Actueel
alle pijlers
AMOC: verzwakken warme golfstroom
vrijdag 21 juni 2024 om 19:07
De Volkskrant had er vandaag een artikel over (wat ik niet kan lezen, want geen abonnement) en hij is de laatste tijd vaker in het nieuws: de Atlantische Meridionale Overturning Circulatie (AMOC). Een van de tipping points van klimaatverandering.
Als deze stroom stilvalt, wordt het in het noord-westen van Europa heel koud. Zo koud blijkbaar, dat gewassen verbouwen een groot deel van het jaar niet meer mogelijk is. Volgens Deens onderzoek gebeurt dit eerder dan verwacht: voor het eind van deze eeuw.
Ik weet er nog heel weinig van en heb de (ietwat ijdele) hoop dat we hier wat informatie kunnen delen. En zorgen, dat mag natuurlijk ook. Ik kan niet voor andere forummers spreken, maar ik ga klimaatontkenners hier negeren.
Als deze stroom stilvalt, wordt het in het noord-westen van Europa heel koud. Zo koud blijkbaar, dat gewassen verbouwen een groot deel van het jaar niet meer mogelijk is. Volgens Deens onderzoek gebeurt dit eerder dan verwacht: voor het eind van deze eeuw.
Ik weet er nog heel weinig van en heb de (ietwat ijdele) hoop dat we hier wat informatie kunnen delen. En zorgen, dat mag natuurlijk ook. Ik kan niet voor andere forummers spreken, maar ik ga klimaatontkenners hier negeren.
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 22 juni 2024 om 13:19
merano schreef: ↑22-06-2024 13:15The Guardian die het artikel overigens vier maanden geleden al had:
Collapse in system of currents that helps regulate global climate would be at such speed that adaptation would be impossible
https://www.theguardian.com/environment ... tudy-finds
Hier het wetenschappelijk artikel waar het op gebaseerd is (auteurs van de UU).
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com ... 23GL106088
Mocht er hier iemand verstand hebben van klimaatmodellen dan zou het interessant zijn om te horen welke kanttekeningen je bij dit onderzoek kunt plaatsen. Los van de algemene kanttekening dat het een model is.
Lijkt me interessanter dan de zoveelste discussie over vlees eten.
En dank voor de links!
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 22 juni 2024 om 13:29
merano schreef: ↑22-06-2024 13:15The Guardian die het artikel overigens vier maanden geleden al had:
Collapse in system of currents that helps regulate global climate would be at such speed that adaptation would be impossible
https://www.theguardian.com/environment ... tudy-finds
Ik pik deze zin er even uit:
The wet and dry seasons in the Amazon would flip, potentially pushing the already weakened rainforest past its own tipping point.
Het gaat sowieso al slecht met het Amazone-regenwoud, maar hier zie je meteen het grote probleem van tipping points: die worden al snel een soort dominosteentjes. Als het regenwoud verdwijnt is dat natuurlijk niet alleen catastrofaal voor de Amazone zelf en alle dieren die er leven, maar het brengt ook zoveel extra CO2 in de atmosfeer dat het klimaatverandering verder versnelt.
Dus de gevolgen van het stilvallen van die AMOC zijn veel groter dan dat het kouder en instabieler wordt in Noord-West Europa.
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 22 juni 2024 om 13:56
Degene die jij klimaatbagataliseerders noemt zijn niet degene die andere naar beneden halen, dom noemen en met woorden als waanzin komen.Rondstruiner1 schreef: ↑22-06-2024 06:42Jammer, mislukt.
In plaats van keiharde klimaatontkenners hebben we nu klimaatbagatelliseerders die met dooddoeners over de elfstedentocht en breuklijnen komen en de Calimero's die voorbijgaan aan het feit dat we tot de rijkste en meest welvarende landen ter wereld behoren, dat we in de EU zitten en daar best wat te zeggen hebben, én dat we een van de grootste landbouwexporteurs zijn met bijbehorende uitstoot.
Met de PVV ("klimaat-waanzin") en de BBB (die klimaatwetenschap meningen en onderzoeken noemt) in het kabinet, zou het ook niet moeten verbazen.
Ik zie de toekomst somber in en ben blij dat ik geen kinderen heb.
Hie komt dat toch altijd... dat die linkse mensen altijd neer willen kijken op andere mensen en lacherig met moeilijke woorden strooien om zichzelf maar beter te voelen?
Ik ben geen klimaatontkenner en ik snap ook dat mensen zich zorgen maken... maar echt... je bent niet beter dan een ander en ook niet slimmer en zeker niet empatischer.
zaterdag 22 juni 2024 om 14:04
waarom moet toch altijd dat links weer genoemd worden? Dit is een probleem voor de hele wereld en is niet gebonden aan links, rechts, progressief, conservatief.coderood schreef: ↑22-06-2024 13:56Degene die jij klimaatbagataliseerders noemt zijn niet degene die andere naar beneden halen, dom noemen en met woorden als waanzin komen.
