Actueel
alle pijlers
Algemene discussie over godsdiensten
zaterdag 5 juli 2014 om 15:45
Aangezien er blijkbaar in het topic Ramadan 2014 niet over godsdiensten gediscussieerd mag worden dan maar in een algemeen topic.
Mijn laatste posting uit het topic waar niet in gediscussieerd mag worden:Iedereen mag doen en laten wat hij/zij wil qua geloof, zolang er geen openbare uitingen zijn, de veiligheid van de, in dit geval, Nederlanders niet in het geding komt en het in eigen huis of kerk belijdt word. Tevens moet niemand, ook de werkgever niet, er last van hebben, dus als je je niet goed voelt door het overdag niet eten en drinken, dan neem je vrij en meldt je je niet ziek.
Ik heb zelf niets met welk geloof dan ook en wil hier ook niet mee geconfronteerd worden.
Mijn laatste posting uit het topic waar niet in gediscussieerd mag worden:Iedereen mag doen en laten wat hij/zij wil qua geloof, zolang er geen openbare uitingen zijn, de veiligheid van de, in dit geval, Nederlanders niet in het geding komt en het in eigen huis of kerk belijdt word. Tevens moet niemand, ook de werkgever niet, er last van hebben, dus als je je niet goed voelt door het overdag niet eten en drinken, dan neem je vrij en meldt je je niet ziek.
Ik heb zelf niets met welk geloof dan ook en wil hier ook niet mee geconfronteerd worden.
dinsdag 8 juli 2014 om 11:34
In elkaar geslagen mogen worden, dat is strafbaar. Daar handelt de Nederlandse wet ook tegen. Moet niet kunnen - idd eens.
In een gezin is een heftige mening zelden een prive zaak. Zo ken ik een christen die is verstoten uit haar familie omdat ze zich bekeerd heeft. Uitwassen heb je in ieder gezin. Kijk maar eens in een tokkie gezin, met een kind wat wil studeren. Of whatever wat sterk afwijkt van de gezins normen en waarden.
Als je geen homorelatie aangaat omdat je daar zelf in gelooft, dan is dat ook vrijheid die je mag nemen. Het hoeft niet en is niet nodig, absoluut niet, maar het mag wel. Dat is je eigen overtuiging. Natuurlijk heftig als dat opgelegd wordt vanuit het gezin, maar ook daar ken ik meer niet christenen die homoflilie belachelijk maken dan christenen. Kijk eens op een gemiddelde middelbare school, die kinderen hebben het heus niet van een vreemde.
Religie is niet altijd schuldig aan die uitwassen, maar wel makkelijk de vinger te wijzen.
Wat betreft winkelen op zondag, volgens mij is dat nog een minderheid in Nederland. Maar als dat zo is daar gaat een kind niet dood aan. En bepaalde kleren naar de kerk? Ook dat is een kleine minderheid waar de kinderen niet dood aan gaan. Indoctrinatie is overal, ook vanuit GTST.
Ik geloof heilig in het scheiden van politiek en onderwijs van religie, dat zou wel wat minder mogen (dat wordt al minder).
In een gezin is een heftige mening zelden een prive zaak. Zo ken ik een christen die is verstoten uit haar familie omdat ze zich bekeerd heeft. Uitwassen heb je in ieder gezin. Kijk maar eens in een tokkie gezin, met een kind wat wil studeren. Of whatever wat sterk afwijkt van de gezins normen en waarden.
Als je geen homorelatie aangaat omdat je daar zelf in gelooft, dan is dat ook vrijheid die je mag nemen. Het hoeft niet en is niet nodig, absoluut niet, maar het mag wel. Dat is je eigen overtuiging. Natuurlijk heftig als dat opgelegd wordt vanuit het gezin, maar ook daar ken ik meer niet christenen die homoflilie belachelijk maken dan christenen. Kijk eens op een gemiddelde middelbare school, die kinderen hebben het heus niet van een vreemde.
Religie is niet altijd schuldig aan die uitwassen, maar wel makkelijk de vinger te wijzen.
Wat betreft winkelen op zondag, volgens mij is dat nog een minderheid in Nederland. Maar als dat zo is daar gaat een kind niet dood aan. En bepaalde kleren naar de kerk? Ook dat is een kleine minderheid waar de kinderen niet dood aan gaan. Indoctrinatie is overal, ook vanuit GTST.
