Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 8
zondag 6 november 2016 om 21:16
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 9 augustus 2017 om 19:06
Maar feit is en blijft dat het merendeel van de immigranten levenslang geen bijdrage gaat leveren aan de arbeidsmarkt maar wel een beslag leggen op onze voorzieningen, zonder daar ooit een bijgedragen te hebben. Dus: vertel het maar.Het-groepje schreef: ↑09-08-2017 19:03Ze zijn er al en de economie gaat hier ook heel goed, werkgelegenheid groeit etc. Werkloosheid onder niet-westerse migranten is gedaald. Ondanks de zogenaamde toevloed die is voorspeld.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2017/32 ... chtergrond
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 9 augustus 2017 om 19:11
Ik vind het prima dat je mij om bronnen vraagt. Maar waarom geef jij ze niet? Dat is toch vreemd. Niet dan? Ja toch?
woensdag 9 augustus 2017 om 19:15
Die bronnen zijn vrij beschikbaar en ik neem aan dat een goed geïnformeerde vrouw als jij die kent. Afhankelijk van land van herkomst, scoren immigranten een (levenslange) afhankelijkheid van ons sociale vangnet van tussen de 50 en 75%. Dat is geen staatsgeheim. Wat blijkbaar wél een staatsgeheim is, is hoe we die mensen hier dan levenslang gaan bekostigen zonder de autochtone bevolking te korten op allerlei voorzieningen. En dát zou ik zo graag eens vernemen.vrouwjagersma schreef: ↑09-08-2017 19:11Ik vind het prima dat je mij om bronnen vraagt. Maar waarom geef jij ze niet? Dat is toch vreemd. Niet dan? Ja toch?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 9 augustus 2017 om 19:22
Volgens dat linkje
In 2016 was de werkloosheid onder personen met een niet-westerse migratieachtergrond 13,2 procent, tegen 16,5 procent in 2014. Die percentages zijn hoger dan van personen met een Nederlandse achtergrond.
Wel hoger maar zeker dus niet driekwart van de mensen.
woensdag 9 augustus 2017 om 19:22
Ik wacht al jaren tevergeefs op een antwoord hierop......pejeka schreef: ↑09-08-2017 19:15Die bronnen zijn vrij beschikbaar en ik neem aan dat een goed geïnformeerde vrouw als jij die kent. Afhankelijk van land van herkomst, scoren immigranten een (levenslange) afhankelijkheid van ons sociale vangnet van tussen de 50 en 75%. Dat is geen staatsgeheim. Wat blijkbaar wél een staatsgeheim is, is hoe we die mensen hier dan levenslang gaan bekostigen zonder de autochtone bevolking te korten op allerlei voorzieningen. En dát zou ik zo graag eens vernemen.
woensdag 9 augustus 2017 om 19:26
Ik wil de bron van jou. Dat moet toch mogelijk zijn?pejeka schreef: ↑09-08-2017 19:15Die bronnen zijn vrij beschikbaar en ik neem aan dat een goed geïnformeerde vrouw als jij die kent. Afhankelijk van land van herkomst, scoren immigranten een (levenslange) afhankelijkheid van ons sociale vangnet van tussen de 50 en 75%. Dat is geen staatsgeheim. Wat blijkbaar wél een staatsgeheim is, is hoe we die mensen hier dan levenslang gaan bekostigen zonder de autochtone bevolking te korten op allerlei voorzieningen. En dát zou ik zo graag eens vernemen.
Ik kan alleen deze cijfers van CBS vinden [url]file:///C:/Users/imbis_000/Downloads/2016B5_Jaarrapport_Integratie_2016_web.pdf[/url] en daar komen die percentages van jou niet in voor. Daarom zou ik het op prijs stellen dat je die link geeft. Anders kan ik niet anders dan blijven uitgaan van de cijfers die ik wél heb.
woensdag 9 augustus 2017 om 19:28
Van de Somalische/Eritreesche mensen zijn ca. 70% in de bijstand en zullen dat ook blijven.Het-groepje schreef: ↑09-08-2017 19:22Volgens dat linkje
In 2016 was de werkloosheid onder personen met een niet-westerse migratieachtergrond 13,2 procent, tegen 16,5 procent in 2014. Die percentages zijn hoger dan van personen met een Nederlandse achtergrond.
Wel hoger maar zeker dus niet driekwart van de mensen.
Van Syrische/Iranese en Irakese mensen ligt het gemiddelde op 60%.
