Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 7
woensdag 22 juni 2016 om 21:20
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 8 september 2016 om 12:10
Ik heb geloof ik nergens gezegd dat er geen onderscheid is?
Het in Europa aan wal zetten heeft te maken met de verdragen waar Frontex zich aan moet houden. Of die gewijzigd zouden moeten worden is dan weer een andere vraag, maar kan niet van de een op de andere dag gewijzigd worden. En ook als en dergelijke procedure in gang gezet zou worden, zal er nog wel iets bedacht moeten worden voor de mensen die hier nu zijn/nog aan zullen komen.
"Iets" is dan niet meteen per se allemaal een huis in Nederland. Maar maanden en wellicht jaren onder een stuk zeil in Griekenland laten zitten is ook onmenselijk. Althans, zo zie ik het.
Het in Europa aan wal zetten heeft te maken met de verdragen waar Frontex zich aan moet houden. Of die gewijzigd zouden moeten worden is dan weer een andere vraag, maar kan niet van de een op de andere dag gewijzigd worden. En ook als en dergelijke procedure in gang gezet zou worden, zal er nog wel iets bedacht moeten worden voor de mensen die hier nu zijn/nog aan zullen komen.
"Iets" is dan niet meteen per se allemaal een huis in Nederland. Maar maanden en wellicht jaren onder een stuk zeil in Griekenland laten zitten is ook onmenselijk. Althans, zo zie ik het.
donderdag 8 september 2016 om 12:16
quote:Gisselle schreef op 08 september 2016 @ 12:06:
[...]
Ik begrijp gewoon niet dat je oorlogsvluchtelingen niet kan onderscheiden van de profiteurs die hier niets te zoeken hebben
Ben wel benieuwd of jij mensen in de bijstand of met een uitkering hier in Nederland dan ook profiteurs vindt. Sommige economische vluchtelingen zullen best denken dat je hier gratis geld krijgt, maar ze komen er ook snel achter dat het niet zo werkt (en dat Nederland best duur is). Maar het grote deel wil gewoon werken. Zijn dat dan profiteurs?
quote:En waarom moet Nederland, Duitsland enz. deze mensen maar opnemen als ze in de andere Europese landen geen asiel willen aanvragen? En tuurlijk moet je geen mensen laten verdrinken, maar ze in Europa aan de wal afzetten, is ook van de zotte.Daarom is Europa zo belangrijk. Verdeel de vluchtelingen naar draagkracht. Nederland heeft trouwens maar 32000 vluchtelingen op dit moment in de opvang waarvan de helft waarschijnlijk weer moet vertrekken. Ik snap de drama daarom niet zo goed. Als iedere gemeente er een stuk of 80 opvangen ben je al klaar.
[...]
Ik begrijp gewoon niet dat je oorlogsvluchtelingen niet kan onderscheiden van de profiteurs die hier niets te zoeken hebben
Ben wel benieuwd of jij mensen in de bijstand of met een uitkering hier in Nederland dan ook profiteurs vindt. Sommige economische vluchtelingen zullen best denken dat je hier gratis geld krijgt, maar ze komen er ook snel achter dat het niet zo werkt (en dat Nederland best duur is). Maar het grote deel wil gewoon werken. Zijn dat dan profiteurs?
quote:En waarom moet Nederland, Duitsland enz. deze mensen maar opnemen als ze in de andere Europese landen geen asiel willen aanvragen? En tuurlijk moet je geen mensen laten verdrinken, maar ze in Europa aan de wal afzetten, is ook van de zotte.Daarom is Europa zo belangrijk. Verdeel de vluchtelingen naar draagkracht. Nederland heeft trouwens maar 32000 vluchtelingen op dit moment in de opvang waarvan de helft waarschijnlijk weer moet vertrekken. Ik snap de drama daarom niet zo goed. Als iedere gemeente er een stuk of 80 opvangen ben je al klaar.
donderdag 8 september 2016 om 13:23
quote:mienietjefietje schreef op 08 september 2016 @ 10:57:
[...]
grenzen dicht helpt heel goed, zoals jezelf best wel weet, want als ze niet hier kunnen komen, kunnen ze ook hun tentje niet opzetten!
Waarom denk jij eigenlijk dat het zo simpel is? Is dat ergens op gebaseerd?
