Actueel
alle pijlers
AMOC: verzwakken warme golfstroom
vrijdag 21 juni 2024 om 19:07
De Volkskrant had er vandaag een artikel over (wat ik niet kan lezen, want geen abonnement) en hij is de laatste tijd vaker in het nieuws: de Atlantische Meridionale Overturning Circulatie (AMOC). Een van de tipping points van klimaatverandering.
Als deze stroom stilvalt, wordt het in het noord-westen van Europa heel koud. Zo koud blijkbaar, dat gewassen verbouwen een groot deel van het jaar niet meer mogelijk is. Volgens Deens onderzoek gebeurt dit eerder dan verwacht: voor het eind van deze eeuw.
Ik weet er nog heel weinig van en heb de (ietwat ijdele) hoop dat we hier wat informatie kunnen delen. En zorgen, dat mag natuurlijk ook. Ik kan niet voor andere forummers spreken, maar ik ga klimaatontkenners hier negeren.
Als deze stroom stilvalt, wordt het in het noord-westen van Europa heel koud. Zo koud blijkbaar, dat gewassen verbouwen een groot deel van het jaar niet meer mogelijk is. Volgens Deens onderzoek gebeurt dit eerder dan verwacht: voor het eind van deze eeuw.
Ik weet er nog heel weinig van en heb de (ietwat ijdele) hoop dat we hier wat informatie kunnen delen. En zorgen, dat mag natuurlijk ook. Ik kan niet voor andere forummers spreken, maar ik ga klimaatontkenners hier negeren.
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 22 juni 2024 om 08:33
Ik kan geen tekst kopiëren uit het artikel, maar geparafraseerd komt het hierop neer:kataravrouw schreef: ↑22-06-2024 08:10Stond er bij dat artikel ook vermeld waarom die golfstroom aan het stil vallen is? Wat daar de reden van is?
Door de huidige opwarming smelt Groenland en valt er meer regen, daardoor wordt het zeewater iets zoeter en zoet water heeft meer drijfvermogen. Daardoor kan bij Groenland het afgekoelde water niet goed naar de bodem zakken en door de golfstroom worden meegevoerd naar de evenaar. Dat koude water blijft daar dan hangen.
Het wordt vergeleken met een kapot verwarmingssysteem.
Als de AMOC eenmaal stil ligt is er geen weg meer terug.
zaterdag 22 juni 2024 om 08:36
Je hebt helemaal gelijk: je bent de enige aardbewoner en na jou komt er niemand meer. Waarom zou je je zorgen maken? Neemt alleen maar ruimte in beslag.Arena90 schreef: ↑21-06-2024 23:33Een jaar geleden maakte ik mij enorm zorgen om bepaalde waardes Ivm mijn gezondheid, want dat kan eventueel op langer termijn schadelijk zijn ( denk aan 20 jaar of langer)
Die zorgen namen op dat moment veel ruimte in beslag.
En toen kreeg ik een ernstig ongeluk. Niet mijn fout overigens en ik heb het overleefd.
Maar ik heb me wel voorgenomen om NU te leven en niet gaan piekeren over wat er over 20+ jaar eventueel fout kan gaan.
We leven in het nu! Na ons de zondvloed!
zaterdag 22 juni 2024 om 09:00
Nou, daar komt het toch ook op neer? Na ons de zondvloed of wat er ook gebeuren gaat?
Het grote gemiddelde van mensen heeft een negatieve invloed op het huidige milieu. En dat komt omdat we met veel te veel mensen zijn en nog exponentieel blijven groeien ook.
Daar helpt een biologische tomaat niet tegen. Of dat we onze drie (!) kinderen leren dat een papieren rietje beter is dan een plastic rietje.
Het grote gemiddelde van mensen heeft een negatieve invloed op het huidige milieu. En dat komt omdat we met veel te veel mensen zijn en nog exponentieel blijven groeien ook.
