Actueel
alle pijlers
Algemene discussie over godsdiensten
zaterdag 5 juli 2014 om 15:45
Aangezien er blijkbaar in het topic Ramadan 2014 niet over godsdiensten gediscussieerd mag worden dan maar in een algemeen topic.
Mijn laatste posting uit het topic waar niet in gediscussieerd mag worden:Iedereen mag doen en laten wat hij/zij wil qua geloof, zolang er geen openbare uitingen zijn, de veiligheid van de, in dit geval, Nederlanders niet in het geding komt en het in eigen huis of kerk belijdt word. Tevens moet niemand, ook de werkgever niet, er last van hebben, dus als je je niet goed voelt door het overdag niet eten en drinken, dan neem je vrij en meldt je je niet ziek.
Ik heb zelf niets met welk geloof dan ook en wil hier ook niet mee geconfronteerd worden.
Mijn laatste posting uit het topic waar niet in gediscussieerd mag worden:Iedereen mag doen en laten wat hij/zij wil qua geloof, zolang er geen openbare uitingen zijn, de veiligheid van de, in dit geval, Nederlanders niet in het geding komt en het in eigen huis of kerk belijdt word. Tevens moet niemand, ook de werkgever niet, er last van hebben, dus als je je niet goed voelt door het overdag niet eten en drinken, dan neem je vrij en meldt je je niet ziek.
Ik heb zelf niets met welk geloof dan ook en wil hier ook niet mee geconfronteerd worden.
zaterdag 5 juli 2014 om 20:20
quote:meivogel schreef op 05 juli 2014 @ 19:55:
[...]
Nee ik zeg toch, dat kan, want er zijn gelovigen met de overtuiging dat zaterdag de rustdag moet zijn, maar in het algemeen genomen is zondag van oudsher de rustdag.
Mij persoonlijk maakt het trouwens niets uit hoor Ik heb niet zoveel met verplichte rustdagen.In het al;gemeen genomen, is dat feitelijk onjuist. Verdiep je eens in de zevendedagsadventisten, ofzo....
[...]
Nee ik zeg toch, dat kan, want er zijn gelovigen met de overtuiging dat zaterdag de rustdag moet zijn, maar in het algemeen genomen is zondag van oudsher de rustdag.
Mij persoonlijk maakt het trouwens niets uit hoor Ik heb niet zoveel met verplichte rustdagen.In het al;gemeen genomen, is dat feitelijk onjuist. Verdiep je eens in de zevendedagsadventisten, ofzo....
zaterdag 5 juli 2014 om 20:23
[...]
Sinds wanneer is een inkijk in het Christelijke geloof een kick voor je algemene ontwikkeling? Je kan beter een geschiedenisboek of een encyclopedie openslaan. Als iets je in je ontwikkeling beperkt dan is het wel het geloof.
Sinds wanneer is een inkijk in het Christelijke geloof een kick voor je algemene ontwikkeling? Je kan beter een geschiedenisboek of een encyclopedie openslaan. Als iets je in je ontwikkeling beperkt dan is het wel het geloof.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 06-07-2014 10:03
Reden: 'quote' verwijderd
Reden: 'quote' verwijderd
% gewijzigd
You know how I know? Because I reeaally think so!
zaterdag 5 juli 2014 om 20:26
quote:MrsStanleyWalker schreef op 05 juli 2014 @ 20:23:
[...]
Sinds wanneer is een inkijk in het Christelijke geloof een kick voor je algemene ontwikkeling? Je kan beter een geschiedenisboek of een encyclopedie openslaan. Als iets je in je ontwikkeling beperkt dan is het wel het geloof.
Zolang mensen hier ongenuanceerd reageren, is een kijk in het christendom zeker een verrijking van hun leven. Vind ik zelf als moslim zijnde....
[...]
[...]
Sinds wanneer is een inkijk in het Christelijke geloof een kick voor je algemene ontwikkeling? Je kan beter een geschiedenisboek of een encyclopedie openslaan. Als iets je in je ontwikkeling beperkt dan is het wel het geloof.
Zolang mensen hier ongenuanceerd reageren, is een kijk in het christendom zeker een verrijking van hun leven. Vind ik zelf als moslim zijnde....