Hie komt dat toch altijd... dat die linkse mensen altijd neer willen kijken op andere mensen en lacherig met moeilijke woorden strooien om zichzelf maar beter te voelen?
Ik ben geen klimaatontkenner en ik snap ook dat mensen zich zorgen maken... maar echt... je bent niet beter dan een ander en ook niet slimmer en zeker niet empatischer.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 22 juni 2024 om 14:06
Ik ben het met je eens. En verder kun je beter dan de wetenschap inzetten op voedselzekerheid in een koud klimaat. Van zorgen maken kunnen we niet leven.coderood schreef: ↑22-06-2024 13:56Degene die jij klimaatbagataliseerders noemt zijn niet degene die andere naar beneden halen, dom noemen en met woorden als waanzin komen.
Hie komt dat toch altijd... dat die linkse mensen altijd neer willen kijken op andere mensen en lacherig met moeilijke woorden strooien om zichzelf maar beter te voelen?
Ik ben geen klimaatontkenner en ik snap ook dat mensen zich zorgen maken... maar echt... je bent niet beter dan een ander en ook niet slimmer en zeker niet empatischer.
zaterdag 22 juni 2024 om 14:14
Nou dat kunnen we best. Door het goede voorbeeld te geven, te inspireren en te investeren in technologie die helpt op andere plekken het verschil te maken. Projecten zoals the oceancleanup van die Nederlandse student, hebben we hier niets aan, wij dumpen niet massaal afval in onze wateren, maar als je ziet wat een opruimimpact die vangarmen hebben in rivieren in andere landen, wat staat er in de weg om daar voluit steun aan te geven? Kan niet wachten tot ze opgeschaald hebben voor het grote werk. Zo zijn er zoveel zaken die wel al kunnen, daar hebben we zelf ook voordeel van. Alle beetjes helpen. Ook als dat niet gelijk in je eigen leefomgeving zichtbaar is.
zaterdag 22 juni 2024 om 14:16
zaterdag 22 juni 2024 om 14:57
Het lijkt wel op de eindtijd waar de christenen het al jaren over hebben. Ik geloofde daar niet zo in, maar dat gedoe met die golfstroom en de gevolgen voor de hele wereld zijn niet best.
Ik hoop dat het paniekvoetbal is en het wel mee gaat vallen of dat ik dit niet meer mee hoef te maken.
Ik hoop dat het paniekvoetbal is en het wel mee gaat vallen of dat ik dit niet meer mee hoef te maken.
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
zaterdag 22 juni 2024 om 15:08
Ja dit dus.
In de koude oorlog was er nucleaire dreiging en mensen maakten zich wel of niet in meer of mindere mate zorgen. Als je je geen zorgen maakte wilde dat toch niet zeggen dat je die hele koude oorlog maar ontkende?
zaterdag 22 juni 2024 om 15:18
Ik ben ook geen klimaatontkenner maar lig er ook niet echt wakker van. Ik doe wat ik kan binnen mijn mogelijkheden en verder ben je ook gewoon afhankelijk van de rest van de wereld. Als Amerika en China besluiten dat het onzin is kan Europa op zijn kop gaan staan maar dat gaat niet meer helpen.
Ik ben wel voor initiatieven op het gebied van voedselvoorziening, die cleanup van de oceanen, schonere brandstof. Punt is alleen dat een heel groot deel van de wereld heel veel profijt heeft van de fossiele brandstoffen en die gaan dat echt niet zomaar opgeven. Want wat blijft er dan nog over van die oliestaten bijvoorbeeld?
Verder ben ik wel heel erg blij dat ik geen kinderen heb. Maar goed die zorgen zijn er denk ik altijd wel geweest.
Ik ben wel voor initiatieven op het gebied van voedselvoorziening, die cleanup van de oceanen, schonere brandstof. Punt is alleen dat een heel groot deel van de wereld heel veel profijt heeft van de fossiele brandstoffen en die gaan dat echt niet zomaar opgeven. Want wat blijft er dan nog over van die oliestaten bijvoorbeeld?
Verder ben ik wel heel erg blij dat ik geen kinderen heb. Maar goed die zorgen zijn er denk ik altijd wel geweest.
zaterdag 22 juni 2024 om 15:53
China heeft allang besloten zijn eigen gang te gaan en Amerika heeft zich nog nooit laten vertellen wat het moet doen.MrsMorrison schreef: ↑22-06-2024 15:18Als Amerika en China besluiten dat het onzin is kan Europa op zijn kop gaan staan maar dat gaat niet meer helpen.
