Actueel
alle pijlers
AMOC: verzwakken warme golfstroom
vrijdag 21 juni 2024 om 19:07
De Volkskrant had er vandaag een artikel over (wat ik niet kan lezen, want geen abonnement) en hij is de laatste tijd vaker in het nieuws: de Atlantische Meridionale Overturning Circulatie (AMOC). Een van de tipping points van klimaatverandering.
Als deze stroom stilvalt, wordt het in het noord-westen van Europa heel koud. Zo koud blijkbaar, dat gewassen verbouwen een groot deel van het jaar niet meer mogelijk is. Volgens Deens onderzoek gebeurt dit eerder dan verwacht: voor het eind van deze eeuw.
Ik weet er nog heel weinig van en heb de (ietwat ijdele) hoop dat we hier wat informatie kunnen delen. En zorgen, dat mag natuurlijk ook. Ik kan niet voor andere forummers spreken, maar ik ga klimaatontkenners hier negeren.
Als deze stroom stilvalt, wordt het in het noord-westen van Europa heel koud. Zo koud blijkbaar, dat gewassen verbouwen een groot deel van het jaar niet meer mogelijk is. Volgens Deens onderzoek gebeurt dit eerder dan verwacht: voor het eind van deze eeuw.
Ik weet er nog heel weinig van en heb de (ietwat ijdele) hoop dat we hier wat informatie kunnen delen. En zorgen, dat mag natuurlijk ook. Ik kan niet voor andere forummers spreken, maar ik ga klimaatontkenners hier negeren.
The impossible just takes a little longer.
zondag 23 juni 2024 om 10:36
Dank je. Dit artikel is feitelijker en minder alarmistisch geschreven.Djessy schreef: ↑23-06-2024 10:26https://www.knmi.nl/over-het-knmi/nieuw ... k-verzwakt
Inclusief Deens onderzoek.
zondag 23 juni 2024 om 10:42
zondag 23 juni 2024 om 11:07
Maar wat wil je dan?
Of de klimaatwetenschappers krijgen gelijk en dan gaan we er allemaal aan. Wat goed is voor de planeet, die kan dan weer rustig herstellen. Of de klimaatwetenschappers krijgen geen gelijk en het blijkt allemaal mee te vallen achteraf. Dan is het ook prima toch?
Meer smaken zijn er niet hoor. Het is echt een utopie (en tevens arrogant) om te denken dat wij, mensen, de klimaatverandering tegen kunnen houden. Je kunt je best doen, maar we gaan het niet tegenhouden.
Moet ik me dan de rest van mijn leven druk gaan maken over wat ons, eventueel, te wachten staat? Zonde van mijn tijd.
...
zondag 23 juni 2024 om 11:12
Mooie post!Djessy schreef: ↑23-06-2024 11:07Maar wat wil je dan?
Of de klimaatwetenschappers krijgen gelijk en dan gaan we er allemaal aan. Wat goed is voor de planeet, die kan dan weer rustig herstellen. Of de klimaatwetenschappers krijgen geen gelijk en het blijkt allemaal mee te vallen achteraf. Dan is het ook prima toch?
Meer smaken zijn er niet hoor. Het is echt een utopie (en tevens arrogant) om te denken dat wij, mensen, de klimaatverandering tegen kunnen houden. Je kunt je best doen, maar we gaan het niet tegenhouden.
Moet ik me dan de rest van mijn leven druk gaan maken over wat ons, eventueel, te wachten staat? Zonde van mijn tijd.
zondag 23 juni 2024 om 12:02
Ja dit inderdaad. Maar ik vind het wel een eng idee voor onszelf en voor onze (nog jonge) kinderen die ik ook niet meer 'terug kan stoppen ofzo.Djessy schreef: ↑23-06-2024 11:07Maar wat wil je dan?
Of de klimaatwetenschappers krijgen gelijk en dan gaan we er allemaal aan. Wat goed is voor de planeet, die kan dan weer rustig herstellen. Of de klimaatwetenschappers krijgen geen gelijk en het blijkt allemaal mee te vallen achteraf. Dan is het ook prima toch?