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 06-07-2014 10:04
Reden: op de man spelen
Reden: op de man spelen
% gewijzigd
zaterdag 5 juli 2014 om 20:30
quote:MrsStanleyWalker schreef op 05 juli 2014 @ 20:19:
[...]
Dat het hier beter is dan op andere plekken op de wereld dat bestrijdt ik niet. Toch zijn we nog ver van huis als mensen uit de kast moeten komen en niet gewoon kunnen 'zijn'. Bang moeten zijn om veroordeeld te worden om wie ze zijn, weigerambtenaren en dat soort BS.Ja dat ben ik wel met je eens. Er is nog een weg te gaan.
[...]
Dat het hier beter is dan op andere plekken op de wereld dat bestrijdt ik niet. Toch zijn we nog ver van huis als mensen uit de kast moeten komen en niet gewoon kunnen 'zijn'. Bang moeten zijn om veroordeeld te worden om wie ze zijn, weigerambtenaren en dat soort BS.Ja dat ben ik wel met je eens. Er is nog een weg te gaan.
zaterdag 5 juli 2014 om 20:33
quote:Naara schreef op 05 juli 2014 @ 20:20:
[...]
In het al;gemeen genomen, is dat feitelijk onjuist. Verdiep je eens in de zevendedagsadventisten, ofzo....
Volgens mij is het niet feitelijk onjuist dat de meeste christenen in Nederland zondag als hun rustdag zien, en dat de hele economie daarop is ingericht (winkelsluiting e.d.)
En ik heb kennissen die zevendedagsadventisten zijn, dus dat geloof is mij niet vreemd.
[...]
In het al;gemeen genomen, is dat feitelijk onjuist. Verdiep je eens in de zevendedagsadventisten, ofzo....
Volgens mij is het niet feitelijk onjuist dat de meeste christenen in Nederland zondag als hun rustdag zien, en dat de hele economie daarop is ingericht (winkelsluiting e.d.)
En ik heb kennissen die zevendedagsadventisten zijn, dus dat geloof is mij niet vreemd.
zaterdag 5 juli 2014 om 20:35
quote:Naara schreef op 05 juli 2014 @ 19:34:
[...]
Jij maakt hier een denkfout. Juist de islam is van mens naar god, de andere religies zijn van tussenpersoon naar god. Juist het christendom heeft de sociale controle uitgevonden.
grote onzin Naara, het christendom schrijft helemaal geen regels voor voor geboorte, dood, hoe je te wassen, te kleden, alleen liefde. Misschien om dat je in nl bent op gegroeid heb je ook veel mee gekregen van Oude Testament, maar dat hoort een christen niet te volgen, die volgt alleen Jezus Christus. En die ging zelf in tegen de controle van mensen, van de tussenpersonen, hij ging openlijk in tegen de regels bepaald van mensen die zeiden voor God te spreken. Hij schreef ook geen regels voor aan niet christenen, dat is in islam wel zo.
Ik heb christelijke en islamitische familie, bijna 50 -50 %.
[...]
Jij maakt hier een denkfout. Juist de islam is van mens naar god, de andere religies zijn van tussenpersoon naar god. Juist het christendom heeft de sociale controle uitgevonden.
grote onzin Naara, het christendom schrijft helemaal geen regels voor voor geboorte, dood, hoe je te wassen, te kleden, alleen liefde. Misschien om dat je in nl bent op gegroeid heb je ook veel mee gekregen van Oude Testament, maar dat hoort een christen niet te volgen, die volgt alleen Jezus Christus. En die ging zelf in tegen de controle van mensen, van de tussenpersonen, hij ging openlijk in tegen de regels bepaald van mensen die zeiden voor God te spreken. Hij schreef ook geen regels voor aan niet christenen, dat is in islam wel zo.
Ik heb christelijke en islamitische familie, bijna 50 -50 %.
zaterdag 5 juli 2014 om 20:38
quote:Naara schreef op 05 juli 2014 @ 20:01:
[...]
Eens , de historie is een groot raadsel. Er is zelfs geen bewijs of Jezus ooit heeft bestaan, want alle geschriften zijn achteraf vervalst....
Datzelfde wordt gezegd over de profeet mohammed.