Daar helpt een biologische tomaat niet tegen. Of dat we onze drie (!) kinderen leren dat een papieren rietje beter is dan een plastic rietje.
zaterdag 22 juni 2024 om 09:00
Ik ben ook heel blij dat ik geen kinderen heb. Het is zorgelijk. En ja we zullen vast wel een manier vinden om ons aan te passen. En ja Nederland heeft al ijstijden gekend en tropische tijden. Maar in de korte tijd van omschakeling zullen veel mensen overlijden.
Als Europa hebben we best wel iets te zeggen hierin maar je moet ook echt de grote vervuilers meekrijgen. En zelf hebben we natuurlijk ook enige invloed zoals minder producten uit China, minder vliegen, energieneutrale woningen, schonere auto's. Dit zijn allemaal dingen die we zelf kunnen doen.
Maar ja willen we dat? Willen we minder vliegen? Willen we streekproducten eten uit het seizoen? Willen we duurdere kleding tegenover goedkope zooi van She-in?
Hier op het forum wel. Maar elders is die bereidheid er gewoon nauwelijks tot niet. En dat is het meest zorgelijk. Het wordt pas erg wanneer je er zelf last van krijgt. En dat duurt nog zo'n 30 jaar. En dan is het voor veel mensen dus te laat.
Als Europa hebben we best wel iets te zeggen hierin maar je moet ook echt de grote vervuilers meekrijgen. En zelf hebben we natuurlijk ook enige invloed zoals minder producten uit China, minder vliegen, energieneutrale woningen, schonere auto's. Dit zijn allemaal dingen die we zelf kunnen doen.
Maar ja willen we dat? Willen we minder vliegen? Willen we streekproducten eten uit het seizoen? Willen we duurdere kleding tegenover goedkope zooi van She-in?
Hier op het forum wel. Maar elders is die bereidheid er gewoon nauwelijks tot niet. En dat is het meest zorgelijk. Het wordt pas erg wanneer je er zelf last van krijgt. En dat duurt nog zo'n 30 jaar. En dan is het voor veel mensen dus te laat.
zaterdag 22 juni 2024 om 09:02
Oke duidelijk...bedankt voor je uitleg. Zorgwekkende situatie als je het mij vraagt.stippensokken schreef: ↑22-06-2024 08:33Ik kan geen tekst kopiëren uit het artikel, maar geparafraseerd komt het hierop neer:
Door de huidige opwarming smelt Groenland en valt er meer regen, daardoor wordt het zeewater iets zoeter en zoet water heeft meer drijfvermogen. Daardoor kan bij Groenland het afgekoelde water niet goed naar de bodem zakken en door de golfstroom worden meegevoerd naar de evenaar. Dat koude water blijft daar dan hangen.
Het wordt vergeleken met een kapot verwarmingssysteem.
Als de AMOC eenmaal stil ligt is er geen weg meer terug.
zaterdag 22 juni 2024 om 09:09
Ik deel je mening. En je levenshouding. Prima als anderen dat klimaatontkenning noemen. Dat gaat zo mijn schouder over. Mensen zouden eens moeten stoppen anderen de maat te nemen zolang ze zelf zo verblind zijn door hun eigen balk (in de ogen).
MrsMorrison schreef: ↑22-06-2024 09:00Willen we minder vliegen? Willen we streekproducten eten uit het seizoen? Willen we duurdere kleding tegenover goedkope zooi van She-in?
Hier op het forum wel. Maar elders is die bereidheid er gewoon nauwelijks tot niet. En dat is het meest zorgelijk. Het wordt pas erg wanneer je er zelf last van krijgt. En dat duurt nog zo'n 30 jaar. En dan is het voor veel mensen dus te laat.
Herkenbaar, maar op heel andere vlakken. Dat je het gevoel hebt dat de wereld zoals je die kent naar de klote gaat, terwijl het merendeel van de mensen het geen reet interesseert.