Meer smaken zijn er niet hoor. Het is echt een utopie (en tevens arrogant) om te denken dat wij, mensen, de klimaatverandering tegen kunnen houden. Je kunt je best doen, maar we gaan het niet tegenhouden.
Moet ik me dan de rest van mijn leven druk gaan maken over wat ons, eventueel, te wachten staat? Zonde van mijn tijd.
zondag 23 juni 2024 om 12:19
Waarop baseer je dat het IPCC heel behoudend en voorzichtig is?Avena schreef: ↑23-06-2024 10:22Het IPCC is altijd heel behoudend en voorzichtig in zijn uitspraken en er zit natuurlijk ook altijd een paar jaar vertraging in hun rapporten, dus dat Deense onderzoek is daarin nog niet meegenomen. Feit is dat die warme golfstroom inmiddels al met 15% is afgenomen en dat wetenschappers nu tekenen zien dat het tipping point weleens veel dichterbij kan zijn dan we eerder dachten.
Dat het Deense onderzoek niet meegenomen is in het laatste rapport klopt. Maar waarom zou het Deense onderzoek meer waard zijn dan alle onderzoeken die er al zijn geweest?
zondag 23 juni 2024 om 12:27
Maar wat vind je eng dan?happyapple schreef: ↑23-06-2024 12:02Ja dit inderdaad. Maar ik vind het wel een eng idee voor onszelf en voor onze (nog jonge) kinderen die ik ook niet meer 'terug kan stoppen ofzo.
...
zondag 23 juni 2024 om 12:31
Ik vind het een eng idee dat zij of hun eventuele kinderen dan die omslagperiode / dat kantelpunt misschien mee zullen maken, met alle mogelijke gevolgen van dien.
Maar ik het heeft weinig zin om me daar nu enorm druk om te gaan maken. En ik heb eigenlijk ook niet de illusie dat 'wij' een ijstijd tegen zouden kunnen houden.
zondag 23 juni 2024 om 14:17
Djessy schreef: ↑23-06-2024 11:07Maar wat wil je dan?
Of de klimaatwetenschappers krijgen gelijk en dan gaan we er allemaal aan. Wat goed is voor de planeet, die kan dan weer rustig herstellen. Of de klimaatwetenschappers krijgen geen gelijk en het blijkt allemaal mee te vallen achteraf. Dan is het ook prima toch?
Meer smaken zijn er niet hoor. Het is echt een utopie (en tevens arrogant) om te denken dat wij, mensen, de klimaatverandering tegen kunnen houden. Je kunt je best doen, maar we gaan het niet tegenhouden.
Moet ik me dan de rest van mijn leven druk gaan maken over wat ons, eventueel, te wachten staat? Zonde van mijn tijd.
We hebben het ook veroorzaakt, dus kunnen we er ook wat aan doen. Sowieso alles op alles zetten om te voorkomen dat we dit soort tipping points bereiken. Aan alleen zorgen maken heb je inderdaad niks.
The impossible just takes a little longer.
zondag 23 juni 2024 om 14:26
Het IPCC is behoudend en voorzichtig omdat het een wereldwijde intergouvernementele organisatie is. Er zijn heel veel landen bij betrokken en de conclusies van het IPCC woren dus op basis van consensus getrokken. Ze houden altijd heel veel slagen om de arm.
Het Deense onderzoek (inmiddels ondersteund door onderzoek van de Universiteit Utrecht) is nieuw. Er is bij klimaatonderzoek (net als bij kankeronderzoek en heel veel andere wetenschappelijke onderzoeken) altijd sprake van voortschrijdend inzicht. Je bouwt immers voort op de kennis en het onderzoek van voorgangers. En tot nu toe blijkt klimaatverandering ook telkens erger dan onderzoekers eerder dachten. De opwarming gaat sneller dan eerder werd verwacht en er zijn steeds meer aanwijzingen dat tipping points ook dichterbij zijn dan eerder werd gedacht.