Een paar bronnen (er zijn er veel meer):
http://www.arabistjansen.nl/Arabist/Otzenhausen14.html
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Good_Bye_Mohammed
De historie is inderdaad een groot raadsel.
[...]
Eens , de historie is een groot raadsel. Er is zelfs geen bewijs of Jezus ooit heeft bestaan, want alle geschriften zijn achteraf vervalst....
Datzelfde wordt gezegd over de profeet mohammed.
Een paar bronnen (er zijn er veel meer):
http://www.arabistjansen.nl/Arabist/Otzenhausen14.html
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Good_Bye_Mohammed
De historie is inderdaad een groot raadsel.
zaterdag 5 juli 2014 om 20:39
quote:strikjemetstippels schreef op 05 juli 2014 @ 20:35:
[...]
grote onzin Naara, het christendom schrijft helemaal geen regels voor voor geboorte, dood, hoe je te wassen, te kleden, alleen liefde. Misschien om dat je in nl bent op gegroeid heb je ook veel mee gekregen van Oude Testament, maar dat hoort een christen niet te volgen, die volgt alleen Jezus Christus. En die ging zelf in tegen de controle van mensen, van de tussenpersonen, hij ging openlijk in tegen de regels bepaald van mensen die zeiden voor God te spreken. Hij schreef ook geen regels voor aan niet christenen, dat is in islam wel zo.
Ik heb christelijke en islamitische familie, bijna 50 -50 %.Dat moet je eens tegen mijn christelijke buurvrouw vertellen die volgens haar geloof geen lange broeken mag dragen en haar dochtertjes door weer en wind op de fiets naar school stuurt in een rok.
[...]
grote onzin Naara, het christendom schrijft helemaal geen regels voor voor geboorte, dood, hoe je te wassen, te kleden, alleen liefde. Misschien om dat je in nl bent op gegroeid heb je ook veel mee gekregen van Oude Testament, maar dat hoort een christen niet te volgen, die volgt alleen Jezus Christus. En die ging zelf in tegen de controle van mensen, van de tussenpersonen, hij ging openlijk in tegen de regels bepaald van mensen die zeiden voor God te spreken. Hij schreef ook geen regels voor aan niet christenen, dat is in islam wel zo.
Ik heb christelijke en islamitische familie, bijna 50 -50 %.Dat moet je eens tegen mijn christelijke buurvrouw vertellen die volgens haar geloof geen lange broeken mag dragen en haar dochtertjes door weer en wind op de fiets naar school stuurt in een rok.
zaterdag 5 juli 2014 om 20:43
zaterdag 5 juli 2014 om 20:43
quote:Naara schreef op 05 juli 2014 @ 20:01:
[...]
Eens , de historie is een groot raadsel. Er is zelfs geen bewijs of Jezus ooit heeft bestaan, want alle geschriften zijn achteraf vervalst....Volgens mij is wel bewezen dat hij daadwerkelijk heeft bestaan, maar alle mythische verhalen die rond hem geschreven zijn, zijn feitelijk onjuist. Een groot deel ervan is zelfs letterlijk terug te voeren op veel oudere volksverhalen vanuit de hele wereld.
[...]
Eens , de historie is een groot raadsel. Er is zelfs geen bewijs of Jezus ooit heeft bestaan, want alle geschriften zijn achteraf vervalst....Volgens mij is wel bewezen dat hij daadwerkelijk heeft bestaan, maar alle mythische verhalen die rond hem geschreven zijn, zijn feitelijk onjuist. Een groot deel ervan is zelfs letterlijk terug te voeren op veel oudere volksverhalen vanuit de hele wereld.
zaterdag 5 juli 2014 om 20:46
quote:meivogel schreef op 05 juli 2014 @ 20:39:
[...]
Dat moet je eens tegen mijn christelijke buurvrouw vertellen die volgens haar geloof geen lange broeken mag dragen en haar dochtertjes door weer en wind op de fiets naar school stuurt in een rok.sja dat staat in het Oude Testament, en met de komst van Jezus brak er een nieuwe tijd aan, dat is de gene die christenen volgen. De regels die zijn verzonnen door mensen er na, sja, er is geen enkele grond voor. Die gereformeerden doen het uit gewoonte.
[...]