Als je nou wat verder nadenkt, wat voor gevolgen zou het kunnen hebben als jouw plan wordt uitgevoerd? Alle grenzen dicht dus.
Denk je dat daar geen gevolgen aan vast zitten?
Dat het probleem dan verholpen is?
[...]
grenzen dicht helpt heel goed, zoals jezelf best wel weet, want als ze niet hier kunnen komen, kunnen ze ook hun tentje niet opzetten!
Waarom denk jij eigenlijk dat het zo simpel is? Is dat ergens op gebaseerd?
Als je nou wat verder nadenkt, wat voor gevolgen zou het kunnen hebben als jouw plan wordt uitgevoerd? Alle grenzen dicht dus.
Denk je dat daar geen gevolgen aan vast zitten?
Dat het probleem dan verholpen is?
donderdag 8 september 2016 om 14:34
quote:Baudolino schreef op 08 september 2016 @ 13:23:
[...]
Waarom denk jij eigenlijk dat het zo simpel is? Is dat ergens op gebaseerd?
Als je nou wat verder nadenkt, wat voor gevolgen zou het kunnen hebben als jouw plan wordt uitgevoerd? Alle grenzen dicht dus.
Denk je dat daar geen gevolgen aan vast zitten?
Dat het probleem dan verholpen is?
Er wonen zelfs mensen letterlijk op de grens met België bijvoorbeeld, dat de beneden woning Nederland is en boven België (of omgekeerd, lang geleden dat ik dat ergens las). Alsof er even een dikke muur recht door dorpen heen gebouwd kan worden... En zonder muur kan je moeilijk van echt dicht spreken; dan is het eerder symbolisch en komen mensen die echt willen alsnog "gewoon" binnen.
En dan zijn er nog economische gevolgen etc. Het klinkt leuk, maar is weinig realistisch voor Nederland.
[...]
Waarom denk jij eigenlijk dat het zo simpel is? Is dat ergens op gebaseerd?
Als je nou wat verder nadenkt, wat voor gevolgen zou het kunnen hebben als jouw plan wordt uitgevoerd? Alle grenzen dicht dus.
Denk je dat daar geen gevolgen aan vast zitten?
Dat het probleem dan verholpen is?
Er wonen zelfs mensen letterlijk op de grens met België bijvoorbeeld, dat de beneden woning Nederland is en boven België (of omgekeerd, lang geleden dat ik dat ergens las). Alsof er even een dikke muur recht door dorpen heen gebouwd kan worden... En zonder muur kan je moeilijk van echt dicht spreken; dan is het eerder symbolisch en komen mensen die echt willen alsnog "gewoon" binnen.
En dan zijn er nog economische gevolgen etc. Het klinkt leuk, maar is weinig realistisch voor Nederland.
donderdag 8 september 2016 om 15:19
quote:Dormouse schreef op 08 september 2016 @ 14:34:
[...]
Er wonen zelfs mensen letterlijk op de grens met België bijvoorbeeld, dat de beneden woning Nederland is en boven België (of omgekeerd, lang geleden dat ik dat ergens las). Alsof er even een dikke muur recht door dorpen heen gebouwd kan worden... En zonder muur kan je moeilijk van echt dicht spreken; dan is het eerder symbolisch en komen mensen die echt willen alsnog "gewoon" binnen.
En dan zijn er nog economische gevolgen etc. Het klinkt leuk, maar is weinig realistisch voor Nederland.
Nou, het klinkt ook niet leuk hoor
Trouwens, los van het uitvoerende gedeelte, het is niet zo dat het probleem dan ophoudt te bestaan.
Stel dat die muur wel gebouwd kon worden. Alle landen hermetisch afgesloten. En dan? Dan is het probleem weg?
Dacht het niet.
[...]
Er wonen zelfs mensen letterlijk op de grens met België bijvoorbeeld, dat de beneden woning Nederland is en boven België (of omgekeerd, lang geleden dat ik dat ergens las). Alsof er even een dikke muur recht door dorpen heen gebouwd kan worden... En zonder muur kan je moeilijk van echt dicht spreken; dan is het eerder symbolisch en komen mensen die echt willen alsnog "gewoon" binnen.