Ik geloof heilig in het scheiden van politiek en onderwijs van religie, dat zou wel wat minder mogen (dat wordt al minder).
dinsdag 8 juli 2014 om 12:07
quote:elninjoo schreef op 08 juli 2014 @ 11:22:
Religie zou minder storend zijn als het gewoon genoemd wordt als wat 't is: bijgelovig zijn, want bewijzen zijn er nog steeds niet geleverd. Prima als dat voor mensen werkt en troost biedt natuurlijk, maar het is nu zo dat mensen er rechten aan kunnen ontlenen een religie aan te hangen. Daar gaat 't wat mij betreft fout.
Wat moet er dan bewezen worden? Je maakt hier de aanname dat religie draait om een geloof in een almachtig opperwezen, maar deze aanname klopt m.i. niet. Religie gaat over hele andere zaken, namelijk zingeving, rituelen, leefregels, normen en waarden. Het geloof in een opperwezen is bijzaak en voor de meeste gelovigen ook helemaal niet zo relevant.
Verder is God in de monotheïstische religies een nogal abstract begrip, wat de bewijsbaarheid van het bestaan ervan ook niet echt ten goede komt.
Religie zou minder storend zijn als het gewoon genoemd wordt als wat 't is: bijgelovig zijn, want bewijzen zijn er nog steeds niet geleverd. Prima als dat voor mensen werkt en troost biedt natuurlijk, maar het is nu zo dat mensen er rechten aan kunnen ontlenen een religie aan te hangen. Daar gaat 't wat mij betreft fout.
Wat moet er dan bewezen worden? Je maakt hier de aanname dat religie draait om een geloof in een almachtig opperwezen, maar deze aanname klopt m.i. niet. Religie gaat over hele andere zaken, namelijk zingeving, rituelen, leefregels, normen en waarden. Het geloof in een opperwezen is bijzaak en voor de meeste gelovigen ook helemaal niet zo relevant.
Verder is God in de monotheïstische religies een nogal abstract begrip, wat de bewijsbaarheid van het bestaan ervan ook niet echt ten goede komt.
dinsdag 8 juli 2014 om 12:17
quote:tekenis schreef op 08 juli 2014 @ 12:09:
Eens met Ondernemer. Daarnaast zijn eigen overtuigingen van niet religieuzen ook niet altijd bewezen. Misschien wel op het vlak van wetenschap, maar je dagelijkse gedachten zijn ook geen absolute waarheid. Ook niet de manier waarop je met je medemens omgaat.
Met dat laatste ben ik het helemaal eens. Veel mensen zijn sceptisch over religies (Islam, Christendom) maar vertrouwen blind op pensioenfondsen, centrale banken, de stabiliteit van het financiële systeem, een economie die door blijft groeien, nieuwe technologische gadgets, enzovoorts. Waarom eigenlijk?
Als ooit zou blijken dat de scepsis ten aanzien van religies klopt, levert dat in feite niets op. Je hebt gelijk, er is geen God, en dan? Maar een collectief vertrouwen in de bovengenoemde pijlers van onze zeer complexe samenleving dat wellicht onterecht is, is levensgevaarlijk.
Eens met Ondernemer. Daarnaast zijn eigen overtuigingen van niet religieuzen ook niet altijd bewezen. Misschien wel op het vlak van wetenschap, maar je dagelijkse gedachten zijn ook geen absolute waarheid. Ook niet de manier waarop je met je medemens omgaat.
Met dat laatste ben ik het helemaal eens. Veel mensen zijn sceptisch over religies (Islam, Christendom) maar vertrouwen blind op pensioenfondsen, centrale banken, de stabiliteit van het financiële systeem, een economie die door blijft groeien, nieuwe technologische gadgets, enzovoorts. Waarom eigenlijk?
Als ooit zou blijken dat de scepsis ten aanzien van religies klopt, levert dat in feite niets op. Je hebt gelijk, er is geen God, en dan? Maar een collectief vertrouwen in de bovengenoemde pijlers van onze zeer complexe samenleving dat wellicht onterecht is, is levensgevaarlijk.
dinsdag 8 juli 2014 om 12:20
quote:ondernemer schreef op 08 juli 2014 @ 12:07:
[...]
Wat moet er dan bewezen worden? Je maakt hier de aanname dat religie draait om een geloof in een almachtig opperwezen, maar deze aanname klopt m.i. niet. Religie gaat over hele andere zaken, namelijk zingeving, rituelen, leefregels, normen en waarden. Het geloof in een opperwezen is bijzaak en voor de meeste gelovigen ook helemaal niet zo relevant.