Dat moet je eens tegen mijn christelijke buurvrouw vertellen die volgens haar geloof geen lange broeken mag dragen en haar dochtertjes door weer en wind op de fiets naar school stuurt in een rok.sja dat staat in het Oude Testament, en met de komst van Jezus brak er een nieuwe tijd aan, dat is de gene die christenen volgen. De regels die zijn verzonnen door mensen er na, sja, er is geen enkele grond voor. Die gereformeerden doen het uit gewoonte.
zaterdag 5 juli 2014 om 20:49
zaterdag 5 juli 2014 om 21:09
quote:meivogel, 16 minuten geleden
Ja dat klopt, reformatorisch. Maar ik heb er moeite mee om christelijken alleen te zien als volgers van het nieuwe testament. Naar mijn gevoel zijn beide testamenten onlosmakelijk met elkaar verbonden.Dat zijn ze ook.
Ja dat klopt, reformatorisch. Maar ik heb er moeite mee om christelijken alleen te zien als volgers van het nieuwe testament. Naar mijn gevoel zijn beide testamenten onlosmakelijk met elkaar verbonden.Dat zijn ze ook.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zaterdag 5 juli 2014 om 23:00
quote:meivogel schreef op 05 juli 2014 @ 20:39:
[...]
Dat moet je eens tegen mijn christelijke buurvrouw vertellen die volgens haar geloof geen lange broeken mag dragen en haar dochtertjes door weer en wind op de fiets naar school stuurt in een rok.Omdat in de kerk wordt gezegd dat een man een man moet blijven en een vrouw een vrouw. Als je niet hebt geleerd voor je zelf te denken betrek je dat ook op kleding. Toch vreemd als je bedenkt dat ook mannen in de tijd van Jezus geen strakke pakken droegen maar jurken.
[...]
Dat moet je eens tegen mijn christelijke buurvrouw vertellen die volgens haar geloof geen lange broeken mag dragen en haar dochtertjes door weer en wind op de fiets naar school stuurt in een rok.Omdat in de kerk wordt gezegd dat een man een man moet blijven en een vrouw een vrouw. Als je niet hebt geleerd voor je zelf te denken betrek je dat ook op kleding. Toch vreemd als je bedenkt dat ook mannen in de tijd van Jezus geen strakke pakken droegen maar jurken.
verba volant, scripta manent.
zondag 6 juli 2014 om 08:39
zondag 6 juli 2014 om 08:59
Eens, en dan nog niet eens zozeer van hogerop, maar wel binnen de gemeenschap of het gezin zelf (man is de baas, vrouw heeft maar te gehoorzamen). Zeker binnen de grote monotheïstische religies.
Ondanks dat het christendom al eeuwenlang de hoofdgodsdienst van Europa is, blijf ik het zien als een woestijnreligie. Zie de kerstening van Europa dan ook als het afpakken van de oorspronkelijke religie van de Europese bewoners. Hoe interessant (of niet) de verhalen van het OT en NT ook kunnen zijn, zie het echt als een uitheemse religie.
Gedurende de Middeleeuwen kon Europa nog redelijk heidens blijven. Religie was vooral aan aangelegenheid van monniken en kloosters. Kerkgang was niet verplicht (1 keer per jaar, de paasbiecht) en laat staan dat mensen wisten wat er in de bijbel stond, aangezien de boekdrukkunst nog niet bestond.
Met de Reformatie en de boekdrukkunst is religie door de strotten van de mensen gedrukt. Hoewel ik de kritiek op de geestelijken begrijp zie ik ook dat met de komst van de protestante afscheiding religie ook echt als methode is ingezet om binnenshuis een patriarchaat te creëren waarbij er continu gehamerd wordt op de bijbelteksten. Persoonlijk erger ik mij daar nog meer aan dan de pracht en praal die de kerken zich hadden toegeëigend, zeker omdat er anno nu nog steeds mensen zijn die zich op de bijbel beroepen. Een woestijnboek die over een compleet andere tijd en cultuur gaat en niks te maken heeft met "onze" oorspronkelijke cultuur.
Ondanks dat het christendom al eeuwenlang de hoofdgodsdienst van Europa is, blijf ik het zien als een woestijnreligie. Zie de kerstening van Europa dan ook als het afpakken van de oorspronkelijke religie van de Europese bewoners. Hoe interessant (of niet) de verhalen van het OT en NT ook kunnen zijn, zie het echt als een uitheemse religie.