En dan zijn er nog economische gevolgen etc. Het klinkt leuk, maar is weinig realistisch voor Nederland.
Nou, het klinkt ook niet leuk hoor
Trouwens, los van het uitvoerende gedeelte, het is niet zo dat het probleem dan ophoudt te bestaan.
Stel dat die muur wel gebouwd kon worden. Alle landen hermetisch afgesloten. En dan? Dan is het probleem weg?
Dacht het niet.
donderdag 8 september 2016 om 15:25
quote:Baudolino schreef op 08 september 2016 @ 15:19:
[...]
Nou, het klinkt ook niet leuk hoor
Trouwens, los van het uitvoerende gedeelte, het is niet zo dat het probleem dan ophoudt te bestaan.
Stel dat die muur wel gebouwd kon worden. Alle landen hermetisch afgesloten. En dan? Dan is het probleem weg?
Dacht het niet.Niet letterlijk leuk natuurlijk Hoewel het leuk zou zijn als problemen zo simpel op te lossen waren. En zelfs al zou het helpen, met alle mogelijke/zeer waarschijnlijke gevolgen denk ik dat men heeeeeel snel terug wil naar hoe het nu gaat.
[...]
Nou, het klinkt ook niet leuk hoor
Trouwens, los van het uitvoerende gedeelte, het is niet zo dat het probleem dan ophoudt te bestaan.
Stel dat die muur wel gebouwd kon worden. Alle landen hermetisch afgesloten. En dan? Dan is het probleem weg?
Dacht het niet.Niet letterlijk leuk natuurlijk Hoewel het leuk zou zijn als problemen zo simpel op te lossen waren. En zelfs al zou het helpen, met alle mogelijke/zeer waarschijnlijke gevolgen denk ik dat men heeeeeel snel terug wil naar hoe het nu gaat.
donderdag 8 september 2016 om 16:59
quote:--Dinges-- schreef op 08 september 2016 @ 12:16:
[...]
Daarom is Europa zo belangrijk. Verdeel de vluchtelingen naar draagkracht. Nederland heeft trouwens maar 32000 vluchtelingen op dit moment in de opvang waarvan de helft waarschijnlijk weer moet vertrekken. Ik snap de drama daarom niet zo goed. Als iedere gemeente er een stuk of 80 opvangen ben je al klaar.
En om het in perspectief te plaatsen: Libanon vangt meer dan een miljoen vluchtelingen op in een land met 4 miljoen inwoners en dat 3,5 keer zo klein is als Nederland.
Maar je hebt gelijk: de aantallen per gemeente zijn hier heel erg laag. Voetbalsupporters zorgen voor meer overlast.
[...]
Daarom is Europa zo belangrijk. Verdeel de vluchtelingen naar draagkracht. Nederland heeft trouwens maar 32000 vluchtelingen op dit moment in de opvang waarvan de helft waarschijnlijk weer moet vertrekken. Ik snap de drama daarom niet zo goed. Als iedere gemeente er een stuk of 80 opvangen ben je al klaar.
En om het in perspectief te plaatsen: Libanon vangt meer dan een miljoen vluchtelingen op in een land met 4 miljoen inwoners en dat 3,5 keer zo klein is als Nederland.
Maar je hebt gelijk: de aantallen per gemeente zijn hier heel erg laag. Voetbalsupporters zorgen voor meer overlast.
donderdag 8 september 2016 om 17:59
quote:viva1966 schreef op 08 september 2016 @ 16:59:
[...]
En om het in perspectief te plaatsen: Libanon vangt meer dan een miljoen vluchtelingen op in een land met 4 miljoen inwoners en dat 3,5 keer zo klein is als Nederland.
Maar je hebt gelijk: de aantallen per gemeente zijn hier heel erg laag. Voetbalsupporters zorgen voor meer overlast.Vertel het aan de nabestaanden van Bataclan en Nice!
[...]
En om het in perspectief te plaatsen: Libanon vangt meer dan een miljoen vluchtelingen op in een land met 4 miljoen inwoners en dat 3,5 keer zo klein is als Nederland.
Maar je hebt gelijk: de aantallen per gemeente zijn hier heel erg laag. Voetbalsupporters zorgen voor meer overlast.Vertel het aan de nabestaanden van Bataclan en Nice!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 8 september 2016 om 18:00
quote:Dormouse schreef op 08 september 2016 @ 14:34:
[...]