The impossible just takes a little longer.
zondag 23 juni 2024 om 14:40
Dat het IPCC heel veel slagen om de arm houdt is logisch, omdat er steeds weer nieuwe kennis komt. Dat het IPCC behoudend en voorzichtig is blijkt verder nergens uit. Sterker nog, ik lees vaak dat ze juist eerder aan de alarmerende kant zitten. Of dat waar ik kan ik ook niet zeggen. Maar voorlopig neem ik het rapport van het IPCC maar gewoon zoals het is en niet als bewust afgezwakt verhaal. Dat zou ook raar zijn als je in het leven bent geroepen om te zorgen dat de klimaatverandering zoveel mogelijk wordt tegengegaan.Avena schreef: ↑23-06-2024 14:26Het IPCC is behoudend en voorzichtig omdat het een wereldwijde intergouvernementele organisatie is. Er zijn heel veel landen bij betrokken en de conclusies van het IPCC woren dus op basis van consensus getrokken. Ze houden altijd heel veel slagen om de arm.
Het Deense onderzoek (inmiddels ondersteund door onderzoek van de Universiteit Utrecht) is nieuw. Er is bij klimaatonderzoek (net als kankeronderzoek en heel veel andere wetenschappelijke onderzoeken) altijd sprake van voortschrijdend inzicht. Je bouwt immers voort op de kennis en het onderzoek van voorgangers. En tot nu toe blijkt klimaatverandering ook telkens erger dan onderzoekers eerder dachten. De opwarming gaat sneller dan eerder werd verwacht en er zijn steeds meer aanwijzingen dat tipping points ook dichterbij zijn dan eerder werd gedacht.
Verder is het echt niet zo dat het nieuwste onderzoek ook het beste is. Ook het KNMI houdt een flinke slag om de arm ten aanzien van dit Deense onderzoek.
En wat betreft de klimaatverandering wordt er steeds zowel ten negatieve als ten positieve bijgesteld. Wat logisch is. Hoe meer onderzoek je doet, hoe vaker je moet bijstellen. Dat er alleen maar ten negatieve bijgesteld moet worden herken ik niet. Als je de krant leest lijkt dat al snel, omdat negatief nieuws nu eenmaal veel meer blijft hangen dan goed nieuws.
zondag 23 juni 2024 om 16:29
Nee, dat klopt niet. Het IPCC gaat uit van 5 scenario's: variërend van 1,5 graad opwarming in 2100 tot bijna 5 graden opwarming in 2100. En welk scenario waarheid wordt hangt volledig af van ons handelen in de komende decennia. Scenario 5 (met 5 graden opwarming) wordt al niet meer als realistisch gezien, omdat de wereld toch al wel bezig is met het nemen van maatregelen. Maar scenario 1 (1,5 graad) ook niet omdat we daarvoor niet snel genoeg gaan. Scenario 3 of 4 (rond de 3 graden opwarming) wordt nu als meest realistisch gezien.Djessy schreef: ↑23-06-2024 11:07Maar wat wil je dan?
Of de klimaatwetenschappers krijgen gelijk en dan gaan we er allemaal aan. Wat goed is voor de planeet, die kan dan weer rustig herstellen. Of de klimaatwetenschappers krijgen geen gelijk en het blijkt allemaal mee te vallen achteraf. Dan is het ook prima toch?
Meer smaken zijn er niet hoor. Het is echt een utopie (en tevens arrogant) om te denken dat wij, mensen, de klimaatverandering tegen kunnen houden. Je kunt je best doen, maar we gaan het niet tegenhouden.
Moet ik me dan de rest van mijn leven druk gaan maken over wat ons, eventueel, te wachten staat? Zonde van mijn tijd.
Dus nee, we kunnen klimaatverandering niet tegenhouden, maar tussen 1,5 graad en 5 graden zit een enorm verschil in leefbaarheid. En dat hebben we volledig zelf in de hand.
zondag 23 juni 2024 om 16:44
zoveel graden kouder ten opzichte van wanneer? We hebben dikke pakken sneeuw gehad, dat mensen niet op mijn verjaardag konden komen( winter jarig), omdat alles dik bevroren was.