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
- Gandhi
zaterdag 22 juni 2024 om 09:22
Inderdaad. En dit gaat niet meer teruggedraaid worden, mensen geloven het niet of het interesseert ze niet en wereldleiders geven alleen om macht en geld. Het enige wat we kunnen doen is maatregelen treffen voor als het zover komt. Voor mezelf maak ik me niet zo’n zorgen, wel voor mijn kinderen en stiefkinderen die op een leeftijd zijn dat ze zelf binnen niet al te lange tijd kinderen willen. Ik moet er niet aan denken in wat voor wereld zij terecht zullen komen. En dat doe ik dus ook maar niet teveel, voor mijn eigen gemoedsrust.kataravrouw schreef: ↑22-06-2024 09:02Oke duidelijk...bedankt voor je uitleg. Zorgwekkende situatie als je het mij vraagt.
zaterdag 22 juni 2024 om 09:48
Rondstruiner1 schreef: ↑22-06-2024 06:42Jammer, mislukt.
In plaats van keiharde klimaatontkenners hebben we nu klimaatbagatelliseerders die met dooddoeners over de elfstedentocht en breuklijnen komen en de Calimero's die voorbijgaan aan het feit dat we tot de rijkste en meest welvarende landen ter wereld behoren, dat we in de EU zitten en daar best wat te zeggen hebben, én dat we een van de grootste landbouwexporteurs zijn met bijbehorende uitstoot.
Met de PVV ("klimaat-waanzin") en de BBB (die klimaatwetenschap meningen en onderzoeken noemt) in het kabinet, zou het ook niet moeten verbazen.
Ik zie de toekomst somber in en ben blij dat ik geen kinderen heb.
Tja, het kon eigenlijk niet anders hè, met dit onderwerp. Geef gewoon zo min mogelijk aandacht aan die klimaatverandering-is-van-alle-tijden-posts. Elke discussie is zinloos en alles wat je aandacht geeft groeit.
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 22 juni 2024 om 10:50
zaterdag 22 juni 2024 om 10:52
OgenvanTijgers schreef: ↑22-06-2024 10:50Voor Nederland is denk ik toch het grootste probleem de zeespiegelstijging, die als ik het goed begrijp door het stilvallen van de AMOC alleen nog maar sneller zal gaan.
Dus toekomstige elfstedentochten? Ik denk het niet, waarschijnlijk zullen er geen 11 steden meer zijn om langs te schaatsen.
En dan wordt een groot deel van Nederland ook vluchteling. Als de zeespiegel stijgt is dat een groot probleem voor veel landen in West Europa. Ik ga denk ik vast maar uitkijken naar een stuk grond in Polen.
zaterdag 22 juni 2024 om 11:47
Nederland kan wel degelijk verschil maken:Coniglio schreef: ↑22-06-2024 08:31Of mensen die er nuchterder naar kijken?
Ik heb die klimaatangst niet zo en heb ook echt absoluut niet de illusie dat wij als NL met onze warmtepompplannen enzo het klimaat gaan redden….
Ik zie de toekomst niet somber in.
Overigens hou ik dan weer wel rekening met zeeniveau bij t kopen van een huis, maar dat is ook maar voor wat t waard is. Als de zee echt meter gaat stijgen heeft iedereen hier een probleem. Tjsaah. Daar ga ik me niet jarenlang angstig over voelen. Zonde van mijn leven.
De PVV wil uit de EU stappen, zodat we de klimaatregels aan onze laars kunnen lappen. Dat komt de BBB ook goed uit, want als we de stikstofregels mogen overschrijden kunnen boeren blijven doorgaan met massa-vleesproductie, waarvan heel Europa smikkelt.
Met je stem kun je dus ook verschil maken.
zaterdag 22 juni 2024 om 12:08
Mij lijkt het onverstandig afhankelijk te zijn van oogsten. Voor voedselzekerheid heb je zeker in tijden van klimaatverandering vlees nodig.FransjeG schreef: ↑22-06-2024 11:47Nederland kan wel degelijk verschil maken:
De PVV wil uit de EU stappen, zodat we de klimaatregels aan onze laars kunnen lappen. Dat komt de BBB ook goed uit, want als we de stikstofregels mogen overschrijden kunnen boeren blijven doorgaan met massa-vleesproductie, waarvan heel Europa smikkelt.
