Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 8
zondag 6 november 2016 om 21:16
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 6 april 2017 om 10:15
@gebruna : een heel goed artikel. Dat VN-verdrag is gewoon niet meer houdbaar. De gedachtengoed: iedereen die het nodig heeft bescherming bieden niet meer realistisch. Wat als er ergens anders de pleuris uitbreekt? En er staan ineens miljoenen mensen op de stoep? Dat verdrag moet opgezegd worden. Het is niet meer van deze tijd. Hoe nobel ook, we kunnen niet iedereen van onze verzorgingsstaat laten meegenieten.
En wat als er straks nog meer mensen in een uitkering zitten? Veelal mensen met allochtone afkomst. Dan heb je dus een hele ontevreden sociale onderlaag in de maatschappij. Zoals het artikel al aangeeft, zij hebben vaak minder kansen en dus geld dan autochtone Nederlanders. Dit gaat m.i. een keer voor conflicten zorgen, waar in het artikel ook over geschreven wordt.
En dan de Islam. Waarden die vaak lijnrecht tegenover de Westerse staan. Daar het in de Islam veelal draait om onderwering aan Allah, en in het Westen om individuele vrijheid.
Dit gaat echt een keer uit de hand lopen. Vele weten dat al lang, maar in Den Haag slaapt men lekker door.
En wat als er straks nog meer mensen in een uitkering zitten? Veelal mensen met allochtone afkomst. Dan heb je dus een hele ontevreden sociale onderlaag in de maatschappij. Zoals het artikel al aangeeft, zij hebben vaak minder kansen en dus geld dan autochtone Nederlanders. Dit gaat m.i. een keer voor conflicten zorgen, waar in het artikel ook over geschreven wordt.
En dan de Islam. Waarden die vaak lijnrecht tegenover de Westerse staan. Daar het in de Islam veelal draait om onderwering aan Allah, en in het Westen om individuele vrijheid.
Dit gaat echt een keer uit de hand lopen. Vele weten dat al lang, maar in Den Haag slaapt men lekker door.
donderdag 6 april 2017 om 10:43
quote:mick87 schreef op 06 april 2017 @ 10:15:
Dit gaat echt een keer uit de hand lopen. Vele weten dat al lang, maar in Den Haag slaapt men lekker door.
In Den Haag weten ze dat ook wel. Het probleem alleen is dat er geen pijnloze oplossingen zijn. Een streep trekken betekent mensen laten verrekken, waardoor ze omkomen of moeten leven onder onmenselijke omstandigheden. En dat is iets wat we momenteel niet op ons geweten willen hebben, ook al zijn wij individueel niet verantwoordelijk voor corrupte regeringen, langslepende conflicten en andere erbarmelijke omstandigheden in probleemgebieden.
Momenteel snijden we grotendeels liever nog in eigen vlees, dan dat wij mensen elders ter wereld laten verrekken. De omslag in denken zal pas komen zodra het al te laat is. Dat zal pas komen als een meerderheid de gevolgen voelt van immigratie.
Dit gaat echt een keer uit de hand lopen. Vele weten dat al lang, maar in Den Haag slaapt men lekker door.
In Den Haag weten ze dat ook wel. Het probleem alleen is dat er geen pijnloze oplossingen zijn. Een streep trekken betekent mensen laten verrekken, waardoor ze omkomen of moeten leven onder onmenselijke omstandigheden. En dat is iets wat we momenteel niet op ons geweten willen hebben, ook al zijn wij individueel niet verantwoordelijk voor corrupte regeringen, langslepende conflicten en andere erbarmelijke omstandigheden in probleemgebieden.
Momenteel snijden we grotendeels liever nog in eigen vlees, dan dat wij mensen elders ter wereld laten verrekken. De omslag in denken zal pas komen zodra het al te laat is. Dat zal pas komen als een meerderheid de gevolgen voelt van immigratie.
donderdag 6 april 2017 om 12:23
quote:mick87 schreef op 06 april 2017 @ 10:15:
@gebruna : een heel goed artikel. Dat VN-verdrag is gewoon niet meer houdbaar. De gedachtengoed: iedereen die het nodig heeft bescherming bieden niet meer realistisch. Wat als er ergens anders de pleuris uitbreekt? En er staan ineens miljoenen mensen op de stoep? Dat verdrag moet opgezegd worden. Het is niet meer van deze tijd. Hoe nobel ook, we kunnen niet iedereen van onze verzorgingsstaat laten meegenieten.
