Actueel
alle pijlers
Amsterdamse make-over van 'Zwarte' Piet
vrijdag 10 november 2017 om 12:37
Zwarte Piet is bij de intocht in Amsterdam niet meer zwart. In plaats daarvan komt de Sint met een gevolg van edellieden waarvan het merendeel een Noord-Europese huidskleur heeft.
Wat denk je? Is hiermee een belangrijke stap gezet in een vernieuwing van de knechten van Sinterklaas? Of gaat dit een stille dood sterven door te veel kritiek van zowel aanhangers van 'echte' zwarte pieten als actieclubjes die in de piet nieuwe-stijl ook weer politiek incorrecte elementen zien?
https://www.nu.nl/binnenland/5001131/la ... erdam.html
Wat denk je? Is hiermee een belangrijke stap gezet in een vernieuwing van de knechten van Sinterklaas? Of gaat dit een stille dood sterven door te veel kritiek van zowel aanhangers van 'echte' zwarte pieten als actieclubjes die in de piet nieuwe-stijl ook weer politiek incorrecte elementen zien?
https://www.nu.nl/binnenland/5001131/la ... erdam.html
zondag 12 november 2017 om 07:55
Waar zie je mij schrijven dat er iets mis mee is?Mejuffrouwmuis schreef: ↑12-11-2017 07:35YouWish, wat is er mis met een al dan niet randstedelijke provinciaal zijn?
Blijkbaar is er wel van alles mis met een Amsterdammer zijn.
Het is hier kennelijk doodnormaal door jan en alleman voor rotte vis uitgemaakt te worden, maar stel je voor dat je als Amsterdammer iets terug zegt! Dan ben je meteen weer arrogant en voel je je verheven
Mensen zoals jij, die af en toe eens een dagje in Amsterdam zijn, hebben geen enkel idee hoe het hier is. Echt niet. Dat was mijn punt. Als jij denkt dat die paar mensen die op de grachtengordel wonen representatief zijn voor de gemiddelde Amsterdammer bevestig je dus direct mijn punt. Dan begrijp je echt helemaal niks van Amsterdam.
anoniem_96438 wijzigde dit bericht op 12-11-2017 07:56
0.43% gewijzigd
zondag 12 november 2017 om 07:55
Stel je niet zo aan. Vorig jaar had Gijs dezelfde profielfoto en toen viel niemand erover.
Behoorlijk hypocriet om over het woord neger te vallen, terwijl er wel telkens over witten gesproken wordt waarbij dit duidelijk gebeurt om een negatieve lading mee te geven.
Zelf gebruik ik het woord neger niet meer vanwege de overgevoeligheden bij mensen over dit woord, maar ik vind het heel onbeschoft dat diezelfde mensen mij vervolgens een witte noemen om daarmee hun klaarblijkelijke afkeer uit te drukken over hun lichter getinte medemens. Vooral omdat het woord blank naar hun mening te positief is.
Misschien verklaart dat ook voor een deel de negatieve houding van veel Nederlanders richting die anti Zwarte Pietgroepering. Uit het protest straalt namelijk een vorm van haat of afkeer tegen de blanke Nederlander. En waarom vraag je je af. Alle nieuwe Nederlanders zijn hier immers gastvrij en royaal onthaald. Ook al was je verre voorouder ooit eens een slaaf.
zondag 12 november 2017 om 08:56
Die arrogantie klopt, heb ik ook weleens last van sorry, maar ik vind dit buiten deze discussie staan.Mejuffrouwmuis schreef: ↑12-11-2017 07:15Ik mag dan een randstedelijke provinciaal zijn, maar ik ga niet naar Amsterdam om eens lekker gek te doen. Ik ga sowieso liever niet naar Amsterdam, behalve als ik cursus heb. Waarom? Omdat ik, hoe ouder ik word, hoe meer ik baal van de verhevenheid van Amsterdammers, de rotheid van de stad (ik noem maar eens een Elatik, Bilal, Groot Wassink) en de meningen van grachtengordel Amsterdammers die het allemaal oh zo goed begrepen hebben.
Als er een hypocriete stad in Nederland is, dan is het wel Amsterdam. Wat zijn ze ruimdenkend in al hun vooroordelen.
Als iets storend is voor vele mensen, is het weinig moeite om het aan te passen.
De nadruk ligt nu op gedoe rond welke aanpassing dan ook vs expres niks willen aanpassen vanwege niet racistisch en dan toch racistische dingen roepen.