Er wonen zelfs mensen letterlijk op de grens met België bijvoorbeeld, dat de beneden woning Nederland is en boven België (of omgekeerd, lang geleden dat ik dat ergens las). Alsof er even een dikke muur recht door dorpen heen gebouwd kan worden... En zonder muur kan je moeilijk van echt dicht spreken; dan is het eerder symbolisch en komen mensen die echt willen alsnog "gewoon" binnen.
En dan zijn er nog economische gevolgen etc. Het klinkt leuk, maar is weinig realistisch voor Nederland.Best erg want die belgen zijn hardstikke gevaarlijk,
[...]
Er wonen zelfs mensen letterlijk op de grens met België bijvoorbeeld, dat de beneden woning Nederland is en boven België (of omgekeerd, lang geleden dat ik dat ergens las). Alsof er even een dikke muur recht door dorpen heen gebouwd kan worden... En zonder muur kan je moeilijk van echt dicht spreken; dan is het eerder symbolisch en komen mensen die echt willen alsnog "gewoon" binnen.
En dan zijn er nog economische gevolgen etc. Het klinkt leuk, maar is weinig realistisch voor Nederland.Best erg want die belgen zijn hardstikke gevaarlijk,
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 8 september 2016 om 18:05
quote:--Dinges-- schreef op 08 september 2016 @ 11:09:
[...]
Omdat het een ander verhaal is wanneer je als toerist ergens komt of als vluchteling. Ik schrijf dit nu en ik verbaas mij er over dat dit überhaupt nog uitgelegd moet worden.een vluchteling zou blij zijn als ie veilig was, en dan dus asiel aanvragen in Frankrijk. Dat ze dat niet doen, maar ipdv blijven drammen om UK in te komen, bewijst wel dat ze alleen maar uit zijn op een betere uitkering. En dan alle vernielingen die ze aanrichten, zum kotzen!
[...]
Omdat het een ander verhaal is wanneer je als toerist ergens komt of als vluchteling. Ik schrijf dit nu en ik verbaas mij er over dat dit überhaupt nog uitgelegd moet worden.een vluchteling zou blij zijn als ie veilig was, en dan dus asiel aanvragen in Frankrijk. Dat ze dat niet doen, maar ipdv blijven drammen om UK in te komen, bewijst wel dat ze alleen maar uit zijn op een betere uitkering. En dan alle vernielingen die ze aanrichten, zum kotzen!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 8 september 2016 om 18:18
quote:Baudolino schreef op 08 september 2016 @ 13:23:
[...]
Waarom denk jij eigenlijk dat het zo simpel is? Is dat ergens op gebaseerd?
Als je nou wat verder nadenkt, wat voor gevolgen zou het kunnen hebben als jouw plan wordt uitgevoerd? Alle grenzen dicht dus.
Denk je dat daar geen gevolgen aan vast zitten?
Dat het probleem dan verholpen is?Vraag het eens aan Orban
[...]
Waarom denk jij eigenlijk dat het zo simpel is? Is dat ergens op gebaseerd?
Als je nou wat verder nadenkt, wat voor gevolgen zou het kunnen hebben als jouw plan wordt uitgevoerd? Alle grenzen dicht dus.
Denk je dat daar geen gevolgen aan vast zitten?
Dat het probleem dan verholpen is?Vraag het eens aan Orban
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 8 september 2016 om 18:28
Den Haag - Het kabinet is gefrustreerd over de asielaanpak in Europa. Terwijl er wekelijks nog steeds duizenden asielzoekers het continent binnenkomen, lijkt de urgentie helemaal weg om er iets aan te doen.
Staatssecretaris Dijkhoff (Veiligheid en Justitie) zegt dat het op „onbegrip” bij hem stuit. Nu Nederland niet meer EU-voorzitter is, wordt er vrijwel niet meer vergaderd over de asielproblematiek. Dat terwijl Dijkhoff bijvoorbeeld dolgraag ook een deal wil sluiten met Afrikaanse landen over hoe de stroom van bootvluchtelingen vanuit dat continent gestopt kan worden. „Je merkt dat bij sommigen het gevoel van urgentie weg is. Dat is gewoon niet slim.”