Verder is God in de monotheïstische religies een nogal abstract begrip, wat de bewijsbaarheid van het bestaan ervan ook niet echt ten goede komt.
Er wordt anders nogal wat af gedreigd met de straffen die er na de dood worden gegeven aan mensen die zich niet aan de regeltjes houden of juist beloning die na de dood pas geind kan worden als je gehoorzaamt. Waarom heeft men niet genoeg aan de normale maatschappelijke regels, normen en waarden? Religie gaat veel verder dan gewoon wat onschuldige tradities beoefenen.
Denk niet dat er iemand over valt dat je 'n kaarsje wil aansteken, een muntje in 'n tempelvijver wil gooien of voor mijn part 3 keer rond de eik wil dansen.
[...]
Wat moet er dan bewezen worden? Je maakt hier de aanname dat religie draait om een geloof in een almachtig opperwezen, maar deze aanname klopt m.i. niet. Religie gaat over hele andere zaken, namelijk zingeving, rituelen, leefregels, normen en waarden. Het geloof in een opperwezen is bijzaak en voor de meeste gelovigen ook helemaal niet zo relevant.
Verder is God in de monotheïstische religies een nogal abstract begrip, wat de bewijsbaarheid van het bestaan ervan ook niet echt ten goede komt.
Er wordt anders nogal wat af gedreigd met de straffen die er na de dood worden gegeven aan mensen die zich niet aan de regeltjes houden of juist beloning die na de dood pas geind kan worden als je gehoorzaamt. Waarom heeft men niet genoeg aan de normale maatschappelijke regels, normen en waarden? Religie gaat veel verder dan gewoon wat onschuldige tradities beoefenen.
Denk niet dat er iemand over valt dat je 'n kaarsje wil aansteken, een muntje in 'n tempelvijver wil gooien of voor mijn part 3 keer rond de eik wil dansen.
dinsdag 8 juli 2014 om 12:57
quote:ondernemer schreef op 08 juli 2014 @ 12:17:
[...]
Met dat laatste ben ik het helemaal eens. Veel mensen zijn sceptisch over religies (Islam, Christendom) maar vertrouwen blind op pensioenfondsen, centrale banken, de stabiliteit van het financiële systeem, een economie die door blijft groeien, nieuwe technologische gadgets, enzovoorts. Waarom eigenlijk?
Als ooit zou blijken dat de scepsis ten aanzien van religies klopt, levert dat in feite niets op. Je hebt gelijk, er is geen God, en dan? Maar een collectief vertrouwen in de bovengenoemde pijlers van onze zeer complexe samenleving dat wellicht onterecht is, is levensgevaarlijk.
Deze vergelijking vind ik behoorlijk krom. Een pensioenfonds is een tastbaar iets; het vertrouwen (of "geloof", als je het zo wilt noemen) erin zal gebaseerd zijn op de prestaties die het levert. daarom zie je nu dat het geloof erin ook danig begint te tanen
De kern van "geloven" is natuurlijk dat iets niet te bewijzen valt. Je moet aannemen en vertrouwen dat het zo is. Soms tegen beter weten en wetenschappelijke bewijzen in. Zo heb ik eens horen vertellen (heel bloedserieus!) dat archeologen de resten van dinosaurussen zélf in de grond hebben gestopt om de gelovigen te misleiden.
Ik ben van mening dat veruit de meeste gelovigen hun religie vanuit huis met de paplepel hebben ingegoten gekregen, en dat ze wellicht een heel andere overtuiging zouden hebben gehad als hun wieg ( per ongeluk) ergens anders zou hebben gestaan. Het aanhangen van een bepaald geloof krijgt daarmee iets volstrekt willekeurigs, evenals het afwijzen van andere overtuigingen als "niet juist".
[...]
Met dat laatste ben ik het helemaal eens. Veel mensen zijn sceptisch over religies (Islam, Christendom) maar vertrouwen blind op pensioenfondsen, centrale banken, de stabiliteit van het financiële systeem, een economie die door blijft groeien, nieuwe technologische gadgets, enzovoorts. Waarom eigenlijk?
Als ooit zou blijken dat de scepsis ten aanzien van religies klopt, levert dat in feite niets op. Je hebt gelijk, er is geen God, en dan? Maar een collectief vertrouwen in de bovengenoemde pijlers van onze zeer complexe samenleving dat wellicht onterecht is, is levensgevaarlijk.