In het midden liggen al vele onopvallende aanpassingen die in de meeste gemeentes gewoon plaatsvinden of die daar misschien nooit waren omdat het gros van de mensheid gewoon fatsoen heeft.
Kort gezegd de oegie boegie pratende piet, of de kannibaal piet met botten in de neus en een rieten rokje aan, met tal van verwijzingen naar de getinte mens is denk ik zo goed als uitgestorven en daar ben ik al heel blij om.
zondag 12 november 2017 om 09:23
Pientjexxxx schreef: ↑12-11-2017 07:55
En waarom vraag je je af. Alle nieuwe Nederlanders zijn hier immers gastvrij en royaal onthaald. Ook al was je verre voorouder ooit eens een slaaf.
Ja, gastvrij. Een paar voorbeelden:
Eerst als een dier gekeurd worden en dan met z'n allen in een pension gestopt worden. (de eerste 'gastarbeiders')
De rellen in de Afrikaanderwijk in Rotterdam, jaren 70.
Surinamers die voor nikker, Sambo of zwarte Piet uitgemaakt werden (jaren 70)
Recent de hetze tegen asielzoekers die eventueel zouden komen. Leuke spandoeken daarvan kan je makkelijk via google vinden.
Bij gastvrij en royaal heb ik toch iets anders in gedachten.
zondag 12 november 2017 om 09:42
.bethweeter schreef: ↑12-11-2017 09:23
Ja, gastvrij. Een paar voorbeelden:
Eerst als een dier gekeurd worden en dan met z'n allen in een pension gestopt worden. (de eerste 'gastarbeiders')
De rellen in de Afrikaanderwijk in Rotterdam, jaren 70.
Surinamers die voor nikker, Sambo of zwarte Piet uitgemaakt werden (jaren 70)
Recent de hetze tegen asielzoekers die eventueel zouden komen. Leuke spandoeken daarvan kan je makkelijk via google vinden.
Bij gastvrij en royaal heb ik toch iets anders in gedachten.
Dit is wel heel kort door de bocht.
Je kan niet een label plakken op het ontvangst van gastarbeiders / Surinamers / vluchtelingen
Hier hele andere geluiden
https://anderetijden.nl/aflevering/220/ ... -hoe-beter
En hier over Surinamers in de Bijlmer waar het ontvangst eest stroef liep maar daarna alles voor werd betaald tot compleet gesloopte woningen (na feesten) die op kosten van de woonstichting (belastingbetaler) werden opgeknapt.
https://www.vpro.nl/programmas/gliphoeve/over.html
Nederlanders met "Welkom vluchtelingen" bij Heumensoord
http://www.regio024.nl/index.php/nieuws ... oord-video
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 12 november 2017 om 09:57
Eens, ik vind het bizar hoe sommige lieden hier maar tegen de 'Amsterdammer' blijft aanschoppen op een zeer neerbuigende manier. Eigenlijk schop je dan tegen alle Nederlanders aan, aangezien Amsterdam veelal uit import provincialen bestaat, zoals mij zeer asociale bakfietsburen die uit de provincie komen en het concept 'rekening houden met elkaar' niet kennen en ze zijn lang niet de enige. Wat overigens niet wil zeggen dat er ook leuke import provincialen zijn....goh.YouWish schreef: ↑12-11-2017 07:55Waar zie je mij schrijven dat er iets mis mee is?
Blijkbaar is er wel van alles mis met een Amsterdammer zijn.
Het is hier kennelijk doodnormaal door jan en alleman voor rotte vis uitgemaakt te worden, maar stel je voor dat je als Amsterdammer iets terug zegt! Dan ben je meteen weer arrogant en voel je je verheven
Mensen zoals jij, die af en toe eens een dagje in Amsterdam zijn, hebben geen enkel idee hoe het hier is. Echt niet. Dat was mijn punt. Als jij denkt dat die paar mensen die op de grachtengordel wonen representatief zijn voor de gemiddelde Amsterdammer bevestig je dus direct mijn punt. Dan begrijp je echt helemaal niks van Amsterdam.