Van ander bevolkingsgroepen uit Afrika/Noord-Afrika schommelt het tussen de 45 en 60%.
Gewoon cijfers van het CBS.
Dus vertel me maar waar ik het fout zie.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 9 augustus 2017 om 19:29
De cijfers waren vorige week zelfs nog op het journaal. Of volg je dat ook niet meer?vrouwjagersma schreef: ↑09-08-2017 19:26Ik wil de bron van jou. Dat moet toch mogelijk zijn?
Ik kan alleen deze cijfers van CBS vinden [url]file:///C:/Users/imbis_000/Downloads/2016B5_Jaarrapport_Integratie_2016_web.pdf[/url] en daar komen die percentages van jou niet in voor. Daarom zou ik het op prijs stellen dat je die link geeft. Anders kan ik niet anders dan blijven uitgaan van de cijfers die ik wél heb.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 9 augustus 2017 om 19:35
Dan moet het helemaal makkelijk zijn om een bron te geven. Het is simpel: zolang ik geen bron heb, blijf ik bij mijn CBS-cijfers. Wat mij betreft kan dit topic nu gewoon verder gaan in al zijn geweldigheid, want dit is voor niemand nuttig.
woensdag 9 augustus 2017 om 20:01
Ik zou zeggen, slaap lekker door in je wetenschap dat de asielzoekers alhier slechts voor 10% afhankelijk zijn van onze sociale voorzieningen, dat het allemaal hardwerkende mensen zijn die ons land er helemaal bovenop gaan helpen en dat álle achterstandswijken waarin we die mensen huisvesten (volgens de berichten) overdag compleet verlaten zijn omdat ál die mensen ergens hard aan het werk zijn.vrouwjagersma schreef: ↑09-08-2017 19:35Dan moet het helemaal makkelijk zijn om een bron te geven. Het is simpel: zolang ik geen bron heb, blijf ik bij mijn CBS-cijfers. Wat mij betreft kan dit topic nu gewoon verder gaan in al zijn geweldigheid, want dit is voor niemand nuttig.
Ik heb niks tegen bronnen citeren, maar ik vind het gewoon irritant als mensen bij bewegen te bewijzen dat gras groen is en niet paars of knalrood.
Wat wil je mij nou horen zeggen? Dat alle mensen die hier in de afgelopen tien jaar zijn binnengekomen, voor het merendeel een nette baan hebben en vanuit eigen middelen in hun bestaan voorzien? Iedereen weet dat de waarheid anders is, en dat de cijfers anders liggen, en dan vind ik het eerlijk gezegd vreemd dat je daar niet van op de hoogte bent en blijkbaar door "bronnen" van overtuigd moet worden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 9 augustus 2017 om 20:06
waar dan? Ik kan ze niet vinden.pejeka schreef: ↑09-08-2017 19:28Van de Somalische/Eritreesche mensen zijn ca. 70% in de bijstand en zullen dat ook blijven.
Van Syrische/Iranese en Irakese mensen ligt het gemiddelde op 60%.
Van ander bevolkingsgroepen uit Afrika/Noord-Afrika schommelt het tussen de 45 en 60%.
Gewoon cijfers van het CBS.
Dus vertel me maar waar ik het fout zie.
woensdag 9 augustus 2017 om 20:10
Wat ik je zou willen horen zeggen is dat er voortaan Smarties in mijn mond vliegen als ik "aaaaa" roep. Maar zolang dat niet gebeurt, is een linkje naar die cijfers van je ook prima. Ik heb namelijk net de cijfers van het CBS gelinkt en die komen NIET overeen met wat jij zegt.
Voor de rest een beetje jammer van je ad hominems. Die versterken het argument niet. En nu proberen weg te draaien door te zeggen dat "iedereen" het wel weet en dat ik een zeurkous ben omdat ik bronnen wil, terwijl je een uurtje geleden nota bene nog beweerde die bronnen te hebben, is ook raar.
Ik vind het erg merkwaardig allemaal.
Voor de rest een beetje jammer van je ad hominems. Die versterken het argument niet. En nu proberen weg te draaien door te zeggen dat "iedereen" het wel weet en dat ik een zeurkous ben omdat ik bronnen wil, terwijl je een uurtje geleden nota bene nog beweerde die bronnen te hebben, is ook raar.