Vroeger waren de winters koud en zomers koel. Het is de laatste jaren dat we nauwelijks nog een winter hebben en de zomers over het algemeen heet.
Dan worden de winters dus weer normaal???
Vroeger waren de winters koud en zomers koel. Het is de laatste jaren dat we nauwelijks nog een winter hebben en de zomers over het algemeen heet.
Dan worden de winters dus weer normaal???
zondag 23 juni 2024 om 16:50
Nee, een ijstijd is dus geen normale winter zoals vroeger.Drumstel schreef: ↑23-06-2024 16:44zoveel graden kouder ten opzichte van wanneer? We hebben dikke pakken sneeuw gehad, dat mensen niet op mijn verjaardag konden komen( winter jarig), omdat alles dik bevroren was.
Vroeger waren de winters koud en zomers koel. Het is de laatste jaren dat we nauwelijks nog een winter hebben en de zomers over het algemeen heet.
Dan worden de winters dus weer normaal???
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
zondag 23 juni 2024 om 16:54
Dat begrijp ik, Ik begrijp dat in de zomer wel boven nul uitkomt. En in de winter 5 tot 15 graden kouder dan nu of 50 jaar geleden? Dat scheelt nog al.
zondag 23 juni 2024 om 16:55
https://nos.nl/l/2271355Drumstel schreef: ↑23-06-2024 16:44zoveel graden kouder ten opzichte van wanneer? We hebben dikke pakken sneeuw gehad, dat mensen niet op mijn verjaardag konden komen( winter jarig), omdat alles dik bevroren was.
Vroeger waren de winters koud en zomers koel. Het is de laatste jaren dat we nauwelijks nog een winter hebben en de zomers over het algemeen heet.
Dan worden de winters dus weer normaal???
Het is niet voor niets dat iedereen die oud genoeg is zich de winter van 1979 nog herinnert (of die van 1963). Dat is omdat dat soort winters ook toen al niet normaal waren. Als we niet langer onder de invloed van de warme golfstroom staan krijgen we winters zoals in Canada. Maar goed aangezien het instorten van de golfstroom ook gepaard zal gaan met het veel sneller smelten van de zuidpool, denk ik niet dat kou ons grootste probleem gaat zijn.
zondag 23 juni 2024 om 16:59
Voor de opwarming wordt 1850 aangehouden, dus ik neem aan voor de temperaturen in de min ook? Maar ik heb de artikelen niet gelezen.
cleopatravii wijzigde dit bericht op 23-06-2024 17:06
0.28% gewijzigd
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
zondag 23 juni 2024 om 17:04
Dat heb ik dan ook helemaal niet gezegd. Ik was niet degene die over linkse stemmers begon. Hou eens op met te verdraaien wat mensen zeggen.Summersun2023 schreef: ↑23-06-2024 10:31Dit terzijde , dat iemand rechts of centrum stemt wil niet zeggen dat het klimaat ontkenners zijn..
zondag 23 juni 2024 om 17:07
Dit ja. Het is natuurlijk heel raar om te zeggen dat we datgene dat we zelf veroorzaken niet kunnen stoppen of bijsturen. Er zijn niet maar twee opties, dat is echt een drogreden.
maandag 24 juni 2024 om 12:16
We kunnen het tij nog keren. Doen we dat niet, dan gaan we veel ongemakken ervaren: overstromingen, honger, drinkwater tekorten, etc.Djessy schreef: ↑23-06-2024 11:07Maar wat wil je dan?
Of de klimaatwetenschappers krijgen gelijk en dan gaan we er allemaal aan. Wat goed is voor de planeet, die kan dan weer rustig herstellen. Of de klimaatwetenschappers krijgen geen gelijk en het blijkt allemaal mee te vallen achteraf. Dan is het ook prima toch?