Gedurende de Middeleeuwen kon Europa nog redelijk heidens blijven. Religie was vooral aan aangelegenheid van monniken en kloosters. Kerkgang was niet verplicht (1 keer per jaar, de paasbiecht) en laat staan dat mensen wisten wat er in de bijbel stond, aangezien de boekdrukkunst nog niet bestond.
Met de Reformatie en de boekdrukkunst is religie door de strotten van de mensen gedrukt. Hoewel ik de kritiek op de geestelijken begrijp zie ik ook dat met de komst van de protestante afscheiding religie ook echt als methode is ingezet om binnenshuis een patriarchaat te creëren waarbij er continu gehamerd wordt op de bijbelteksten. Persoonlijk erger ik mij daar nog meer aan dan de pracht en praal die de kerken zich hadden toegeëigend, zeker omdat er anno nu nog steeds mensen zijn die zich op de bijbel beroepen. Een woestijnboek die over een compleet andere tijd en cultuur gaat en niks te maken heeft met "onze" oorspronkelijke cultuur.
zondag 6 juli 2014 om 12:24
quote:meivogel schreef op 05 juli 2014 @ 20:39:
[...]
Dat moet je eens tegen mijn christelijke buurvrouw vertellen die volgens haar geloof geen lange broeken mag dragen en haar dochtertjes door weer en wind op de fiets naar school stuurt in een rok.
Dat is niet het christelijke geloof dat die regels voorschrijft, maar haar kerk.
Kerk en geloof zijn twee heel verschillende zaken.
Ik ben christen, maar heb geen kledingregels, kiijk tv, ga naar bioscoop en theater, ga op zondag winkelen of uit eten, en speel wel eens een gokspelletje. Volgens sommige christelijke gezindten kom ik vast en zeker in de hel.
[...]
Dat moet je eens tegen mijn christelijke buurvrouw vertellen die volgens haar geloof geen lange broeken mag dragen en haar dochtertjes door weer en wind op de fiets naar school stuurt in een rok.
Dat is niet het christelijke geloof dat die regels voorschrijft, maar haar kerk.
Kerk en geloof zijn twee heel verschillende zaken.
Ik ben christen, maar heb geen kledingregels, kiijk tv, ga naar bioscoop en theater, ga op zondag winkelen of uit eten, en speel wel eens een gokspelletje. Volgens sommige christelijke gezindten kom ik vast en zeker in de hel.
zondag 6 juli 2014 om 12:28
quote:NYC schreef op 06 juli 2014 @ 08:59:
Eens, en dan nog niet eens zozeer van hogerop, maar wel binnen de gemeenschap of het gezin zelf (man is de baas, vrouw heeft haar te gehoorzamen). Zeker binnen de grote monotheïstische religies.
Ondanks dat het christendom al eeuwenlang de hoofdgodsdienst van Europa is, blijf ik het zien als een woestijnreligie. Zie de kerstening van Europa dan ook als het afpakken van de oorspronkelijke religie van de Europese bewoners. Hoe interessant (of niet) de verhalen van het OT en NT ook kunnen zijn, zie het echt als een uitheemse religie.
Gedurende de Middeleeuwen kon Europa nog redelijk heidens blijven. Religie was vooral aan aangelegenheid van monniken en kloosters. Kerkgang was niet verplicht (1 keer per jaar, de paasbiecht) en laat staan dat mensen wisten wat er in de bijbel stond, aangezien de boekdrukkunst nog niet bestond.
Met de Reformatie en de boekdrukkunst is religie door de strotten van de mensen gedrukt. Hoewel ik de kritiek op de geestelijken begrijp zie ik ook dat met de komst van de protestante afscheiding religie ook echt als methode is ingezet om binnenshuis een patriarchaat te creëren waarbij er continu gehamerd wordt op de bijbelteksten. Persoonlijk erger ik mij daar nog meer aan dan de pracht en praal die de kerken zich hadden toegeëigend, zeker omdat er anno nu nog steeds mensen zijn die zich op de bijbel beroepen. Een woestijnboek die over een compleet andere tijd en cultuur gaat en niks te maken heeft met "onze" oorspronkelijke cultuur.Daar komt nog bij dat de geschriften in de christelijke bijbel zijn samengevoegd door de wereldlijke machthebbers (Constantijn de Grote). Het kwam hen héél goed uit dat er vooral gehoorzaamheid en onderdanigheid in gepredikt werd.