Deze vergelijking vind ik behoorlijk krom. Een pensioenfonds is een tastbaar iets; het vertrouwen (of "geloof", als je het zo wilt noemen) erin zal gebaseerd zijn op de prestaties die het levert. daarom zie je nu dat het geloof erin ook danig begint te tanen
De kern van "geloven" is natuurlijk dat iets niet te bewijzen valt. Je moet aannemen en vertrouwen dat het zo is. Soms tegen beter weten en wetenschappelijke bewijzen in. Zo heb ik eens horen vertellen (heel bloedserieus!) dat archeologen de resten van dinosaurussen zélf in de grond hebben gestopt om de gelovigen te misleiden.
Ik ben van mening dat veruit de meeste gelovigen hun religie vanuit huis met de paplepel hebben ingegoten gekregen, en dat ze wellicht een heel andere overtuiging zouden hebben gehad als hun wieg ( per ongeluk) ergens anders zou hebben gestaan. Het aanhangen van een bepaald geloof krijgt daarmee iets volstrekt willekeurigs, evenals het afwijzen van andere overtuigingen als "niet juist".
dinsdag 8 juli 2014 om 13:12
quote:tekenis schreef op 08 juli 2014 @ 13:07:
Maar Meivogel, al jouw overtuigingen komen voort uit de invloed van de wieg waar jij bent geboren. Dat beperkt zich niet tot religie.Ik ben overtuigd katholiek opgevoed, maar ik ben nu niet meer gelovig. Zo zijn er meer overtuigingen van mijn ouders (politiek bijvoorbeeld) die ik niet langer deelde naarmate ik ouder werd. Je gaat op een gegeven moment toch zelf nadenken. Maar religie lijkt juist een punt waar geen discussie over mag zijn, waar je geen kritische noten bij mag plaatsen omdat je dan gelovigen niet in hun waarde zou laten. Ik vraag me echt serieus af waarom dat is.
Maar Meivogel, al jouw overtuigingen komen voort uit de invloed van de wieg waar jij bent geboren. Dat beperkt zich niet tot religie.Ik ben overtuigd katholiek opgevoed, maar ik ben nu niet meer gelovig. Zo zijn er meer overtuigingen van mijn ouders (politiek bijvoorbeeld) die ik niet langer deelde naarmate ik ouder werd. Je gaat op een gegeven moment toch zelf nadenken. Maar religie lijkt juist een punt waar geen discussie over mag zijn, waar je geen kritische noten bij mag plaatsen omdat je dan gelovigen niet in hun waarde zou laten. Ik vraag me echt serieus af waarom dat is.
dinsdag 8 juli 2014 om 13:20
quote:meivogel schreef op 08 juli 2014 @ 13:12:
[...]
Ik ben overtuigd katholiek opgevoed, maar ik ben nu niet meer gelovig. Zo zijn er meer overtuigingen van mijn ouders (politiek bijvoorbeeld) die ik niet langer deelde naarmate ik ouder werd. Je gaat op een gegeven moment toch zelf nadenken. Maar religie lijkt juist een punt waar geen discussie over mag zijn, waar je geen kritische noten bij mag plaatsen omdat je dan gelovigen niet in hun waarde zou laten. Ik vraag me echt serieus af waarom dat is.
Volgens mij mag je hier in Nederland absoluut kritisch zijn over het geloof. Dat zelf nadenken he, hoe wordt dat beinvloed? Zijn die gedachten bewezen waarheid? Ik durf te wedden op heel veel vlakken niet. Ondertussen groeit de mening in Nederland dat religie hier niet hoort en groeien de gevoelens dat het moet wijken. Maar ook dat is maar een mening en die mening groeit niet zozeer onder zelf nadenken, maar onder invloed van anderen, de plek waar je leeft, media, etc. Zo werkt dat.
Het is niet christen of religie eigen.
[...]
Ik ben overtuigd katholiek opgevoed, maar ik ben nu niet meer gelovig. Zo zijn er meer overtuigingen van mijn ouders (politiek bijvoorbeeld) die ik niet langer deelde naarmate ik ouder werd. Je gaat op een gegeven moment toch zelf nadenken. Maar religie lijkt juist een punt waar geen discussie over mag zijn, waar je geen kritische noten bij mag plaatsen omdat je dan gelovigen niet in hun waarde zou laten. Ik vraag me echt serieus af waarom dat is.