Meer smaken zijn er niet hoor. Het is echt een utopie (en tevens arrogant) om te denken dat wij, mensen, de klimaatverandering tegen kunnen houden. Je kunt je best doen, maar we gaan het niet tegenhouden.
Moet ik me dan de rest van mijn leven druk gaan maken over wat ons, eventueel, te wachten staat? Zonde van mijn tijd.
dinsdag 25 juni 2024 om 06:43
Mee eens, maar hoe lossen we het dan weer op? Hoe kan ik er persoonlijk iets aan doen? Het enige wat echt zou helpen is flink minder mensen op de aarde ( ik ben bewust kindvrij dus wat dat betreft draag ik mijn steentje bij ) maar er komen er alleen maar meer bij. Hoe kan je, als individu, nou echt het verschil maken in het dagelijks leven?Rondstruiner1 schreef: ↑23-06-2024 17:07Dit ja. Het is natuurlijk heel raar om te zeggen dat we datgene dat we zelf veroorzaken niet kunnen stoppen of bijsturen. Er zijn niet maar twee opties, dat is echt een drogreden.
Ik vind het wel een verrassend artikel eigenlijk, ik had eerder verwacht dat het hier elk jaar heter zou worden, niet dat we mogelijk een nieuwe ijstijd krijgen. Doe mij de hitte dan toch maar. Ik kan steeds slechter tegen de kou, mijn huid en spieren trouwens ook. Het hete weer vind ik ook drie keer niks maar de warmere winters ben ik wel blij mee. Alleen jammer van de regen. Nooit gedacht dat ik dit ooit zou zeggen want vroeger was ik echt een winterkind maar doe mij de warmte maar.
dinsdag 25 juni 2024 om 07:20
Deze ongemakken zijn er al. Maar als je het tij wil keren dan zullen we moeten stoppen met voortplanten (de mens), niet meer autorijden, niet meer vliegen, geen vlees meer eten, etc. etc. etc. etc. etc.
Zie jij het gebeuren? Ik niet.
...
dinsdag 25 juni 2024 om 07:33
Nee, ik ook niet. Ik denk dat het al veel te laat is om het tij nog te keren. Er zijn maar weinig mensen bereid om al die offers te maken en ook al doen we het allemaal wel hier in Nederland, dan nog moet de rest van de wereld ook mee werken.
dinsdag 25 juni 2024 om 08:16
Ik denk dat je net zero leest alsof er geen enkele uitstoot van CO2 meer mag zijn. Maar net zero betekent niets anders dan dat er niet meer mag worden uitgestoten dan er weer verdwijnt. Balans dus. Dat kan in de toekomst bereikt worden zonder dat de mens moet stoppen met voortplanten, met autorijden, met vliegen en met vlees eten.
dinsdag 25 juni 2024 om 09:59
Miss_Edwards schreef: ↑25-06-2024 06:43Mee eens, maar hoe lossen we het dan weer op? Hoe kan ik er persoonlijk iets aan doen? Het enige wat echt zou helpen is flink minder mensen op de aarde ( ik ben bewust kindvrij dus wat dat betreft draag ik mijn steentje bij ) maar er komen er alleen maar meer bij. Hoe kan je, als individu, nou echt het verschil maken in het dagelijks leven?
- Stemmen op een groene partij
- Minderen/stoppen met vlees eten
- Minderen/stoppen met vliegen
- MInder kleding kopen
- Je huis isoleren
- Meedoen aan demonstraties
- ...
En nog even over die hoeveelheid mensen op de planeet, het 'probleem' is niet zozeer het aantal mensen, maar vooral het aantal mensen dat in welvaart leeft. Een kind dat in Nederland wordt geboren gaat ongeveer 25 keer zoveel CO2 uitstoten als een kind dat in Afrika wordt geboren. Dus als je echt een punt zou willen maken van geboortebeperking, dan zet het beduidend meer zoden aan de dijk om dat in ontwikkelde landen te gaan promoten.
Maar goed, de AMOC...
The impossible just takes a little longer.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