Eens, en dan nog niet eens zozeer van hogerop, maar wel binnen de gemeenschap of het gezin zelf (man is de baas, vrouw heeft haar te gehoorzamen). Zeker binnen de grote monotheïstische religies.
Ondanks dat het christendom al eeuwenlang de hoofdgodsdienst van Europa is, blijf ik het zien als een woestijnreligie. Zie de kerstening van Europa dan ook als het afpakken van de oorspronkelijke religie van de Europese bewoners. Hoe interessant (of niet) de verhalen van het OT en NT ook kunnen zijn, zie het echt als een uitheemse religie.
Gedurende de Middeleeuwen kon Europa nog redelijk heidens blijven. Religie was vooral aan aangelegenheid van monniken en kloosters. Kerkgang was niet verplicht (1 keer per jaar, de paasbiecht) en laat staan dat mensen wisten wat er in de bijbel stond, aangezien de boekdrukkunst nog niet bestond.
Met de Reformatie en de boekdrukkunst is religie door de strotten van de mensen gedrukt. Hoewel ik de kritiek op de geestelijken begrijp zie ik ook dat met de komst van de protestante afscheiding religie ook echt als methode is ingezet om binnenshuis een patriarchaat te creëren waarbij er continu gehamerd wordt op de bijbelteksten. Persoonlijk erger ik mij daar nog meer aan dan de pracht en praal die de kerken zich hadden toegeëigend, zeker omdat er anno nu nog steeds mensen zijn die zich op de bijbel beroepen. Een woestijnboek die over een compleet andere tijd en cultuur gaat en niks te maken heeft met "onze" oorspronkelijke cultuur.Daar komt nog bij dat de geschriften in de christelijke bijbel zijn samengevoegd door de wereldlijke machthebbers (Constantijn de Grote). Het kwam hen héél goed uit dat er vooral gehoorzaamheid en onderdanigheid in gepredikt werd.
zondag 6 juli 2014 om 12:36
quote:amarna schreef op 06 juli 2014 @ 12:24:
[...]
Dat is niet het christelijke geloof dat die regels voorschrijft, maar haar kerk.
Kerk en geloof zijn twee heel verschillende zaken.
Ik ben christen, maar heb geen kledingregels, kiijk tv, ga naar bioscoop en theater, ga op zondag winkelen of uit eten, en speel wel eens een gokspelletje. Volgens sommige christelijke gezindten kom ik vast en zeker in de hel.
Dat zijn allemaal verschillende interpretaties van hetzelfde geloof. De kerk schrijft deze regels voor omdat zij ervan overtuigd zijn dat dit de wil van God (en dus de juiste interpretatie van het geloof) is. Het is te makkelijk om bij regels die je niet bevallen te zeggen: ja maar dat is niet het geloof want ik (mijn kerk/stroming) zie(t) dat anders. Het is misschien niet wat jij gelooft, maar niemand kan zeggen wie het bij het rechte eind heeft.
Dit geldt ook voor de islam en voor welke andere godsdienst dan ook.
[...]
Dat is niet het christelijke geloof dat die regels voorschrijft, maar haar kerk.
Kerk en geloof zijn twee heel verschillende zaken.
Ik ben christen, maar heb geen kledingregels, kiijk tv, ga naar bioscoop en theater, ga op zondag winkelen of uit eten, en speel wel eens een gokspelletje. Volgens sommige christelijke gezindten kom ik vast en zeker in de hel.
Dat zijn allemaal verschillende interpretaties van hetzelfde geloof. De kerk schrijft deze regels voor omdat zij ervan overtuigd zijn dat dit de wil van God (en dus de juiste interpretatie van het geloof) is. Het is te makkelijk om bij regels die je niet bevallen te zeggen: ja maar dat is niet het geloof want ik (mijn kerk/stroming) zie(t) dat anders. Het is misschien niet wat jij gelooft, maar niemand kan zeggen wie het bij het rechte eind heeft.
Dit geldt ook voor de islam en voor welke andere godsdienst dan ook.