En wat als er straks nog meer mensen in een uitkering zitten? Veelal mensen met allochtone afkomst. Dan heb je dus een hele ontevreden sociale onderlaag in de maatschappij. Zoals het artikel al aangeeft, zij hebben vaak minder kansen en dus geld dan autochtone Nederlanders. Dit gaat m.i. een keer voor conflicten zorgen, waar in het artikel ook over geschreven wordt.
En dan de Islam. Waarden die vaak lijnrecht tegenover de Westerse staan. Daar het in de Islam veelal draait om onderwering aan Allah, en in het Westen om individuele vrijheid.
Dit gaat echt een keer uit de hand lopen. Vele weten dat al lang, maar in Den Haag slaapt men lekker door.
Men doet inderdaad alsmaar alsof dit goed kan blijven gaan.
En dat kan nog even zo doorgaan nu men de (hoeveelheid) ouderen in NL de "schuld" probeert te geven: men doet alsof de AOW zo duur zou zijn. Maar een huidige vijftiger die straks 50 jaar gewerkt heeft en ook altijd premie heeft betaald voor een aanvullend pensioen, "krijgt" dan straks misschien nog AOW, maar hij betaalt over zijn AOW+pensioen méér belasting dan het AOW bedrag dat hij per jaar ontvangt. Een AOW-er die zijn hele leven gewerkt heeft, levert de staat ook ná zijn pensionering per saldo nog dus nog steeds geld op.
Aan het einde van de rit heeft hij de staat tijdens zijn leven ongeveer netto-netto 1 miljoen positief saldo opgebracht.
Maar als daar tegenover één nieuwkomer staat die nooit gaat werken, dan kost deze datzelfde miljoen gedurende zijn leven.
- dit alles nog even afgezien van de Nederlanders die wegens werkloosheid/scheiding/schulden een beroep (moeten) doen op het sociale stelsel (maar alle faciliteiten, regels, wetten etc. waar de werkenden al jaren voor betalen, kunnen blijkbaar wél zonder enige moeite worden geschrapt, vervallen, etc.)?!
We zijn nu met 17 miljoen inwoners, waarvan plm. 12,5 beroepsbevolking.
Daarvan werken er zo'n 8,5 miljoen (ongeveer 4 miljoen parttime), waaronder ongeveer 1 miljoen ambtenaren.
Rest: 7,5 miljoen fulltime en parttime werkenden die een positief saldo genereren - op 17 miljoen inwoners.
Natuurlijk gaat dat fout.
Maar ja, mensen "kiezen" voor de korte termijn, willen graag "goed" zijn voor de rest van de wereld ("want we hebben het hier zo goed..."). Of ze kunnen niet rekenen en beseffen niet wat een puinhoop ze achterlaten voor hun (klein)kinderen.
Alles voor de EU. Want die zou ons vrede, veiligheid en welvaart brengen....
@gebruna : een heel goed artikel. Dat VN-verdrag is gewoon niet meer houdbaar. De gedachtengoed: iedereen die het nodig heeft bescherming bieden niet meer realistisch. Wat als er ergens anders de pleuris uitbreekt? En er staan ineens miljoenen mensen op de stoep? Dat verdrag moet opgezegd worden. Het is niet meer van deze tijd. Hoe nobel ook, we kunnen niet iedereen van onze verzorgingsstaat laten meegenieten.
En wat als er straks nog meer mensen in een uitkering zitten? Veelal mensen met allochtone afkomst. Dan heb je dus een hele ontevreden sociale onderlaag in de maatschappij. Zoals het artikel al aangeeft, zij hebben vaak minder kansen en dus geld dan autochtone Nederlanders. Dit gaat m.i. een keer voor conflicten zorgen, waar in het artikel ook over geschreven wordt.
