Actueel
alle pijlers
Alle kaas halal, zonder dat wij het weten...
dinsdag 14 december 2010 om 21:05
Ik zag net een programma EO, waarin werd verteld dat alle kaas, melk, kindervoeding enz. gewoon halal te zijn bereid. Zonder dat het op de verpakking staat.
Dit wordt door de Islamitische raad uit Saoedi-Arabië geregeld.
Ik vind dit schokkend! Mag ik misschien zelf uitmaken of ik halal bereid voedsel eet of niet. Nee, dus!
Dit wordt door de Islamitische raad uit Saoedi-Arabië geregeld.
Ik vind dit schokkend! Mag ik misschien zelf uitmaken of ik halal bereid voedsel eet of niet. Nee, dus!
woensdag 15 december 2010 om 01:46
quote:PoisenIvy schreef op 15 december 2010 @ 01:21:
tja dat staat er niet op. Maar als jij liever op een pond gehakt ziet staan in de appie: dit is zo goedkoop omdat het koe/ varkentje geen dierwaardig leventje heeft gehad in de bioindustrie: het varkentje is zonder verdoving gecastreerd, het koetje hebben we in een paar maanden vetgemest in een stal met 100 andere lieve koetje op 5 m3 met 20 andere koetjes heeft moet overleven en nee wees maar niet bang nadat die koe met 30 andere koeien gepropt in een vrachtwagen inmiddels stijf van de stress krijgt het gewoon een kogeltje tussen de oortjes, zonder dat er iemand bij zegt dat allah zo goed is ... dat beter? Weet jij waar de prijs voor koffieboontjes wordt bepaald ( ga er voor het gemak van uit dat je wwet dat dit niet in NL wordt geproduceert.. Weet jij wie of wat er uitgebuit is voor dat leuke jurkje waar madi-in-taiwan staat genaaid? Weet jij of oh nee het maakt allemaal geen sodemieter uit. If I rule the world... als het maar westers isDat zou zo gek nog niet zijn, als dat vemeld zou worden. Want ik weet dat toevallig via andere kanalen, maar dat geldt lang niet voor alle consumenten. En ik denk dat consumenten deels andere keuzes zouden maken als ze dat allemaal wél zouden weten.
tja dat staat er niet op. Maar als jij liever op een pond gehakt ziet staan in de appie: dit is zo goedkoop omdat het koe/ varkentje geen dierwaardig leventje heeft gehad in de bioindustrie: het varkentje is zonder verdoving gecastreerd, het koetje hebben we in een paar maanden vetgemest in een stal met 100 andere lieve koetje op 5 m3 met 20 andere koetjes heeft moet overleven en nee wees maar niet bang nadat die koe met 30 andere koeien gepropt in een vrachtwagen inmiddels stijf van de stress krijgt het gewoon een kogeltje tussen de oortjes, zonder dat er iemand bij zegt dat allah zo goed is ... dat beter? Weet jij waar de prijs voor koffieboontjes wordt bepaald ( ga er voor het gemak van uit dat je wwet dat dit niet in NL wordt geproduceert.. Weet jij wie of wat er uitgebuit is voor dat leuke jurkje waar madi-in-taiwan staat genaaid? Weet jij of oh nee het maakt allemaal geen sodemieter uit. If I rule the world... als het maar westers isDat zou zo gek nog niet zijn, als dat vemeld zou worden. Want ik weet dat toevallig via andere kanalen, maar dat geldt lang niet voor alle consumenten. En ik denk dat consumenten deels andere keuzes zouden maken als ze dat allemaal wél zouden weten.
woensdag 15 december 2010 om 01:48
quote:PoisenIvy schreef op 15 december 2010 @ 01:21:
tja dat staat er niet op. Maar als jij liever op een pond gehakt ziet staan in de appie: dit is zo goedkoop omdat het koe/ varkentje geen dierwaardig leventje heeft gehad in de bioindustrie: het varkentje is zonder verdoving gecastreerd, het koetje hebben we in een paar maanden vetgemest in een stal met 100 andere lieve koetje op 5 m3 met 20 andere koetjes heeft moet overleven en nee wees maar niet bang nadat die koe met 30 andere koeien gepropt in een vrachtwagen inmiddels stijf van de stress krijgt het gewoon een kogeltje tussen de oortjes, zonder dat er iemand bij zegt dat allah zo goed is ... dat beter? Weet jij waar de prijs voor koffieboontjes wordt bepaald ( ga er voor het gemak van uit dat je wwet dat dit niet in NL wordt geproduceert.. Weet jij wie of wat er uitgebuit is voor dat leuke jurkje waar madi-in-taiwan staat genaaid? Weet jij of oh nee het maakt allemaal geen sodemieter uit. If I rule the world... als het maar westers is
PoisonIvy, spreek jij mij nu aan, nee toch?