Daarbij is Europa ook niet eensgezind want wij moeten koste wat het kost van het gas af terwijl ze 1 kilometer over de (Duitse) grens juist aan het gas moeten.
zaterdag 22 juni 2024 om 16:06
In de eerste plaats; ik heb niemand dom genoemd, je legt me hier allerlei woorden in de mond. Niet doen.coderood schreef: ↑22-06-2024 13:56Degene die jij klimaatbagataliseerders noemt zijn niet degene die andere naar beneden halen, dom noemen en met woorden als waanzin komen.
Hie komt dat toch altijd... dat die linkse mensen altijd neer willen kijken op andere mensen en lacherig met moeilijke woorden strooien om zichzelf maar beter te voelen?
Ik ben geen klimaatontkenner en ik snap ook dat mensen zich zorgen maken... maar echt... je bent niet beter dan een ander en ook niet slimmer en zeker niet empatischer.
En ik ben niet degene die met woorden als waanzin komt, "klimaatwaanzin" is een letterlijk citaat van Wilders, zo noemt hij de klimaatmaatregelen. En maar zeiken over linkse mensen die op anderen neerkijken he
?https://x.com/geertwilderspvv/status/10 ... 8591817728
zaterdag 22 juni 2024 om 16:22
Als je met 'de hele wereld' doelt op planeet Aarde dan zijn zorgen niet nodig. De Aarde blijft bestaan en draaien.Mutsje78 schreef: ↑22-06-2024 14:57Het lijkt wel op de eindtijd waar de christenen het al jaren over hebben. Ik geloofde daar niet zo in, maar dat gedoe met die golfstroom en de gevolgen voor de hele wereld zijn niet best.
Ik hoop dat het paniekvoetbal is en het wel mee gaat vallen of dat ik dit niet meer mee hoef te maken.
Als je met 'de hele wereld' doelt op de mensheid en andere diersoorten, en planten evenzo, dan zal dat ecosysteem zo te lezen een flinke klap krijgen. Vergelijkbaar met de inslag die leidde tot het uitsterven van de dinosauriërs.
https://www.trouw.nl/duurzaamheid-econo ... ~bc2388be/
Ik zie het minder zonnig in dan Hannah Ritchie, maar ik ben ook wat pessimistisch van aard.
zaterdag 22 juni 2024 om 16:30
But I can almost hear some readers crying out now. What about the unprecedented ocean temperatures we are seeing now, the reduction in sea-ice, the positive feedback from methane leaking from previously frozen permafrost areas, the worrying analysis that shows the AMOC (the ocean currents that warms much of Europe) may collapse quicker than thought? These are, indeed, very concerning. But the solutions to these problems lie in the data presented in the book and that data suggests pretty definitively that we have virtually all the technologies we need, that things have improved and can improve further, but we need to accelerate our actions and focus our efforts. There will be some sacrifices, but not nearly as many as one would assume. We can lift 1-2 billion people out of poverty and repair our environment. It won’t be easy, but being human is never easy.
Dit is de visie van klimaatwetenschapper en optimist Hannah Ritchie. Ze zegt wat vaker wordt gezegd: "Als we nu als mensheid keihard aan de bak gaan dan kunnen we het tij nog keren."
Helaas zijn mensen in dit opzicht geen groepsdieren en wachten we rustig tot het te laat is. Denk ik, als niet-klimaatwetenschapper en enigszins pessimist. De VN klimaatconferenties zullen op de klimaatverandering zelf tot op heden geen indruk hebben gemaakt.
Dit is de visie van klimaatwetenschapper en optimist Hannah Ritchie. Ze zegt wat vaker wordt gezegd: "Als we nu als mensheid keihard aan de bak gaan dan kunnen we het tij nog keren."
Helaas zijn mensen in dit opzicht geen groepsdieren en wachten we rustig tot het te laat is. Denk ik, als niet-klimaatwetenschapper en enigszins pessimist. De VN klimaatconferenties zullen op de klimaatverandering zelf tot op heden geen indruk hebben gemaakt.
zaterdag 22 juni 2024 om 17:11
Maar wat wil je dan. Mensen zich schuldig laten voelen of wat? Wie heeft daar nu wat aan?Gemberthee schreef: ↑22-06-2024 16:30But I can almost hear some readers crying out now. What about the unprecedented ocean temperatures we are seeing now, the reduction in sea-ice, the positive feedback from methane leaking from previously frozen permafrost areas, the worrying analysis that shows the AMOC (the ocean currents that warms much of Europe) may collapse quicker than thought? These are, indeed, very concerning. But the solutions to these problems lie in the data presented in the book and that data suggests pretty definitively that we have virtually all the technologies we need, that things have improved and can improve further, but we need to accelerate our actions and focus our efforts. There will be some sacrifices, but not nearly as many as one would assume. We can lift 1-2 billion people out of poverty and repair our environment. It won’t be easy, but being human is never easy.