Ik begrijp dat de VVD wil dat er geen vluchtelingen meer komen tot NA DE VERKIEZINGEN!
Staatssecretaris Dijkhoff (Veiligheid en Justitie) zegt dat het op „onbegrip” bij hem stuit. Nu Nederland niet meer EU-voorzitter is, wordt er vrijwel niet meer vergaderd over de asielproblematiek. Dat terwijl Dijkhoff bijvoorbeeld dolgraag ook een deal wil sluiten met Afrikaanse landen over hoe de stroom van bootvluchtelingen vanuit dat continent gestopt kan worden. „Je merkt dat bij sommigen het gevoel van urgentie weg is. Dat is gewoon niet slim.”
Ik begrijp dat de VVD wil dat er geen vluchtelingen meer komen tot NA DE VERKIEZINGEN!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 8 september 2016 om 18:56
donderdag 8 september 2016 om 20:29
quote:mienietjefietje schreef op 08 september 2016 @ 18:28:
Ik begrijp dat de VVD wil dat er geen vluchtelingen meer komen tot NA DE VERKIEZINGEN!Dat is natuurlijk allemaal verkiezings praat... Rechtse gedachten in dit lamd neemt gewoon toe: PVV wint terrein blijkt uit de peilingen dus wat doet VVD: gewoon ook een beetje "meelullen" met de meute: wij willen geen asielzoekers meer... Ja ze zeggen dat ze het wel "willen" alleen Mutti Merkel zegt dan "aber wir schaffen dass"... En dan gaan we weer overstag. Geloof me: al tig jaar op VVD gestemd... En nu niet meer. Ze maken het gewoon verreweg niet waar. Ze zijn te soft
Ik begrijp dat de VVD wil dat er geen vluchtelingen meer komen tot NA DE VERKIEZINGEN!Dat is natuurlijk allemaal verkiezings praat... Rechtse gedachten in dit lamd neemt gewoon toe: PVV wint terrein blijkt uit de peilingen dus wat doet VVD: gewoon ook een beetje "meelullen" met de meute: wij willen geen asielzoekers meer... Ja ze zeggen dat ze het wel "willen" alleen Mutti Merkel zegt dan "aber wir schaffen dass"... En dan gaan we weer overstag. Geloof me: al tig jaar op VVD gestemd... En nu niet meer. Ze maken het gewoon verreweg niet waar. Ze zijn te soft
donderdag 8 september 2016 om 22:18
quote:Dormouse schreef op 08 september 2016 @ 20:33:
Tot nu toe schafft Nederland het anders toch vrij aardig. Niet zo vreemd ook gezien het lage aantal asielzoekers dat hier opgenomen is, maar goed.Het gaat hier helemaal niet vrij aardig. Steeds grotere groepen immigranten staan buiten onze samenleving. De segregatie neemt alleen maar toe. Het aantal niet-westerse allochtonen met de statushouders voorop dat een bijstands- of andere uitkering ontvangt is buitenproportioneel groot. Problemen met asielzoekers en in AZC's worden bewust onder de pet gehouden. Voor mij mogen de grenzen potdicht. De EU onderneemt geen enkele serieuze actie, dus ingrijpen zal vooreerst op nationaal niveau moeten.
Tot nu toe schafft Nederland het anders toch vrij aardig. Niet zo vreemd ook gezien het lage aantal asielzoekers dat hier opgenomen is, maar goed.Het gaat hier helemaal niet vrij aardig. Steeds grotere groepen immigranten staan buiten onze samenleving. De segregatie neemt alleen maar toe. Het aantal niet-westerse allochtonen met de statushouders voorop dat een bijstands- of andere uitkering ontvangt is buitenproportioneel groot. Problemen met asielzoekers en in AZC's worden bewust onder de pet gehouden. Voor mij mogen de grenzen potdicht. De EU onderneemt geen enkele serieuze actie, dus ingrijpen zal vooreerst op nationaal niveau moeten.
donderdag 8 september 2016 om 23:08
Het gaat er hier niet aan toe als in Calais, noch hebben we hier de toestanden als op de Griekse eilanden, dus ja, dat vind ik vrij aardig. Nergens heb ik geschreven dat het dus per se goed of perfect gaat.