Ik vind het erg merkwaardig allemaal.
woensdag 9 augustus 2017 om 20:28
Jan van Beek toont met berekeningen aan dat immigranten gewoon geld kosten.
Hier in het AD
http://www.ad.nl/binnenland/stop-massa- ... ~aae4b1cb/
Hij zat in Nieuwsuur afgelopen zaterdag
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/218665 ... turen.html
Vandaag in debat bij de EO
http://www.nporadio1.nl/dit-is-de-dag/o ... ar-opnemen
En voor een complete uitleg
https://www.youtube.com/watch?v=XhJaZLXy9DI
Hier in het AD
http://www.ad.nl/binnenland/stop-massa- ... ~aae4b1cb/
Hij zat in Nieuwsuur afgelopen zaterdag
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/218665 ... turen.html
Vandaag in debat bij de EO
http://www.nporadio1.nl/dit-is-de-dag/o ... ar-opnemen
En voor een complete uitleg
https://www.youtube.com/watch?v=XhJaZLXy9DI
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 10 augustus 2017 om 03:25
In deze link (CBS) kun je een heleboel informatie terug vinden: https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/ ... gspiramide
Bijvoorbeeld dat qua instroom de piek steeds ligt bij jonge mensen tot plm. 35 jaar.
Wat betreft die werkloosheidscijfers kan het bijvoorbeeld om 65-plussers gaan.
De eerste echte grote stroom immigranten kwam naar Nederland in 1975/1980.
Wie in 1949 is geboren, was toen (bijvoorbeeld in 1975) 25 jaar oud.
In 2015 werd diegene dus 65 jaar. En in 2017 dus 67 jaar.
Vanaf de pensioenleeftijd ontvang je AOW en tel je niet meer mee in de werkloosheidscijfers.
Ik zeg niet dat het zo is, maar als het klopt dat immigranten vaker in de bijstand zitten wegens werklooshied, dan verdwijnen zij dus uit die werkloosheidscijfers zodra zij de pensioenleeftijd bereiken. Dat zou een verklaring kunnen zijn.
Een dalend cijfer betekent dan niet per definitie dat heel veel mensen die eerst geen werk hadden, dit nu wél hebben.
Verder kun je bijvoorbeeld in deze CBS tool zien dat er in bijvoorbeeld in 1959 in Nederland 239.000 kinderen zijn geboren.
In 1965 waren er, door bijv. overlijden, emigratie, nog 237.000 kinderen van 5 jaar
1975: (door immigratie): 241.000 inwoners van 15 jaar (geboortejaar 1959) in NL.
1980: 245.000 van 20 jaar oud
1985: 248.000 (25-jarigen) - 1990: 251.000 van 30 jaar - 1995: 254.000 van 35 jaar, etc.
In 2015 zijn er 242.000 inwoners die in 1959 zijn geboren (dan 55 jaar oud)
Pas op 60-jarige leeftijd komt het aantal inwoners met geboortejaar 1959 weer een beetje in de buurt van het aantal dat destijds in NL is geboren. Maar op 65-jarige leeftijd zijn er nog steeds 226.000 inwoners uit 1959.
En die hebben ergens tussen hun 65e en 70e jaar (dan zijn er naar verwachting 214.000 mensen uit 1959) allemaal recht op pensioen.
Daar waar in het verleden 'natuurlijk verloop' zorgde voor een gestage afname van de bevolking op latere leeftijd, is/wordt dat door immigratie anders:
aantal inwoners geboren in NL in 1929: 177.216
nog in leven op hun 70e in 2000: 118.000 (66 % van het aantal inwoners destijds geboren) - nu in 2017 dus 87 jaar oud
aantal geboren in NL in 1939: 180.917
nog in leven op hun 70e in 2010: 137.000 (75 % van het aantal destijds geboren) - nu in 2017 dus 77 jaar oud
aantal geboren in NL in 1959: 239.000
(verwachting CBS) nog in leven op hun 70e in 2030: 137.000 (89 % van het aantal destijds geboren) - nu 57 jaar oud
aantal geboren in NL in 1979: 174.000
(verwacht) nog in leven op hun 70e in 2050: 178.000 (102 % van het aantal destijds geboren) - nu 37 jaar oud
uiteindelijk zijn dus steeds alle mensen die zijn overleden of zijn geëmigreerd, telkens "blijvend" vervangen door immigranten (+ 4.000 extra over als zij 70 jaar zijn).
aantal geboren in NL in 1999: 202.000
In 2020 zijn zij 20 jaar oud. Dan zijn er in NL volgens CBS 217.000 mensen die in 1999 zijn geboren .