Dit is de visie van klimaatwetenschapper en optimist Hannah Ritchie. Ze zegt wat vaker wordt gezegd: "Als we nu als mensheid keihard aan de bak gaan dan kunnen we het tij nog keren."
Helaas zijn mensen in dit opzicht geen groepsdieren en wachten we rustig tot het te laat is. Denk ik, als niet-klimaatwetenschapper en enigszins pessimist. De VN klimaatconferenties zullen op de klimaatverandering zelf tot op heden geen indruk hebben gemaakt.
zaterdag 22 juni 2024 om 17:17
zaterdag 22 juni 2024 om 17:18
Als "we" politici en beleidsmakers zouden zijn, of steunen, die alle nodige acties voor staan en als dat een wereldwijde trend was, dan zouden we het hoogstwaarschijnlijk kunnen oplossen. Maar "we" zijn, of steunen, politici en beleidsmakers die opkomen voor onze korte termijn belangen, voor het hier en nu in Nederland, of waar ook ter wereld, net waar je woont.
Het is een beetje de band die blijft doorspelen terwijl de Titanic zinkt. En dat is gewoon hoe wij zijn. Daar doen we niks aan. We kunnen dat niet. Dus het is niet anders.
zaterdag 22 juni 2024 om 17:27
Dat laatste hoor ik eerlijk gezegd nooit wel zal de een serieuzer er mee omgaan dan een ander. Het klinkt nogal badinerend. En wat de politiek betreft gaat het om het totaal plaatje. Niet maar één kant van de zaak belichten en dan ook nog in een tijd waar het goed uitkomt.Gemberthee schreef: ↑22-06-2024 17:18Als "we" politici en beleidsmakers zouden zijn, of steunen, die alle nodige acties voor staan en als dat een wereldwijde trend was, dan zouden we het hoogstwaarschijnlijk kunnen oplossen. Maar "we" zijn, of steunen, politici en beleidsmakers die opkomen voor onze korte termijn belangen, voor het hier en nu in Nederland, of waar ook ter wereld, net waar je woont.
Het is een beetje de band die blijft doorspelen terwijl de Titanic zinkt. En dat is gewoon hoe wij zijn. Daar doen we niks aan. We kunnen dat niet. Dus het is niet anders.
zaterdag 22 juni 2024 om 17:38
Nee, daarvoor moet je terug in de tijd en mensen als Stalin en andere enge machthebbers die bereid waren veel(lees anderen) op te offeren voor het 'grote goed'. Zodra mensen massaal gedwongen worden kan de mensheid heel veel. Maar ja, wie wil dat nou in het kader van onze hardbevochten 'grondrechten'.Gemberthee schreef: ↑22-06-2024 17:18Als "we" politici en beleidsmakers zouden zijn, of steunen, die alle nodige acties voor staan en als dat een wereldwijde trend was, dan zouden we het hoogstwaarschijnlijk kunnen oplossen. Maar "we" zijn, of steunen, politici en beleidsmakers die opkomen voor onze korte termijn belangen, voor het hier en nu in Nederland, of waar ook ter wereld, net waar je woont.
Het is een beetje de band die blijft doorspelen terwijl de Titanic zinkt. En dat is gewoon hoe wij zijn. Daar doen we niks aan. We kunnen dat niet. Dus het is niet anders.
Hoe cynisch dat onze verworven vrijheden en rechten onze ondergang worden.
Ik werd laatst heel verdrietig bij de zoveelste foto van een file op de top van mount everest... zo veelzeggend.
zaterdag 22 juni 2024 om 17:40
Ik bedoel niks spottend, mensen zijn gewoon niet zo goed in staat om verstandige keuzes te maken, ik ook niet. We zijn veel minder goed in onszelf verenigen dan we soms denken. En we zijn geneigd te denken dat het wel los zal lopen. Ik ook. De actie moet van iedereen komen, maar niemand doet iets. Ik ook niet. Nou ja, Gretha Thunberg doet haar best om mensen wakker te schreeuwen, maar we zitten te comfortabel om gevaar te zien. En alweer: ik ook. Eigenlijk is het wel cynisch: 7 miljard mensen en niemand die in staat is om ons te verenigen. Dus daarom: het is niet anders. Weinig nut om je schuldig te voelen of zorgen te maken. Het lost niks op, alleen je goeie humeur.Socks schreef: ↑22-06-2024 17:27Dat laatste hoor ik eerlijk gezegd nooit wel zal de een serieuzer er mee omgaan dan een ander. Het klinkt nogal badinerend. En wat de politiek betreft gaat het om het totaal plaatje. Niet maar één kant van de zaak belichten en dan ook nog in een tijd waar het goed uitkomt.
zaterdag 22 juni 2024 om 18:16
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
