op. Taalvaardigheid is ook zoiets. Op GeenStijl staat een filmpje dat in Rotterdam is opgenomen en waarin aan jongeren (vooral met een niet-westerse achtergrond) vragen worden gesteld. Je hebt bijna ondertiteling nodig om ze te volgen en vrijwel iedereen spreekt straattaal.
Korten op uitkeringen gebeurt nauwelijks of voor kleine bedragen. Maakt ook niet uit, want de rest stelen ze er wel bij. Aanspreken door de omgeving, is met gevaar voor eigen leven. Het kost je in ieder geval je ruiten of je auto. Meer politie helpt alleen als ze ook daadkrachtig ingrijpen. Kortom voorlopig gaat er niets verbeteren.
donderdag 12 mei 2016 om 23:16
quote:pejeka schreef op 12 mei 2016 @ 22:43:
[...]
Natuurlijk heb ik wel een antwoord, maar ik had gewoon geen zin in jouw spelletje.
Het feit dat hele wijken en hele stadsdelen in 30 jaar tijd zijn overgenomen door immigranten, hebben we in Nederland nog nooit meegemaakt, en velen daarvan hebben ook weinig met Nederland, omdat ze hier om andere redenen naartoe zijn gekobmen. En ik vind het prima dat er aandacht voor die mensen en hun problemen is.
Maar wat ik mis in het hele plaatje is een stukje begrip of ondersteuning voor de mensen die opeens als één van de weinige overgebleven autochtone Nederlanders zijn achtergebleven in een wijk die in 30 jaar tijd radicaal veranderd is. Want die moeten het zelf maar uitzoeken, hun nieuwe woon- en leefomgeving en hoe daarmee om te gaan. Daar is geen subsidie voor. Terwijl ook dié mensen in feite ineens in een soort "buitenland" wonen. Raar toch?
Er wordt geen rekening gehouden met die mensen. Ze zien hun straat steeds veranderen in negatieve zin. Uiteindelijk vinden ze een plek in een tehuis voor bejaarden, het heeft veel weg van een ziekenhuis, lange gangen, hier en daar een raam. Hun nieuwe flatje is erg klein, de halve inboedel kan naar de kringloop.
Een maand of wat later lopen ze door hun oude vertrouwde straat waar hun kinderen geboren zijn en waar zij dachten hun laatste adem te zullen uitblazen. In hun zo zorgvuldig onderhouden voortuintje liggen nu vuilniszakken, de gevels in de straat zijn nagenoeg verdwenen onder schotels, de hagelwitte gordijntjes zijn vervangen door kleurrijke lappen die iets te kort zijn, om inkijk te voorkomen is dat probleem opgelost met oude kranten.
Zelf zien? Ik kan de wijken wel noemen.
Drie van de dertien achterstandswijken van Rotterdam staan in de top 5. Dertien is het officiele aantal achterstandswijken maar ook in Rotterdam worden heel wat problemen onder het tapijt geveegd.
[...]
Natuurlijk heb ik wel een antwoord, maar ik had gewoon geen zin in jouw spelletje.
Het feit dat hele wijken en hele stadsdelen in 30 jaar tijd zijn overgenomen door immigranten, hebben we in Nederland nog nooit meegemaakt, en velen daarvan hebben ook weinig met Nederland, omdat ze hier om andere redenen naartoe zijn gekobmen. En ik vind het prima dat er aandacht voor die mensen en hun problemen is.
Maar wat ik mis in het hele plaatje is een stukje begrip of ondersteuning voor de mensen die opeens als één van de weinige overgebleven autochtone Nederlanders zijn achtergebleven in een wijk die in 30 jaar tijd radicaal veranderd is. Want die moeten het zelf maar uitzoeken, hun nieuwe woon- en leefomgeving en hoe daarmee om te gaan. Daar is geen subsidie voor. Terwijl ook dié mensen in feite ineens in een soort "buitenland" wonen. Raar toch?
Er wordt geen rekening gehouden met die mensen. Ze zien hun straat steeds veranderen in negatieve zin. Uiteindelijk vinden ze een plek in een tehuis voor bejaarden, het heeft veel weg van een ziekenhuis, lange gangen, hier en daar een raam. Hun nieuwe flatje is erg klein, de halve inboedel kan naar de kringloop.