If so, dan ben ik flabbergasted....
tja dat staat er niet op. Maar als jij liever op een pond gehakt ziet staan in de appie: dit is zo goedkoop omdat het koe/ varkentje geen dierwaardig leventje heeft gehad in de bioindustrie: het varkentje is zonder verdoving gecastreerd, het koetje hebben we in een paar maanden vetgemest in een stal met 100 andere lieve koetje op 5 m3 met 20 andere koetjes heeft moet overleven en nee wees maar niet bang nadat die koe met 30 andere koeien gepropt in een vrachtwagen inmiddels stijf van de stress krijgt het gewoon een kogeltje tussen de oortjes, zonder dat er iemand bij zegt dat allah zo goed is ... dat beter? Weet jij waar de prijs voor koffieboontjes wordt bepaald ( ga er voor het gemak van uit dat je wwet dat dit niet in NL wordt geproduceert.. Weet jij wie of wat er uitgebuit is voor dat leuke jurkje waar madi-in-taiwan staat genaaid? Weet jij of oh nee het maakt allemaal geen sodemieter uit. If I rule the world... als het maar westers is
PoisonIvy, spreek jij mij nu aan, nee toch?
If so, dan ben ik flabbergasted....
woensdag 15 december 2010 om 02:13
nee was meer naar to.
Om eerlijk te zijn heb ik niet alle reacties gelezen. Maar krijg ik een beetje naar gevoel van de OP. Wat maakt het uit of kaas wel of niet halal is? Vraag me sowieso nu af wat dat dan betekent, want voor kaas hoef je zover ik weet geen koe te slachten. Ik word en wellicht als een van de weinige niet-moslims in Nederland een beetje moe van al dat anti-islam gedoe. that's all. dus do'nt be flabbergasted - denk ik. zal je posts ff lezen.
Om eerlijk te zijn heb ik niet alle reacties gelezen. Maar krijg ik een beetje naar gevoel van de OP. Wat maakt het uit of kaas wel of niet halal is? Vraag me sowieso nu af wat dat dan betekent, want voor kaas hoef je zover ik weet geen koe te slachten. Ik word en wellicht als een van de weinige niet-moslims in Nederland een beetje moe van al dat anti-islam gedoe. that's all. dus do'nt be flabbergasted - denk ik. zal je posts ff lezen.
woensdag 15 december 2010 om 02:29
quote:Pixiedust schreef op 15 december 2010 @ 00:11:
[...]
Het is toch redelijk oud nieuws dat wie betaalt, bepaalt?
[...]
OK, maar je postte tevens dat het feit dat er religieus geslacht is wél verschil maakt. Wat ik met mijn posting probeer te achterhalen is waarom je dat post? Waarom vindt je dat zelf een wezenlijk verschil en/of wilde je verwoorden dat het een wezenlijk verschil is in deze discussie? Ikzelf zie dat verschil namelijk niet maar sluit nooit uit dat ik een blinde vlek heb en iets kan leren.
Pixiedust, ik probeerde hier duidelijk te maken wat de onderliggende discussie in dat programma nu eigenlijk was. TO post iets en wordt heel flauw afgezeken door forummers die het leuk vinden om haar onderwerp heel karikaturaal neer te zetten. terwijl er best een paar interessante vragen werden aangesneden in dat programma.
Ik snap trouwens niet dat er wat jou betreft geen verschil is tussen de dierenwelzijnsdiscussie en de onderliggende religieuze thematiek. Als er geen religieuze strijdcomponent was geweest had de EO hier vast geen uitzending aan gewijd
.
[...]
Het is toch redelijk oud nieuws dat wie betaalt, bepaalt?
[...]
OK, maar je postte tevens dat het feit dat er religieus geslacht is wél verschil maakt. Wat ik met mijn posting probeer te achterhalen is waarom je dat post? Waarom vindt je dat zelf een wezenlijk verschil en/of wilde je verwoorden dat het een wezenlijk verschil is in deze discussie? Ikzelf zie dat verschil namelijk niet maar sluit nooit uit dat ik een blinde vlek heb en iets kan leren.