En 10 jaar later, in 2030, zijn er naar verwachting 232.000 inwoners die dan 30 jaar oud zullen zijn.
Als zij 55 jaar oud zijn (in 2055) naar verwachting: 218.000
Conclusies en/of voorspellingen kan/mag iedereen zelf bedenken.
Bijvoorbeeld dat qua instroom de piek steeds ligt bij jonge mensen tot plm. 35 jaar.
Wat betreft die werkloosheidscijfers kan het bijvoorbeeld om 65-plussers gaan.
De eerste echte grote stroom immigranten kwam naar Nederland in 1975/1980.
Wie in 1949 is geboren, was toen (bijvoorbeeld in 1975) 25 jaar oud.
In 2015 werd diegene dus 65 jaar. En in 2017 dus 67 jaar.
Vanaf de pensioenleeftijd ontvang je AOW en tel je niet meer mee in de werkloosheidscijfers.
Ik zeg niet dat het zo is, maar als het klopt dat immigranten vaker in de bijstand zitten wegens werklooshied, dan verdwijnen zij dus uit die werkloosheidscijfers zodra zij de pensioenleeftijd bereiken. Dat zou een verklaring kunnen zijn.
Een dalend cijfer betekent dan niet per definitie dat heel veel mensen die eerst geen werk hadden, dit nu wél hebben.
Verder kun je bijvoorbeeld in deze CBS tool zien dat er in bijvoorbeeld in 1959 in Nederland 239.000 kinderen zijn geboren.
In 1965 waren er, door bijv. overlijden, emigratie, nog 237.000 kinderen van 5 jaar
1975: (door immigratie): 241.000 inwoners van 15 jaar (geboortejaar 1959) in NL.
1980: 245.000 van 20 jaar oud
1985: 248.000 (25-jarigen) - 1990: 251.000 van 30 jaar - 1995: 254.000 van 35 jaar, etc.
In 2015 zijn er 242.000 inwoners die in 1959 zijn geboren (dan 55 jaar oud)
Pas op 60-jarige leeftijd komt het aantal inwoners met geboortejaar 1959 weer een beetje in de buurt van het aantal dat destijds in NL is geboren. Maar op 65-jarige leeftijd zijn er nog steeds 226.000 inwoners uit 1959.
En die hebben ergens tussen hun 65e en 70e jaar (dan zijn er naar verwachting 214.000 mensen uit 1959) allemaal recht op pensioen.
Daar waar in het verleden 'natuurlijk verloop' zorgde voor een gestage afname van de bevolking op latere leeftijd, is/wordt dat door immigratie anders:
aantal inwoners geboren in NL in 1929: 177.216
nog in leven op hun 70e in 2000: 118.000 (66 % van het aantal inwoners destijds geboren) - nu in 2017 dus 87 jaar oud
aantal geboren in NL in 1939: 180.917
nog in leven op hun 70e in 2010: 137.000 (75 % van het aantal destijds geboren) - nu in 2017 dus 77 jaar oud
aantal geboren in NL in 1959: 239.000
(verwachting CBS) nog in leven op hun 70e in 2030: 137.000 (89 % van het aantal destijds geboren) - nu 57 jaar oud
aantal geboren in NL in 1979: 174.000
(verwacht) nog in leven op hun 70e in 2050: 178.000 (102 % van het aantal destijds geboren) - nu 37 jaar oud
uiteindelijk zijn dus steeds alle mensen die zijn overleden of zijn geëmigreerd, telkens "blijvend" vervangen door immigranten (+ 4.000 extra over als zij 70 jaar zijn).
aantal geboren in NL in 1999: 202.000
In 2020 zijn zij 20 jaar oud. Dan zijn er in NL volgens CBS 217.000 mensen die in 1999 zijn geboren .
En 10 jaar later, in 2030, zijn er naar verwachting 232.000 inwoners die dan 30 jaar oud zullen zijn.
Als zij 55 jaar oud zijn (in 2055) naar verwachting: 218.000
Conclusies en/of voorspellingen kan/mag iedereen zelf bedenken.
donderdag 10 augustus 2017 om 09:02
Hey, ik snap ook wel dat wij niet half Afrika hier in Europa kunnen huisvesten. Daar hoef je mij niet te van overtuigen hoor.Gebruna schreef: ↑08-08-2017 22:12…een betere toekomst voor zichzelf en voor hun eventuele gezin….