De EU onderneemt overigens wel actie, althans, dient plannen in maar kan deze pas uitvoeren als de nationale overheden waaruit het opgebouwd is akkoord gaan. Bijvoorbeeld de verdeelsleutel.
En wat betreft de potdichte grenzen zou ik je graag dezelfde vragen willen stellen als Baudolino aan Mienietjefietje stelde een paar posts hierboven.
De EU onderneemt overigens wel actie, althans, dient plannen in maar kan deze pas uitvoeren als de nationale overheden waaruit het opgebouwd is akkoord gaan. Bijvoorbeeld de verdeelsleutel.
En wat betreft de potdichte grenzen zou ik je graag dezelfde vragen willen stellen als Baudolino aan Mienietjefietje stelde een paar posts hierboven.
donderdag 8 september 2016 om 23:14
quote:Baudolino schreef op 08 september 2016 @ 18:56:
[...]
We doen wat jij wil, de grenzen gaan dicht. Hermetisch afgesloten.
En dan? Wat voor gevolgen zou dat kunnen hebben?
En is het probleem van economische asielzoekers daarmee weg?
Goederen en gewenste personen kan je doorlaten, dat doet Hongarije ook en er zijn meer landen die de boel aardig dichttimmeren en zich prima redden.
Bulgarije, Macedonië , VS op de grens met Mexico en weet je wat voor Fort de kanaaltunnel is?
[...]
We doen wat jij wil, de grenzen gaan dicht. Hermetisch afgesloten.
En dan? Wat voor gevolgen zou dat kunnen hebben?
En is het probleem van economische asielzoekers daarmee weg?
Goederen en gewenste personen kan je doorlaten, dat doet Hongarije ook en er zijn meer landen die de boel aardig dichttimmeren en zich prima redden.
Bulgarije, Macedonië , VS op de grens met Mexico en weet je wat voor Fort de kanaaltunnel is?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 8 september 2016 om 23:18
quote:--Dinges-- schreef op 08 september 2016 @ 10:48:
[...]
Volgens mij lees jij opzettelijk alles maar half. Die internationale verdragen kwamen er niet vanwege de vluchtelingenstromen van destijds, maar om toekomstige vluchtelingenstromen in moreel goede banen te leiden. Dit kwam tot stand door de verschrikkingen die we zelf mee hadden gemaakt ten tijde van de tweede wereldoorlog. Men schaamde zich kapot hoe de landen omgingen met joodse vluchtelingen en men wilde dat nooit meer. Dat is dus een samenkomst van waarden en normen waaruit onze samenleving voortkomt.
[...]
Het is maar wie je het slachtoffer vindt. Ik denk dan toch dat een gezinnetje onder een stuk plastic in de modder, of zelfs een jonge man zonder toekomst het vrij beroerd heeft.Ze willen niet terug naar hun eigen land als hun asielaanvraag wordt afgewezen, of ze willen geen asiel aanvragen in Frankrijk................ Zelfverkozen verblijf in de modder dus.
[...]
Volgens mij lees jij opzettelijk alles maar half. Die internationale verdragen kwamen er niet vanwege de vluchtelingenstromen van destijds, maar om toekomstige vluchtelingenstromen in moreel goede banen te leiden. Dit kwam tot stand door de verschrikkingen die we zelf mee hadden gemaakt ten tijde van de tweede wereldoorlog. Men schaamde zich kapot hoe de landen omgingen met joodse vluchtelingen en men wilde dat nooit meer. Dat is dus een samenkomst van waarden en normen waaruit onze samenleving voortkomt.
[...]
Het is maar wie je het slachtoffer vindt. Ik denk dan toch dat een gezinnetje onder een stuk plastic in de modder, of zelfs een jonge man zonder toekomst het vrij beroerd heeft.Ze willen niet terug naar hun eigen land als hun asielaanvraag wordt afgewezen, of ze willen geen asiel aanvragen in Frankrijk................ Zelfverkozen verblijf in de modder dus.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 8 september 2016 om 23:20
quote:--Dinges-- schreef op 08 september 2016 @ 10:54:
[...]