Volgens mij mag je hier in Nederland absoluut kritisch zijn over het geloof. Dat zelf nadenken he, hoe wordt dat beinvloed? Zijn die gedachten bewezen waarheid? Ik durf te wedden op heel veel vlakken niet. Ondertussen groeit de mening in Nederland dat religie hier niet hoort en groeien de gevoelens dat het moet wijken. Maar ook dat is maar een mening en die mening groeit niet zozeer onder zelf nadenken, maar onder invloed van anderen, de plek waar je leeft, media, etc. Zo werkt dat.
Het is niet christen of religie eigen.
dinsdag 8 juli 2014 om 15:41
quote:tekenis schreef op 08 juli 2014 @ 13:20:
[...]
Volgens mij mag je hier in Nederland absoluut kritisch zijn over het geloof. Dat zelf nadenken he, hoe wordt dat beinvloed? Zijn die gedachten bewezen waarheid? Ik durf te wedden op heel veel vlakken niet. Ondertussen groeit de mening in Nederland dat religie hier niet hoort en groeien de gevoelens dat het moet wijken. Maar ook dat is maar een mening en die mening groeit niet zozeer onder zelf nadenken, maar onder invloed van anderen, de plek waar je leeft, media, etc. Zo werkt dat.
Het is niet christen of religie eigen.
Ik heb wel eens gelezen dat er helemaal niet zoiets bestaat als een vrije wil... en natuurlijk is die "eigen mening" de optelsom van alles wat je meemaakt en afhankelijk van de invloeden die op je afkomen. Maar dan nog, kun je er volgens mij wel voor kiezen voor welke invloeden je open wilt staan. Door je er steeds bewust van te blijven dat die beïnvloeding bestaat, en twee keer na te denken waaróm je je voelt zoals je je voelt. Laat je je meeslepen door angst? Klopt het wel wat hoort in het nieuws? Is er een andere kant aan het verhaal?
Ik ben niet zo kortzichtig om te denken dat de wereld beter af zou zijn zonder religie. Neem bijvoorbeeld het communisme, dat begon ook als een mooie ideologie van gelijkheid, en iedereen weet wat daarvan terecht gekomen is. Het schijnt een menselijk trekje te zijn om overtuigingen desnoods met geweld bij anderen door de strot te duwen. Ik zie dat helaas niet zo één twee drie veranderen.
In Nederland mag je gelukkig kritisch zijn over het geloof. Maar je moet met me eens zijn, dat bijvoorbeeld een discussie over een politieke overtuiging anders verloopt dan een discussie over geloof. In het eerste geval kan het er heet aan toe gaan. Maar gelovigen hebben al heel snel zoiets van: dit is mijn waarheid, en als je daar tegenin gaat, dan kwets je me. Einde discussie. Ik vraag me dan af, waarom dat is.
Ik ben zelf trouwens niet tegen religie. Ieder moet zijn leven invullen zoals hij of zij dat zelf wil. Al wil iemand in een boerka over straat, het kan me niet schelen. Hooguit heb ik medelijden met iemand die denkt dat er een god bestaat die zoiets van haar eist.
Aan de andere kant, verwacht ik dan weer dat ik zelf ook in mijn waarde wordt gelaten, en dat er niet op me wordt neergekeken vanwege mijn "minderwaardige" normen en waarden.
[...]
Volgens mij mag je hier in Nederland absoluut kritisch zijn over het geloof. Dat zelf nadenken he, hoe wordt dat beinvloed? Zijn die gedachten bewezen waarheid? Ik durf te wedden op heel veel vlakken niet. Ondertussen groeit de mening in Nederland dat religie hier niet hoort en groeien de gevoelens dat het moet wijken. Maar ook dat is maar een mening en die mening groeit niet zozeer onder zelf nadenken, maar onder invloed van anderen, de plek waar je leeft, media, etc. Zo werkt dat.
Het is niet christen of religie eigen.
Ik heb wel eens gelezen dat er helemaal niet zoiets bestaat als een vrije wil... en natuurlijk is die "eigen mening" de optelsom van alles wat je meemaakt en afhankelijk van de invloeden die op je afkomen. Maar dan nog, kun je er volgens mij wel voor kiezen voor welke invloeden je open wilt staan. Door je er steeds bewust van te blijven dat die beïnvloeding bestaat, en twee keer na te denken waaróm je je voelt zoals je je voelt. Laat je je meeslepen door angst? Klopt het wel wat hoort in het nieuws? Is er een andere kant aan het verhaal?