En dan de Islam. Waarden die vaak lijnrecht tegenover de Westerse staan. Daar het in de Islam veelal draait om onderwering aan Allah, en in het Westen om individuele vrijheid.
Dit gaat echt een keer uit de hand lopen. Vele weten dat al lang, maar in Den Haag slaapt men lekker door.
Men doet inderdaad alsmaar alsof dit goed kan blijven gaan.
En dat kan nog even zo doorgaan nu men de (hoeveelheid) ouderen in NL de "schuld" probeert te geven: men doet alsof de AOW zo duur zou zijn. Maar een huidige vijftiger die straks 50 jaar gewerkt heeft en ook altijd premie heeft betaald voor een aanvullend pensioen, "krijgt" dan straks misschien nog AOW, maar hij betaalt over zijn AOW+pensioen méér belasting dan het AOW bedrag dat hij per jaar ontvangt. Een AOW-er die zijn hele leven gewerkt heeft, levert de staat ook ná zijn pensionering per saldo nog dus nog steeds geld op.
Aan het einde van de rit heeft hij de staat tijdens zijn leven ongeveer netto-netto 1 miljoen positief saldo opgebracht.
Maar als daar tegenover één nieuwkomer staat die nooit gaat werken, dan kost deze datzelfde miljoen gedurende zijn leven.
- dit alles nog even afgezien van de Nederlanders die wegens werkloosheid/scheiding/schulden een beroep (moeten) doen op het sociale stelsel (maar alle faciliteiten, regels, wetten etc. waar de werkenden al jaren voor betalen, kunnen blijkbaar wél zonder enige moeite worden geschrapt, vervallen, etc.)?!
We zijn nu met 17 miljoen inwoners, waarvan plm. 12,5 beroepsbevolking.
Daarvan werken er zo'n 8,5 miljoen (ongeveer 4 miljoen parttime), waaronder ongeveer 1 miljoen ambtenaren.
Rest: 7,5 miljoen fulltime en parttime werkenden die een positief saldo genereren - op 17 miljoen inwoners.
Natuurlijk gaat dat fout.
Maar ja, mensen "kiezen" voor de korte termijn, willen graag "goed" zijn voor de rest van de wereld ("want we hebben het hier zo goed..."). Of ze kunnen niet rekenen en beseffen niet wat een puinhoop ze achterlaten voor hun (klein)kinderen.
Alles voor de EU. Want die zou ons vrede, veiligheid en welvaart brengen....
dinsdag 11 april 2017 om 14:17
Honderden vluchtelingen spoorloos na brand kamp Duinkerke - http://nos.nl/l/2167671
Migranten steken kamp Duinkerke in brand.
Migranten steken kamp Duinkerke in brand.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 13 april 2017 om 10:21
Nog zo'n leuk weetje..........
http://www.telegraaf.nl/b ... khoff_minst_streng__.html
http://www.telegraaf.nl/b ... khoff_minst_streng__.html
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
donderdag 13 april 2017 om 17:00
Nederland luilekkerland.
Eerst een verblijfsvergunning dàn inburgeren , lief !
https://www.trouw.nl/same ... YONiEr4_bEbgEwWvqZ9EUGd8O
Eerst een verblijfsvergunning dàn inburgeren , lief !
https://www.trouw.nl/same ... YONiEr4_bEbgEwWvqZ9EUGd8O
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
donderdag 20 april 2017 om 13:12
http://www.ad.nl/binnenla ... 17-jarig-meisje~ae8eddee/
Grote kans dat deze crimineel straks na zijn straf gewoon in Nederland kan blijven, want Eritrea zou te onveilig zijn. Waarom mag hij hier de boel dan onveilig maken? Hij heeft geprobeerd het meisje te wurgen en te verdrinken nadat hij haar meerdere keren verkracht had. Het failliet van ons asielbeleid wordt met deze zaak weer eens duidelijk aangetoond.