Pixiedust, ik probeerde hier duidelijk te maken wat de onderliggende discussie in dat programma nu eigenlijk was. TO post iets en wordt heel flauw afgezeken door forummers die het leuk vinden om haar onderwerp heel karikaturaal neer te zetten. terwijl er best een paar interessante vragen werden aangesneden in dat programma.
Ik snap trouwens niet dat er wat jou betreft geen verschil is tussen de dierenwelzijnsdiscussie en de onderliggende religieuze thematiek. Als er geen religieuze strijdcomponent was geweest had de EO hier vast geen uitzending aan gewijd
.
woensdag 15 december 2010 om 02:35
quote:PoisenIvy schreef op 15 december 2010 @ 02:16:
why flabbergasted? Schrijf toch niks nieuws?
Nou ja, ik probeerde dus uit te leggen wat de (al dan niet verdoken) stelling van dat programma was (die ik overigens best interesant vind, iig de moeite waard om verder te onderzoeken), en vervolgens dacht ik in jouw post te lezen dat jij mij allerlei denkbeelden toedichtte, waarin ik me helemáál niet herken.
Maar blijkbaar heb ik verkeerd geïnterpreteerd, zal wel aan het tijdstip liggen .
ist
why flabbergasted? Schrijf toch niks nieuws?
Nou ja, ik probeerde dus uit te leggen wat de (al dan niet verdoken) stelling van dat programma was (die ik overigens best interesant vind, iig de moeite waard om verder te onderzoeken), en vervolgens dacht ik in jouw post te lezen dat jij mij allerlei denkbeelden toedichtte, waarin ik me helemáál niet herken.
Maar blijkbaar heb ik verkeerd geïnterpreteerd, zal wel aan het tijdstip liggen .
ist
woensdag 15 december 2010 om 02:47
ok. ik heb het niet gezien. Kijk ook eigenlijk nooit naar EO omdat de objectiviteit er vaak ver te zoeken is - als ik al wat kijk dan haak ik wel af wanneer onze lieve heer erbij wordt gehaald. Maar goed dat is mijn ehh ik houd daar niet zo van.
Ten tweede heb je wel een punt. Ik denk dat itt die rare teksten en geloof dat je in andere landen zelfs plaatsjes hebt op pakjes sigaretten het wel nuttig zou zijn om een passend plaatjes op de kipfiletjes zou staan en zo'n kleutertje met bijbehorend uurloon en arbeidsvoorwaarden op het H&M jurkje.
Hyppocriet als ik ben kies ik vaak vor het goedkoopste, ondanks dat ik een oprechte dierenliefhebber ben. qua kleding weet ik niet wat ik moet kopen, zelfs in merkkleding staat made in ( ergens in Azie).
Weet je het is nu eenmaal nou niet eerlijk allemaal. Uiteindelijk gaat de rijkdom van de een altijd gepaard met armoede van de ander. Maar de gedachte als het dan maar het wil(tte) westen is dat bepaald...vind ik jammer. Ben ook geen econoom, maar het zou wel eens zo kunnen zijn, dat de wereldeconomie / macht zich toch verplaatst naar een ander werelddeel.
Ten tweede heb je wel een punt. Ik denk dat itt die rare teksten en geloof dat je in andere landen zelfs plaatsjes hebt op pakjes sigaretten het wel nuttig zou zijn om een passend plaatjes op de kipfiletjes zou staan en zo'n kleutertje met bijbehorend uurloon en arbeidsvoorwaarden op het H&M jurkje.
Hyppocriet als ik ben kies ik vaak vor het goedkoopste, ondanks dat ik een oprechte dierenliefhebber ben. qua kleding weet ik niet wat ik moet kopen, zelfs in merkkleding staat made in ( ergens in Azie).
Weet je het is nu eenmaal nou niet eerlijk allemaal. Uiteindelijk gaat de rijkdom van de een altijd gepaard met armoede van de ander. Maar de gedachte als het dan maar het wil(tte) westen is dat bepaald...vind ik jammer. Ben ook geen econoom, maar het zou wel eens zo kunnen zijn, dat de wereldeconomie / macht zich toch verplaatst naar een ander werelddeel.
woensdag 15 december 2010 om 06:59
Afgelopen week was ik bij de islamitische slager, want hij heeft heerlijk en goedkoop lamsvlees. Daarna bij de Turkse supermarkt. Alles wat daar in de schappen ligt, staat een een turkse beschrijving op, dus ik weet vaak niet wat er staat. Maar voor de turkse/marokkaanse mensen is dit natuurlijk ideaal om te winkelen, zo weten ze dat ze alles kunnen nemen, wat er in die winkel ligt. En als ik het wil weten, wat er staat, vraag ik het gewoon...