Ik ben niet zo kortzichtig om te denken dat de wereld beter af zou zijn zonder religie. Neem bijvoorbeeld het communisme, dat begon ook als een mooie ideologie van gelijkheid, en iedereen weet wat daarvan terecht gekomen is. Het schijnt een menselijk trekje te zijn om overtuigingen desnoods met geweld bij anderen door de strot te duwen. Ik zie dat helaas niet zo één twee drie veranderen.
In Nederland mag je gelukkig kritisch zijn over het geloof. Maar je moet met me eens zijn, dat bijvoorbeeld een discussie over een politieke overtuiging anders verloopt dan een discussie over geloof. In het eerste geval kan het er heet aan toe gaan. Maar gelovigen hebben al heel snel zoiets van: dit is mijn waarheid, en als je daar tegenin gaat, dan kwets je me. Einde discussie. Ik vraag me dan af, waarom dat is.
Ik ben zelf trouwens niet tegen religie. Ieder moet zijn leven invullen zoals hij of zij dat zelf wil. Al wil iemand in een boerka over straat, het kan me niet schelen. Hooguit heb ik medelijden met iemand die denkt dat er een god bestaat die zoiets van haar eist.
Aan de andere kant, verwacht ik dan weer dat ik zelf ook in mijn waarde wordt gelaten, en dat er niet op me wordt neergekeken vanwege mijn "minderwaardige" normen en waarden.
dinsdag 8 juli 2014 om 15:54
Ik ben dan misschien de enige hier die niet in een bepaalde richting geduwd is. Mijn moeder stuurde ons naar de zondagschool en ze waren zelf nog kerks genoeg om te dopen, en kerst en pasen naar de kerk.
Mahja, zoals iemand hier al zei, je gaat gewoon nadenken op een bepaalde leeftijd en dan zie je toch dat bepaalde dingen niet kloppen...zoveel leed in de wereld en een god die het allemaal maar laat gebeuren....toen was ik er wel klaar mee.
Daarna heb ik nog es naast een fundamentalistche christen familie gewoond die dan ook nodig vond dat ik de bijbel maar eens moest lezen. Want volgens hen wist ik niet wat ik verwierp! Nou ja, als ik al niet van mijn geloof af deed dat toch wel de deur dicht. Heel veel geweld in de naam van god. Ik ben niet verder gekomen dan halverwege het oude testament...boeken die ik achterliet voor hen, zodat ze ook es konden lezen over evolutie....die lazen ze niet. Het is altijd maar one way traffic met die gelovigen. Ik ben er helemaal klaar mee.
Mahja, zoals iemand hier al zei, je gaat gewoon nadenken op een bepaalde leeftijd en dan zie je toch dat bepaalde dingen niet kloppen...zoveel leed in de wereld en een god die het allemaal maar laat gebeuren....toen was ik er wel klaar mee.
Daarna heb ik nog es naast een fundamentalistche christen familie gewoond die dan ook nodig vond dat ik de bijbel maar eens moest lezen. Want volgens hen wist ik niet wat ik verwierp! Nou ja, als ik al niet van mijn geloof af deed dat toch wel de deur dicht. Heel veel geweld in de naam van god. Ik ben niet verder gekomen dan halverwege het oude testament...boeken die ik achterliet voor hen, zodat ze ook es konden lezen over evolutie....die lazen ze niet. Het is altijd maar one way traffic met die gelovigen. Ik ben er helemaal klaar mee.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
dinsdag 8 juli 2014 om 16:18
Meivogel, ik ben gelovig. Overigens pas een jaar of 3 pas. (mss iets korter, weet niet meer)
Wat betreft religieuze discussies gaat het pas fout als men eigenlijk elkaars mening wil opdringen. Natuurlijk gelooft een gelovige wat hij gelooft. Jij gelooft toch ook wat jij gelooft?
Anders geloof je er niks van
Als iemand de draak gaat steken en op de man gaat spelen over wat jij gelooft, dat voelt niet zo tof. Niet gelovigen hebben de neiging dat te doen bij gelovigen, maar zeer zeker ook andersom.