Grote kans dat deze crimineel straks na zijn straf gewoon in Nederland kan blijven, want Eritrea zou te onveilig zijn. Waarom mag hij hier de boel dan onveilig maken? Hij heeft geprobeerd het meisje te wurgen en te verdrinken nadat hij haar meerdere keren verkracht had. Het failliet van ons asielbeleid wordt met deze zaak weer eens duidelijk aangetoond.
donderdag 20 april 2017 om 13:24
donderdag 20 april 2017 om 14:28
We kunnen de problemen met de nakomelingen van de vorige generaties niet-westerse immigranten al niet aan en dan blijven we vervolgens iedereen hier binnen halen. Het loopt de spuigaten uit. Alles onder de pet houden tot de bom een keer barst:
http://www.telegraaf.nl/b ... mbadtuig_vogelvrij__.html
http://www.telegraaf.nl/b ... mbadtuig_vogelvrij__.html
donderdag 20 april 2017 om 14:50
donderdag 20 april 2017 om 22:29
donderdag 20 april 2017 om 22:42
quote:Gudetama schreef op 20 april 2017 @ 16:11:
Elk land dat praktisch homogeen is (met alleen migratie uit buurlanden die qua mentaliteit hetzelfde zijn) doet het veel beter op het gebied van criminaliteit en inburgering (zie Japan).Is eigenlijk logisch, omdat de cultuur veel dichter bij elkaar ligt.
Elk land dat praktisch homogeen is (met alleen migratie uit buurlanden die qua mentaliteit hetzelfde zijn) doet het veel beter op het gebied van criminaliteit en inburgering (zie Japan).Is eigenlijk logisch, omdat de cultuur veel dichter bij elkaar ligt.
vrijdag 21 april 2017 om 17:05
http://www.elsevier.nl/buitenland/achte ... te-495192/
De Oostenrijkse minister van Binnenlandse Zaken Wolfgang Sobotka zit met de handen in het haar over de toestroom van migranten. Hij doet een oproep aan de Europese Unie om per direct de Mediterrane route voor migranten te sluiten.
De route vanaf het Noord-Afrikaanse vasteland via de Middellandse Zee is populair onder migranten die het Europese continent willen bereiken. Het sluiten van die route is ‘de enige manier om de tragische doden in de Middellandse Zee te stoppen,’ zegt Sobotka.
Reddingsmissies geen ticket naar Europa
Hij doet zijn uitspraak naar aanleiding van cijfers van de Verenigde Naties, waarin staat dat tijdens het Paasweekend bijna 9.000 migranten werden gered van de verdrinkingsdood in de Middellandse Zee. Wanneer de weersomstandigheden verbeteren, wagen meer migranten de oversteek per boot.
De Middellandse Zeeroute is een van de dodelijkste migratieroutes ter wereld.
Oostenrijk zinspeelde eerder op een barrière bij de Brennerpas, op de grens met Italië. De meeste migranten uit Noord-Afrika komen aan in Italië, waardoor Oostenrijk kwetsbaar is voor migranten die naar Duitsland willen reizen.
‘Als er een plotse toestroom komt, kunnen wij onzen grenzen binnen enkele uren sluiten,’ waarschuwde Sobotka donderdag opnieuw. ‘Een reddingsmissie in de open zee kan niet als ticket naar Europa fungeren,’ aldus de minister. ‘Dat geeft de georganiseerde misdaad elke kans om economische migranten naar Europa te lokken.’
De Oostenrijkse minister van Binnenlandse Zaken Wolfgang Sobotka zit met de handen in het haar over de toestroom van migranten. Hij doet een oproep aan de Europese Unie om per direct de Mediterrane route voor migranten te sluiten.
De route vanaf het Noord-Afrikaanse vasteland via de Middellandse Zee is populair onder migranten die het Europese continent willen bereiken. Het sluiten van die route is ‘de enige manier om de tragische doden in de Middellandse Zee te stoppen,’ zegt Sobotka.