Dat betekent dus dat, als slechts 1 procent van de wereldbevolking (7 miljard) graag naar Nederland zou willen komen voor die betere toekomst, dat Nederland in theorie dan 70 miljoen mensen erbij zou krijgen – in dit land van 18 miljoen mensen (waarvan er slechts 8 miljoen werken)?
En: is het juist niet heel erg arrogant dat de westerse landen denken dat het probleem van Afrika door “ons” opgelost zou moeten worden?
Waarom is het inhumaan om als westers land de wetten te handhaven die hier nu eenmaal voor iedereen gelden? En dus gelden voor iedereen die in een land wenst te verblijven?
Waarom geven wij Afrika niet het krediet dat zij in staat zijn om zélf de problemen oplossen die in Afrika bestaan, in plaats van hen te stimuleren het probleem alsmaar groter te laten worden
Zijn er nergens op de wereld mensen die wij, mits voldoende capaciteit tot helpen, veel beter zouden kunnen helpen dan illegalen die willens en wetens hun paspoort weggooien omdat zij dondersgoed weten dat wat zij doen illegaal is.
Hoe zou je denken over een Nederlander die zijn paspoort weggooit en vervolgens naar Zwitserland reist om als hij daar eenmaal één voet over de grens heeft, minimaal te rekenen op “bed, bad, brood” dat gefinancierd wordt door de werkende burgers van Zwitserland steeds meer belasting te laten betalen, hen langer door te laten werken, hun sociale systeem kapot te maken, etc.
Ik zie namelijk weinig verschil tussen zo’n Nederlander die om wat voor reden dan ook naar Zwitserland zou “vluchten”, en de situatie van iedere andere illegaal die naar Nederland komt om diezelfde reden.
Vraag:
Is het niet veel erger dat er heel veel mensen zijn die Afrikanen blijkbaar per definitie allemaal zien als “zielige mensen die geholpen moeten worden”…… en wel door “ons” die-zoveel-beter-en ontwikkelder-zijn?!
Waarom wordt hier op het viva-forum iedereen die misbruik maakt van het sociale systeem verketterd, maar zodra het een illegale Afrikaan betreft wordt juist degene die daar “iets van vindt” verketterd.
En/of waarom is het inhumaan ervoor te zorgen dat wie uit enig land elders vertrekt richting Europa, pas vertrekt als alles legaal geregeld is - zodat niemand ergens onderweg of in Europa “tegen gehouden” hoeft te worden?
Illegale migratie blijft aan de orde zolang mensen niet worden tegengehouden en wetten niet worden nageleefd. Maar waarom denk je dat mensen niet worden tegengehouden? Waarom denk je dat wetten niet worden nageleefd? Simpelweg omdat het inhumane gevolgen heeft voor de mensen die worden tegengehouden en de mensen bij wie wetgeving wordt gehandhaafd. En momenteel is er nog niemand met wezenlijke invloed in de politieke arena die dat op zijn of haar geweten wil hebben.
donderdag 10 augustus 2017 om 09:10
Interessante cijfertjes hollebollegijs. Gezien het feit dat er ten aanzien van immigratie zoveel onder de pet wordt gehouden, rijst bij mij nu de vraag of de dagelijkse werkelijkheid weerbarstiger of genuanceerder is dan deze cijfers ons doen vermoeden. Wie zal het zeggen?
Maar goed, ik lees ook nog nergens een oplossing voor deze problematiek.
Maar goed, ik lees ook nog nergens een oplossing voor deze problematiek.
donderdag 10 augustus 2017 om 09:40
Er is helemaal niets inhumaan om mensen tegen te houden en wetten na te leven. Het grote probleem is het gebrek aan daadkracht binnen de EU. Daarnaast heb je ook nog eens last van naïeve mensen die bewust wetten dwarsbomen. Kijk maar naar die NGO's die doelbewust samenwerken met mensensmokkelaars en zo de stroom Afrikaanse immigranten in stand houden.watmoetikhiervandenken schreef: ↑10-08-2017 09:02Hey, ik snap ook wel dat wij niet half Afrika hier in Europa kunnen huisvesten. Daar hoef je mij niet te van overtuigen hoor.