woensdag 15 december 2010 om 07:13
quote:Nammma schreef op 15 december 2010 @ 06:59:
Afgelopen week was ik bij de islamitische slager, want hij heeft heerlijk en goedkoop lamsvlees. Daarna bij de Turkse supermarkt. Alles wat daar in de schappen ligt, staat een een turkse beschrijving op, dus ik weet vaak niet wat er staat. Maar voor de turkse/marokkaanse mensen is dit natuurlijk ideaal om te winkelen, zo weten ze dat ze alles kunnen nemen, wat er in die winkel ligt. En als ik het wil weten, wat er staat, vraag ik het gewoon...Dat is natuurlijk prima, maar in 'n westerse supermarkt halal spullen verkopen zonder dat er dat op vermeld staat vind ik dan weer niet kohsjer. Je moet je producten ook kunnen kiezen principieel tegen dat soort religieuze nonsens.
Afgelopen week was ik bij de islamitische slager, want hij heeft heerlijk en goedkoop lamsvlees. Daarna bij de Turkse supermarkt. Alles wat daar in de schappen ligt, staat een een turkse beschrijving op, dus ik weet vaak niet wat er staat. Maar voor de turkse/marokkaanse mensen is dit natuurlijk ideaal om te winkelen, zo weten ze dat ze alles kunnen nemen, wat er in die winkel ligt. En als ik het wil weten, wat er staat, vraag ik het gewoon...Dat is natuurlijk prima, maar in 'n westerse supermarkt halal spullen verkopen zonder dat er dat op vermeld staat vind ik dan weer niet kohsjer. Je moet je producten ook kunnen kiezen principieel tegen dat soort religieuze nonsens.
woensdag 15 december 2010 om 07:22
quote:Jarig_Jetske schreef op 15 december 2010 @ 07:14:
Al het vlees bij AH is toch ook Halal. Dus ook dat wat niet in het Halal-vak ligt. Is al heel lang bekend.Lijkt me stug, als je ziet hoeveel bloed je nog uit het vlees kunt persen....
Al het vlees bij AH is toch ook Halal. Dus ook dat wat niet in het Halal-vak ligt. Is al heel lang bekend.Lijkt me stug, als je ziet hoeveel bloed je nog uit het vlees kunt persen....
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
woensdag 15 december 2010 om 07:22
quote:kjong schreef op 15 december 2010 @ 01:16:
[...]
Het afwijzen van zg. halal voedsel is het tegengif tegen de islamisering die mensen denken te zien.Juist ! En dat is waar dit topic om begonnen is,. maar kennelijk durft/wil men dat nou weer niet hardop zeggen. Is natuurlijk niet koosjer als je er een dergelijke denkwijze op nahoudt.
[...]
Het afwijzen van zg. halal voedsel is het tegengif tegen de islamisering die mensen denken te zien.Juist ! En dat is waar dit topic om begonnen is,. maar kennelijk durft/wil men dat nou weer niet hardop zeggen. Is natuurlijk niet koosjer als je er een dergelijke denkwijze op nahoudt.
woensdag 15 december 2010 om 07:26
Hasse, halal betekend toch niet bloedloos?quote:Het slachten moet op een speciale manier gebeuren. Ten eerste moet de slager een moslim zijn en zich bekwaamd hebben in het slagersvak. De slachtplaats moet schoon zijn. Het slachtdier moet comfort hebben, dus het mag geen messen zien of andere geslachte dieren. Het dier moet met de kop in de richting van Mekka gezet worden. Tijdens het slachten spreekt de slager een reeks speciale woorden uit: in naam van God, God is groot. In een haal wordt de halsslagader en eventueel de luchtpijp en de zenuwbanen van het dier doorgesneden. Het dier verliest het bewustzijn en bloedt dan snel dood.
woensdag 15 december 2010 om 07:43
quote:koeka schreef op 15 december 2010 @ 01:14:
Maar zoals Afshin Ellian (dat is die prof multiculturaliteit en sociale cohesie, 20 jaar geleden vanuit Iran naar NL gekomen) in de docu ook stelde (niet precies in die woorden): met het eten van Halal voedsel betuig je je respect aan de Sharia. In Nederland distantieren wij ons met recht en reden van de Sharia, en iedere individuele burger heeft hier gelukkig het fundamentele recht om de Sharia te verwerpen.