Reddingsmissies geen ticket naar Europa
Hij doet zijn uitspraak naar aanleiding van cijfers van de Verenigde Naties, waarin staat dat tijdens het Paasweekend bijna 9.000 migranten werden gered van de verdrinkingsdood in de Middellandse Zee. Wanneer de weersomstandigheden verbeteren, wagen meer migranten de oversteek per boot.
De Middellandse Zeeroute is een van de dodelijkste migratieroutes ter wereld.
Oostenrijk zinspeelde eerder op een barrière bij de Brennerpas, op de grens met Italië. De meeste migranten uit Noord-Afrika komen aan in Italië, waardoor Oostenrijk kwetsbaar is voor migranten die naar Duitsland willen reizen.
‘Als er een plotse toestroom komt, kunnen wij onzen grenzen binnen enkele uren sluiten,’ waarschuwde Sobotka donderdag opnieuw. ‘Een reddingsmissie in de open zee kan niet als ticket naar Europa fungeren,’ aldus de minister. ‘Dat geeft de georganiseerde misdaad elke kans om economische migranten naar Europa te lokken.’
woensdag 26 april 2017 om 16:29
Het liefst had ik ze allemaal zien sluiten, maar het is een begin, plus dat er nog ruim voldoende, 3200 plekken overblijven.
http://www.rtvnoord.nl/ni ... -in-onze-provincie-update
http://www.rtvnoord.nl/ni ... -in-onze-provincie-update
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
woensdag 26 april 2017 om 16:35
En nog meer nieuws:
http://www.telegraaf.nl/b ... pvang_asielzoekers__.html
http://www.telegraaf.nl/b ... pvang_asielzoekers__.html
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
donderdag 27 april 2017 om 11:02
http://www.ad.nl/binnenland/stop-massa- ... ~aae4b1cb/ Elk mens met boerenverstand kan dit bedenken daar heb je geen hoger wiskunde voor nodig..
Help iedereen een handje
donderdag 27 april 2017 om 11:08
quote:krullenbol1966 schreef op 27 april 2017 @ 11:02:
http://www.ad.nl/binnenland/stop-massa- ... ~aae4b1cb/ Elk mens met boerenverstand kan dit bedenken daar heb je geen hoger wiskunde voor nodig..Wat een angstaanjagend interessant artikel.
Er zijn ruim 2 miljoen niet-westerlingen en ruim 13 miljoen autochtonen in Nederland en nu al zijn er meer niet-westerse bijstandsgerechtigden. Autochtonen financieren dus een werkloze allochtone
Dit werd toch altijd ontkend .
http://www.ad.nl/binnenland/stop-massa- ... ~aae4b1cb/ Elk mens met boerenverstand kan dit bedenken daar heb je geen hoger wiskunde voor nodig..Wat een angstaanjagend interessant artikel.
Er zijn ruim 2 miljoen niet-westerlingen en ruim 13 miljoen autochtonen in Nederland en nu al zijn er meer niet-westerse bijstandsgerechtigden. Autochtonen financieren dus een werkloze allochtone
Dit werd toch altijd ontkend .
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
donderdag 27 april 2017 om 12:10
donderdag 27 april 2017 om 13:06
quote:Eindeloos schreef op 27 april 2017 @ 11:08:
[...]
Wat een angstaanjagend interessant artikel.
Er zijn ruim 2 miljoen niet-westerlingen en ruim 13 miljoen autochtonen in Nederland en nu al zijn er meer niet-westerse bijstandsgerechtigden. Autochtonen financieren dus een werkloze allochtone
Dit werd toch altijd ontkend .Vandaar dat ze aan de universiteit niet zo blij zijn met deze man. Feiten mogen niet benoemd worden.
[...]
Wat een angstaanjagend interessant artikel.
Er zijn ruim 2 miljoen niet-westerlingen en ruim 13 miljoen autochtonen in Nederland en nu al zijn er meer niet-westerse bijstandsgerechtigden. Autochtonen financieren dus een werkloze allochtone
Dit werd toch altijd ontkend .Vandaar dat ze aan de universiteit niet zo blij zijn met deze man. Feiten mogen niet benoemd worden.