Een maand of wat later lopen ze door hun oude vertrouwde straat waar hun kinderen geboren zijn en waar zij dachten hun laatste adem te zullen uitblazen. In hun zo zorgvuldig onderhouden voortuintje liggen nu vuilniszakken, de gevels in de straat zijn nagenoeg verdwenen onder schotels, de hagelwitte gordijntjes zijn vervangen door kleurrijke lappen die iets te kort zijn, om inkijk te voorkomen is dat probleem opgelost met oude kranten.
Zelf zien? Ik kan de wijken wel noemen.
Drie van de dertien achterstandswijken van Rotterdam staan in de top 5. Dertien is het officiele aantal achterstandswijken maar ook in Rotterdam worden heel wat problemen onder het tapijt geveegd.
verba volant, scripta manent.
donderdag 12 mei 2016 om 23:45
Wat me in dit topic opvalt is dat migranten als een homogene groep worden gezien. Alsof ze allemaal streng islamitisch zijn, nooit gaan integreren etc. Ik zal eventuele problemen niet ontkennen, want ja die zijn er. Maar richtje niet alleen daar op. Ik vind het beeld wat hier geschetst wordt af en toe tamelijk overdreven.
iemand toevallig de reunie dit weekend gezien? Het ging over een groep voormalig vluchtelingen die ooit op een AZC in Vlieland zaten. Er was een Kosovaar bij als tip gaf aan nieuwe vluchtelingen: leer Nederlands, neem geen schoteltelevisie maar richt je alleen op wat er in NL speelt en zorg dat je iets terug kan doen voor de Nederlandse samenleving.
iemand toevallig de reunie dit weekend gezien? Het ging over een groep voormalig vluchtelingen die ooit op een AZC in Vlieland zaten. Er was een Kosovaar bij als tip gaf aan nieuwe vluchtelingen: leer Nederlands, neem geen schoteltelevisie maar richt je alleen op wat er in NL speelt en zorg dat je iets terug kan doen voor de Nederlandse samenleving.
donderdag 12 mei 2016 om 23:59
quote:mick87 schreef op 12 mei 2016 @ 23:45:
Wat me in dit topic opvalt is dat migranten als een homogene groep worden gezien. Alsof ze allemaal streng islamitisch zijn, nooit gaan integreren etc. Ik zal eventuele problemen niet ontkennen, want ja die zijn er. Maar richtje niet alleen daar op. Ik vind het beeld wat hier geschetst wordt af en toe tamelijk overdreven.
iemand toevallig de reunie dit weekend gezien? Het ging over een groep voormalig vluchtelingen die ooit op een AZC in Vlieland zaten. Er was een Kosovaar bij als tip gaf aan nieuwe vluchtelingen: leer Nederlands, neem geen schoteltelevisie maar richt je alleen op wat er in NL speelt en zorg dat je iets terug kan doen voor de Nederlandse samenleving.De overgrote meerderheid van de asielzoekers die nu binnenkomen is moslim. Daarnaast is Syrië nog wel iets anders dan voormalig Joegoslavië. Als ze een aantal Somaliërs uit het AZC toentertijd hadden laten zien, dan was het beeld zeer waarschijnlijk totaal anders geweest.
Wat me in dit topic opvalt is dat migranten als een homogene groep worden gezien. Alsof ze allemaal streng islamitisch zijn, nooit gaan integreren etc. Ik zal eventuele problemen niet ontkennen, want ja die zijn er. Maar richtje niet alleen daar op. Ik vind het beeld wat hier geschetst wordt af en toe tamelijk overdreven.
iemand toevallig de reunie dit weekend gezien? Het ging over een groep voormalig vluchtelingen die ooit op een AZC in Vlieland zaten. Er was een Kosovaar bij als tip gaf aan nieuwe vluchtelingen: leer Nederlands, neem geen schoteltelevisie maar richt je alleen op wat er in NL speelt en zorg dat je iets terug kan doen voor de Nederlandse samenleving.De overgrote meerderheid van de asielzoekers die nu binnenkomen is moslim. Daarnaast is Syrië nog wel iets anders dan voormalig Joegoslavië. Als ze een aantal Somaliërs uit het AZC toentertijd hadden laten zien, dan was het beeld zeer waarschijnlijk totaal anders geweest.