Illegale migratie blijft aan de orde zolang mensen niet worden tegengehouden en wetten niet worden nageleefd. Maar waarom denk je dat mensen niet worden tegengehouden? Waarom denk je dat wetten niet worden nageleefd? Simpelweg omdat het inhumane gevolgen heeft voor de mensen die worden tegengehouden en de mensen bij wie wetgeving wordt gehandhaafd. En momenteel is er nog niemand met wezenlijke invloed in de politieke arena die dat op zijn of haar geweten wil hebben.
Wil je het in Europa en met name in Nederland dan zul je de immigratie een halt moeten toeroepen. Sowieso is de instroom van immigranten (ook die uit Oost-Europa) in Nederland veel te groot. Nederland barst uit zijn voegen. Er zijn niet genoeg betaalbare woningen, er is in het westen nauwelijks nog plek om te recreëren, de wegen zijn overvol, de verzorgingsstaat staat onder druk en het wordt steeds onleefbaarder doordat mensen teveel op elkaars lip zitten en al die verschillende culturen teveel botsen.
donderdag 10 augustus 2017 om 10:24
Het tegenhouden van mensen en naleven van wetten an sich is ook niet inhumaan. De gevolgen daarvan kunnen dat echter wel zijn. Zie je het verschil?Pientjexxxx schreef: ↑10-08-2017 09:40Er is helemaal niets inhumaan om mensen tegen te houden en wetten na te leven. Het grote probleem is het gebrek aan daadkracht binnen de EU. Daarnaast heb je ook nog eens last van naïeve mensen die bewust wetten dwarsbomen. Kijk maar naar die NGO's die doelbewust samenwerken met mensensmokkelaars en zo de stroom Afrikaanse immigranten in stand houden.
Wil je het in Europa en met name in Nederland dan zul je de immigratie een halt moeten toeroepen. Sowieso is de instroom van immigranten (ook die uit Oost-Europa) in Nederland veel te groot. Nederland barst uit zijn voegen. Er zijn niet genoeg betaalbare woningen, er is in het westen nauwelijks nog plek om te recreëren, de wegen zijn overvol, de verzorgingsstaat staat onder druk en het wordt steeds onleefbaarder doordat mensen teveel op elkaars lip zitten en al die verschillende culturen teveel botsen.
De problemen die jij ziet met immigratie, die zie ik ook. Maar wat is de oplossing?
donderdag 10 augustus 2017 om 10:45
hollebollegijs schreef: ↑09-08-2017 20:28Jan van Beek toont met berekeningen aan dat immigranten gewoon geld kosten.
Hier in het AD
http://www.ad.nl/binnenland/stop-massa- ... ~aae4b1cb/
Hij zat in Nieuwsuur afgelopen zaterdag
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/218665 ... turen.html
Vandaag in debat bij de EO
http://www.nporadio1.nl/dit-is-de-dag/o ... ar-opnemen
En voor een complete uitleg
https://www.youtube.com/watch?v=XhJaZLXy9DI
Het is een als dit en daarom zus verhaal, veel prognoses gebaseerd op vermoedens en aannames en veel verongelijkt gedoe over zijn carriere.
Het niet van de grond komen van zijn wetenschappelijke carriere zal denk ik wel iets te maken hebben met zijn manier van vermoedens presenteren als feiten, gok ik.
Maar wel een fris uitgangspunt. We zullen dus als wereldburgers iets moeten met onze medemens die verkommert, veelal omdat misselijkmakend rijke mensen parasiteren op de huidige situatie.
donderdag 10 augustus 2017 om 12:18
Eens, maar dan zal er structureel veel moeten veranderen, zoals een herverdeling van de welvaart, maar zover wilt men niet gaan, en blijft het erbij dat wij het roepen maat eigenlijk niet weten wat wij bedoelen.Pientjexxxx schreef: ↑10-08-2017 10:52Laten we eerst maar eens werk maken van geboortebeperking. Het blijft anders dweilen met de kraan open. De grootste bevolkingsgroei vindt plaats in landen met de meeste problemen. Erg jammer dat religies hier vaak dwarsliggen.
Ethiek is als Elastiek
donderdag 10 augustus 2017 om 12:19
Dit is wat ik ongeveer probeer te zeggen, zonder het vingerwijzende gedeelte achter de komma.Het-groepje schreef: ↑10-08-2017 10:45We zullen dus als wereldburgers iets moeten met onze medemens die verkommert, veelal omdat misselijkmakend rijke mensen parasiteren op de huidige situatie.