Jij gelooft ook dat jouw overtuigingen (de dingen waar je zeker over bent) waar zijn, zo doe ik dat ook. Maar ik moet niet proberen (en dat zie je ook vaak gebeuren) een wetenschapper gaan overtuigen dat de wereld echt in 6000 jaar is geschapen, want dat is bewezen niet zo. En een wetenschapper moet andersom niet denken dat hij antwoord heeft op alle filosofische vraagstukken. Een gelovige moet niet tornen aan wat bewezen is en een wetenschapper moet niet denken dat hij antwoord heeft op alle levensvragen. En als je dat wel doet, doe dat dan niet hart tegen hart. Dan gaat het over het algmemeen goed.
Omdat het discussies zijn die zo diep liggen (geldt weldegelijk ook voor politiek, niet perse in NL maar wel bijvoorbeeld in de VS) bij wie je bent en waar je voor staat kan kritiek heel dichtbij voelen. In een discussie is het fijn daar rekening mee te houden (wederzijds)
Wat betreft religieuze discussies gaat het pas fout als men eigenlijk elkaars mening wil opdringen. Natuurlijk gelooft een gelovige wat hij gelooft. Jij gelooft toch ook wat jij gelooft?
Anders geloof je er niks van
Als iemand de draak gaat steken en op de man gaat spelen over wat jij gelooft, dat voelt niet zo tof. Niet gelovigen hebben de neiging dat te doen bij gelovigen, maar zeer zeker ook andersom.
Jij gelooft ook dat jouw overtuigingen (de dingen waar je zeker over bent) waar zijn, zo doe ik dat ook. Maar ik moet niet proberen (en dat zie je ook vaak gebeuren) een wetenschapper gaan overtuigen dat de wereld echt in 6000 jaar is geschapen, want dat is bewezen niet zo. En een wetenschapper moet andersom niet denken dat hij antwoord heeft op alle filosofische vraagstukken. Een gelovige moet niet tornen aan wat bewezen is en een wetenschapper moet niet denken dat hij antwoord heeft op alle levensvragen. En als je dat wel doet, doe dat dan niet hart tegen hart. Dan gaat het over het algmemeen goed.
Omdat het discussies zijn die zo diep liggen (geldt weldegelijk ook voor politiek, niet perse in NL maar wel bijvoorbeeld in de VS) bij wie je bent en waar je voor staat kan kritiek heel dichtbij voelen. In een discussie is het fijn daar rekening mee te houden (wederzijds)
dinsdag 8 juli 2014 om 20:22
Er is geen kerk waar atheïsten naar toe gaan, in het dagelijkse leven zul je van een heleboel mensen nooit te weten komen dat ze niet in een god geloven.
Ben je daarentegen 1 uurtje samen in een kamer met een christelijk fundamentalist, dan vliegen de bijbels je om de oren, hetzelfde met moslims, 4 x bidden op een dag Sodejú zeg!
Ben je daarentegen 1 uurtje samen in een kamer met een christelijk fundamentalist, dan vliegen de bijbels je om de oren, hetzelfde met moslims, 4 x bidden op een dag Sodejú zeg!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
dinsdag 8 juli 2014 om 20:26
quote:mienietjefietje schreef op 08 juli 2014 @ 20:22:
Er is geen kerk waar atheïsten naar toe gaan, in het dagelijkse leven zul je van een heleboel mensen nooit te weten komen dat ze niet in een god geloven.
Ben je daarentegen 1 uurtje samen in een kamer met een christelijk fundamentalist, dan vliegen de bijbels je om de oren, hetzelfde met moslims, 4 x bidden op een dag Sodejú zeg!Wat een onzin. Bovendien doe je zelf waar je anderen van beschuldigd, namelijk een hoop onzin opdringen als waarheid.
Er is geen kerk waar atheïsten naar toe gaan, in het dagelijkse leven zul je van een heleboel mensen nooit te weten komen dat ze niet in een god geloven.
Ben je daarentegen 1 uurtje samen in een kamer met een christelijk fundamentalist, dan vliegen de bijbels je om de oren, hetzelfde met moslims, 4 x bidden op een dag Sodejú zeg!Wat een onzin. Bovendien doe je zelf waar je anderen van beschuldigd, namelijk een hoop onzin opdringen als waarheid.
dinsdag 8 juli 2014 om 20:26
Ik vond het trouwens wel frappant dat Lindy Chamberlain, na haar tijd (onschuldig zo bleek later) in de gevangenis. (gevangenis met hard labour). Toch ineens van haar geloof af was. (Ten tijde van de verdwijning van haar baby was ze nog getrouwd met een priester) anglican.