Met je stem kun je dus ook verschil maken.
zaterdag 22 juni 2024 om 12:10
Ja, herkenbaar. Mijn kind is ook op een leeftijd (en heeft al enkele jaren een relatie) dat de kinderwens er al wel is en wellicht binnen enkele jaren ook gaat gebeuren. Iets in mij roept: 'doe het niet!' (gezien alle ellende), maar ja, ik heb kind zelf ook op de wereld gezet. En in de tijd dat ik geboren werd, waren er ook veel zorgen over de wereld.Blackstar schreef: ↑22-06-2024 09:22Inderdaad. En dit gaat niet meer teruggedraaid worden, mensen geloven het niet of het interesseert ze niet en wereldleiders geven alleen om macht en geld. Het enige wat we kunnen doen is maatregelen treffen voor als het zover komt. Voor mezelf maak ik me niet zo’n zorgen, wel voor mijn kinderen en stiefkinderen die op een leeftijd zijn dat ze zelf binnen niet al te lange tijd kinderen willen. Ik moet er niet aan denken in wat voor wereld zij terecht zullen komen. En dat doe ik dus ook maar niet teveel, voor mijn eigen gemoedsrust.
Ik vind het erg lastig en het is zeker iets waar ik in een toch al slapeloze nacht over kan liggen piekeren.
zaterdag 22 juni 2024 om 12:27
Mwoah. Even voor de duidelijkheid: ik ben geen PVV of BBB stemmer. We zullen zeker via de EU misschien als geheel wat invloed hebben, maar op t grote geheel der klimaatverandering gaat iedereen hier aan de warmtepomp en niet meer vliegen en je plastic scheiden en dat soort dingen echt het verschil niet maken. Echt niet. Alleen voor het “goede gevoel” doet t wat.FransjeG schreef: ↑22-06-2024 11:47Nederland kan wel degelijk verschil maken:
De PVV wil uit de EU stappen, zodat we de klimaatregels aan onze laars kunnen lappen. Dat komt de BBB ook goed uit, want als we de stikstofregels mogen overschrijden kunnen boeren blijven doorgaan met massa-vleesproductie, waarvan heel Europa smikkelt.
Met je stem kun je dus ook verschil maken.
zaterdag 22 juni 2024 om 12:28
Wat denk jij dat vlees eet voor het vlees is geworden ?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 22 juni 2024 om 12:40
Gras is gemakkelijker dan oogst voor voedsel.
zaterdag 22 juni 2024 om 13:13
zaterdag 22 juni 2024 om 13:15
The Guardian die het artikel overigens vier maanden geleden al had:
Collapse in system of currents that helps regulate global climate would be at such speed that adaptation would be impossible
https://www.theguardian.com/environment ... tudy-finds
Hier het wetenschappelijk artikel waar het op gebaseerd is (auteurs van de UU).
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com ... 23GL106088
Mocht er hier iemand verstand hebben van klimaatmodellen dan zou het interessant zijn om te horen welke kanttekeningen je bij dit onderzoek kunt plaatsen. Los van de algemene kanttekening dat het een model is.
Lijkt me interessanter dan de zoveelste discussie over vlees eten.
Collapse in system of currents that helps regulate global climate would be at such speed that adaptation would be impossible
https://www.theguardian.com/environment ... tudy-finds
Hier het wetenschappelijk artikel waar het op gebaseerd is (auteurs van de UU).
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com ... 23GL106088
Mocht er hier iemand verstand hebben van klimaatmodellen dan zou het interessant zijn om te horen welke kanttekeningen je bij dit onderzoek kunt plaatsen. Los van de algemene kanttekening dat het een model is.
Lijkt me interessanter dan de zoveelste discussie over vlees eten.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 22 juni 2024 om 13:17
Je kunt er van alles van vinden maar mensen moeten nu eenmaal eten. De meesten zijn ervan overtuigd dat het klimaat een ijstijd wordt dus zul je klimaatbestendig moeten eten.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