Ooit met een vluchteling gepraat? Ik weet dat dat klinkt als zo'n lekkere linkse vraag, maar omdat jij zo stellig bent zou ik je toch eens aanraden om naar een willekeurig azc te gaan en eens te gaan pingpongen met een vluchteling. Je zal deels gelijk krijgen, je zal wat nieuws horen en je zal over sommige dingen anders gaan denken.
Wat heeft pingpongen met een migrant voor zin?
Dat veranderd niet mijn visie op het falende Europese beleid.
[...]
Ooit met een vluchteling gepraat? Ik weet dat dat klinkt als zo'n lekkere linkse vraag, maar omdat jij zo stellig bent zou ik je toch eens aanraden om naar een willekeurig azc te gaan en eens te gaan pingpongen met een vluchteling. Je zal deels gelijk krijgen, je zal wat nieuws horen en je zal over sommige dingen anders gaan denken.
Wat heeft pingpongen met een migrant voor zin?
Dat veranderd niet mijn visie op het falende Europese beleid.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 8 september 2016 om 23:22
De Kanaaltunnel is alleen natuurlijk relatief klein in vergelijking met de volledige Nederlandse grens welke op sommige plaatsen pal door dorpen heen loopt. Hermetisch sluiten is al nagenoeg onmogelijk. Ook bij de Kanaaltunnel Ier er een enorme zone gebouwd voor controles, die ruimte is hier aan de grenzen niet wat enorme opstoppingen en vertragingen tot gevolg kan hebben.
Nog buiten de mogelijke economische gevolgen om; half Nederland klaagt al steen bij been over files, en een flink deel was niet gecharmeerd van de vertragingen op Schiphol deze zomer ivm. extra controles. En dan wordt het woon-werk verkeer tussen Nederland en
België/Duitsland nog niet meegerekend.
Ik vraag mij dan ook af of het überhaupt praktisch mogelijk is om de grens hier dusdanig te sluiten dat er ook een daadwerkelijke controle plaats kan vinden/er zicht is op eenieder die de grens overkomt. En als dat niet mogelijk is, hoeveel nut dient het dan? En wegen de mogelijke positieve kanten op tegen de mogelijke negatieve kanten?
Ik denk dat Nederland zulke drastische maatregelen niet nodig heeft, maar het zijn interessante theorieën.
Nog buiten de mogelijke economische gevolgen om; half Nederland klaagt al steen bij been over files, en een flink deel was niet gecharmeerd van de vertragingen op Schiphol deze zomer ivm. extra controles. En dan wordt het woon-werk verkeer tussen Nederland en
België/Duitsland nog niet meegerekend.
Ik vraag mij dan ook af of het überhaupt praktisch mogelijk is om de grens hier dusdanig te sluiten dat er ook een daadwerkelijke controle plaats kan vinden/er zicht is op eenieder die de grens overkomt. En als dat niet mogelijk is, hoeveel nut dient het dan? En wegen de mogelijke positieve kanten op tegen de mogelijke negatieve kanten?
Ik denk dat Nederland zulke drastische maatregelen niet nodig heeft, maar het zijn interessante theorieën.
donderdag 8 september 2016 om 23:24
quote:amarna schreef op 08 september 2016 @ 11:29:
http://www.nu.nl/binnenland/4318388/ope ... -door.html
Alle ophef min of meer voor niets geweest?
Nee omgedraaid..........
Door alle ophef in Europa gecombineerd met de snelle opkomst van de rechts populistische partijen, de naderende BREXIT (die ze nog dachten af te wenden) aanslagen + Keulen zorgende voor een veranderend klimaat waardoor Merkel & co (Rutte) de Turkije deal sloten en nog belangrijker Oostenrijk het hekwerk op de grens van Macedonië en Griekenland financierde.
http://www.nu.nl/binnenland/4318388/ope ... -door.html
Alle ophef min of meer voor niets geweest?
Nee omgedraaid..........
Door alle ophef in Europa gecombineerd met de snelle opkomst van de rechts populistische partijen, de naderende BREXIT (die ze nog dachten af te wenden) aanslagen + Keulen zorgende voor een veranderend klimaat waardoor Merkel & co (Rutte) de Turkije deal sloten en nog belangrijker Oostenrijk het hekwerk op de grens van Macedonië en Griekenland financierde.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