Degenen die dus nog steeds geloven hebben misschien ook nog nooit iets heftigs mee gemaakt, maar maak je wel klote dingen mee, en worden je gebeden niet verhoord en blijft het leven gewoon klote, dat kom je misschien eerder tot het besef dat er helemaal geen godje is die alles effe goed zal regelen.
Degenen die dus nog steeds geloven hebben misschien ook nog nooit iets heftigs mee gemaakt, maar maak je wel klote dingen mee, en worden je gebeden niet verhoord en blijft het leven gewoon klote, dat kom je misschien eerder tot het besef dat er helemaal geen godje is die alles effe goed zal regelen.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
dinsdag 8 juli 2014 om 20:27
quote:tekenis schreef op 08 juli 2014 @ 20:26:
[...]
Wat een onzin. Bovendien doe je zelf waar je anderen van beschuldigd, namelijk een hoop onzin opdringen als waarheid.dit is maar een discussieforum hoor, waar ik dan gewoon mijn persoonlijke mening neerplemp.
[...]
Wat een onzin. Bovendien doe je zelf waar je anderen van beschuldigd, namelijk een hoop onzin opdringen als waarheid.dit is maar een discussieforum hoor, waar ik dan gewoon mijn persoonlijke mening neerplemp.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
dinsdag 8 juli 2014 om 20:28
quote:mienietjefietje schreef op 08 juli 2014 @ 20:26:
Ik vond het trouwens wel frappant dat Lindy Chamberlain, na haar tijd (onschuldig zo bleek later) in de gevangenis. (gevangenis met hard labour). Toch ineens van haar geloof af was. (Ten tijde van de verdwijning van haar baby was ze nog getrouwd met een priester) anglican.
Degenen die dus nog steeds geloven hebben misschien ook nog nooit iets heftigs mee gemaakt, maar maak je wel klote dingen mee, en worden je gebeden niet verhoord en blijft het leven gewoon klote, dat kom je misschien eerder tot het besef dat er helemaal geen godje is die alles effe goed zal regelen.Je hebt geen idee. Ik stoor me wel aan je respectloze manier van schrijven.
Ik vond het trouwens wel frappant dat Lindy Chamberlain, na haar tijd (onschuldig zo bleek later) in de gevangenis. (gevangenis met hard labour). Toch ineens van haar geloof af was. (Ten tijde van de verdwijning van haar baby was ze nog getrouwd met een priester) anglican.
Degenen die dus nog steeds geloven hebben misschien ook nog nooit iets heftigs mee gemaakt, maar maak je wel klote dingen mee, en worden je gebeden niet verhoord en blijft het leven gewoon klote, dat kom je misschien eerder tot het besef dat er helemaal geen godje is die alles effe goed zal regelen.Je hebt geen idee. Ik stoor me wel aan je respectloze manier van schrijven.
dinsdag 8 juli 2014 om 20:29
dinsdag 8 juli 2014 om 20:30
quote:tekenis schreef op 08 juli 2014 @ 20:27:
En als een moslim 4 keer per dag wil bidden, dan is dat zijn goed recht. Ik durf te wedden dat je daar geen last van hebt.Nou eh, het zal maar druk zijn op je werk en je probeert iets klaar te krijgen en dan loopt je collega gewoon weg, kun jij lekker alle telefoontjes beantwoorden. Dat heb ik dus persoonlijk meegemaakt. (Hier is trouwens door de management paal en perk aan gesteld later, want dat van die 4x bidden tijdens het werk staat schijnbaar toch niet in de koran).
En als een moslim 4 keer per dag wil bidden, dan is dat zijn goed recht. Ik durf te wedden dat je daar geen last van hebt.Nou eh, het zal maar druk zijn op je werk en je probeert iets klaar te krijgen en dan loopt je collega gewoon weg, kun jij lekker alle telefoontjes beantwoorden. Dat heb ik dus persoonlijk meegemaakt. (Hier is trouwens door de management paal en perk aan gesteld later, want dat van die 4x bidden tijdens het werk staat schijnbaar toch niet in de koran).
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
dinsdag 8 juli 2014 om 20:31
dinsdag 8 juli 2014 om 20:34
quote:ik ben gelovig. Overigens pas een jaar of 3 pasWat heeft jou er toe bewogen ergens in te gaan geloven? Heb je persoonlijke ervaring met 'n bijna doodervaring, of krijg je tekens van 'n dierbare overledene? En geloof je gewoon in 'iets tussen hemel en aarde' of in een bepaalde religie compleet met geloofsboek?