Vanuit die gedachte is het dan ook onvoorstelbaar dat wij willens nillens middels ons eten deelnemen aan en instemmen met religieuze wetten die deel uitmaken van een rechtsysteem en totalitaire ideologie dat onze principes niet erkent en waar we absoluut geen deel aan willen hebben.
Dát is dus het fundamentele bezwaar binnen deze discussie.
Dat de meesten hier dat blijkbaar helemaal niet begrijpen, zegt veel over de open religieuze beleving van ons als Nederlanders, en gelukkig maar, maar dat is niet het ideeënkader waarin de Halalwetten zijn onstaan en nog steeds worden nageleefd. Ik vraag me af hoe je denkt dat je onbewust respect kunt betuigen. Lijkt me een contradictio in terminis...
Overigens is Ellian inmiddels zo radicaal dat ik die moeilijk serieus kan nemen.
Maar zoals Afshin Ellian (dat is die prof multiculturaliteit en sociale cohesie, 20 jaar geleden vanuit Iran naar NL gekomen) in de docu ook stelde (niet precies in die woorden): met het eten van Halal voedsel betuig je je respect aan de Sharia. In Nederland distantieren wij ons met recht en reden van de Sharia, en iedere individuele burger heeft hier gelukkig het fundamentele recht om de Sharia te verwerpen.
Vanuit die gedachte is het dan ook onvoorstelbaar dat wij willens nillens middels ons eten deelnemen aan en instemmen met religieuze wetten die deel uitmaken van een rechtsysteem en totalitaire ideologie dat onze principes niet erkent en waar we absoluut geen deel aan willen hebben.
Dát is dus het fundamentele bezwaar binnen deze discussie.
Dat de meesten hier dat blijkbaar helemaal niet begrijpen, zegt veel over de open religieuze beleving van ons als Nederlanders, en gelukkig maar, maar dat is niet het ideeënkader waarin de Halalwetten zijn onstaan en nog steeds worden nageleefd. Ik vraag me af hoe je denkt dat je onbewust respect kunt betuigen. Lijkt me een contradictio in terminis...
Overigens is Ellian inmiddels zo radicaal dat ik die moeilijk serieus kan nemen.
woensdag 15 december 2010 om 08:32
quote:tijgermeisje schreef op 15 december 2010 @ 00:44:
Jammer, nog steeds geen duidelijk antwoord op de vraag wat nou precies de bezwaren zijn die sommigen zeggen te hebben tegen onbewust een produkt nuttigen wat het predikaat 'halal' draagt.
En dan niet specifiek vlees (of kaas for that matter), maar etenswaren in het algemeen.
Activisme? Voedsel als politiek produkt? (zoiets als Mekka Cola oid)De bezwaren zijn het onverdoofd slachten van dieren op een gruwelijke wijze dmv kantelmachines, wat veel te veel stress geeft.
Jammer, nog steeds geen duidelijk antwoord op de vraag wat nou precies de bezwaren zijn die sommigen zeggen te hebben tegen onbewust een produkt nuttigen wat het predikaat 'halal' draagt.
En dan niet specifiek vlees (of kaas for that matter), maar etenswaren in het algemeen.
Activisme? Voedsel als politiek produkt? (zoiets als Mekka Cola oid)De bezwaren zijn het onverdoofd slachten van dieren op een gruwelijke wijze dmv kantelmachines, wat veel te veel stress geeft.
woensdag 15 december 2010 om 08:34
woensdag 15 december 2010 om 08:36
woensdag 15 december 2010 om 08:38
woensdag 15 december 2010 om 08:42
quote:Dhelia schreef op 15 december 2010 @ 07:43:
[...]
Ik vraag me af hoe je denkt dat je onbewust respect kunt betuigen. Lijkt me een contradictio in terminis...
Overigens is Ellian inmiddels zo radicaal dat ik die moeilijk serieus kan nemen.Ha, ja Ellian... toen ik die zag verschijnen in het programma, wist ik genoeg: hij zag weer een kans om eens flink te ageren tegen de islam.
[...]
Ik vraag me af hoe je denkt dat je onbewust respect kunt betuigen. Lijkt me een contradictio in terminis...
Overigens is Ellian inmiddels zo radicaal dat ik die moeilijk serieus kan nemen.Ha, ja Ellian... toen ik die zag verschijnen in het programma, wist ik genoeg: hij zag weer een kans om eens flink te ageren tegen de islam.