Mijn familie uit het oosten had er ook een handje van. Terwijl ik nimmer een kwaad woord over het oosten rep, moet alle frustratie over Amsterdam continue tentoongespreid worden, terwijl ze er nooit komen, behalve die ene keer in het centrum. Maar het geinige is dat een familielid die constant liep te miepen 'dat hij niet vrijwillig in Amsterdam wil komen' dat nu wel doet, want hee, er zijn best aardige mensen in Amsterdam en er zijn best leuke wijken waar je de bakker en de slager kent. Ik zeik op mijn beurt ook over asociale Amsterdammers, met name in het verkeer, maar ik vind het een beetje triest worden als je 'de Amsterdammer' gaat afzeiken. Alsof er in de rest van Nederkand geen aso's of arrogante mensen/schreeuwers zijn. Totaal nul nuancering in sommige posts waar de arrogantie vanaf druipt.
Misschien heeft Nederland als geheel best veel aso inwoners en mensen die hard lopen te schreeuwen dat hun mening de juiste is. En gelukkig ook veel vriendelijk mensen die weten wat respect inhoudt. Zou zomaar kunnen.
En on topic. Het maakt mij niet welke kleur zwarte piet heeft, simpelweg omdat het hele Sinterklaasgebeuren mij niet boeit (ik geef toe, geen kinderen maar die kinderen lopen vast geen trauma op als zwarte piet er anders uitziet). Leef je gewoon een beetje in in je medemens en ja, dat heeft aan beide kanten z'n grenzen. Vorig jaar was ik in Zwolle en daar was een Sinterklaasintocht, waarbij een grote groep zwarte mensen als zwarte piet gekleed was en iedereen met elkaar mee deed. Als randstedeling was ik verbaasd na alle documentaires en nieuwsuitzendingen. Kennelijk heeft de een er, al dan niet terecht, meer problemen mee dan de ander, prima. Sommige mensen zullen zeggen dat deze zwarte zwarte pieten zich wellicht niet bewust zijn van het rascistische element van zwarte piet, terwijl degenen die zo gekleed waren het probleem niet zien. Tja.
Tot volgend jaar.
zondag 12 november 2017 om 10:00
Diezelfde surinamers werden op de arbeidsmarkt grof gediscrimineerd.hollebollegijs schreef: ↑12-11-2017 09:42.
Dit is wel heel kort door de bocht.
Je kan niet een label plakken op het ontvangst van gastarbeiders / Surinamers / vluchtelingen
Hier hele andere geluiden
https://anderetijden.nl/aflevering/220/ ... -hoe-beter
En hier over Surinamers in de Bijlmer waar het ontvangst eest stroef liep maar daarna alles voor werd betaald tot compleet gesloopte woningen (na feesten) die op kosten van de woonstichting (belastingbetaler) werden opgeknapt.
https://www.vpro.nl/programmas/gliphoeve/over.html
Nederlanders met "Welkom vluchtelingen" bij Heumensoord
http://www.regio024.nl/index.php/nieuws ... oord-video
Gadtarbeiders zijn jarenlang uitgebuit en met tig op een kamertje gepropt.
Ik vind het toch bijzonder hoe jij altijd en eeuwig bestaand en gedocumenteerd racisme steeds zo bagatalliseerd.
Waarom?
Iets te maken met hoe jij donkere mensen eerder in dit topic diskwalificeert en uitscheldt?
zondag 12 november 2017 om 10:03
Gijs,
je begrijpt het niet. Het is uitdrukkelijk NIET de bedoeling dat de blanke Nederlander geprezen wordt voor het feit dat hij toe heeft gelaten dat honderdduizenden migranten werden toegelaten tot de opgebouwde welvaartsstaat.
Het is namelijk veel erger dat je over-over-over-over grootvader tegen zijn wil moest leven en werken in Amerika in plaats van tegen zijn wil in Afrika.
Dus voorrang bij overheidsbaantjes, toewijzing huisvesting etc. is wel het minste wat die verdorven blanke Nederlanders kunnen doen. En natuurlijk even hun feesten aanpassen, want denk aan dat verdriet over wat hun over-over-over-over grootvaders is overkomen.
Ik kan daar helemaal inkomen. Zit ook nog met een trauma over mijn voorouders die geleden hebben onder het bezet van Leiden. Dus waar ik kom geen tapas of Spaanse wijn op feestjes. En ja, ook als ik op vakantie ga naar Spanje, dan moeten die racisten niet denken dat ze daar wel rustig aan een tapas of wijntje kunnen zitten.
je begrijpt het niet. Het is uitdrukkelijk NIET de bedoeling dat de blanke Nederlander geprezen wordt voor het feit dat hij toe heeft gelaten dat honderdduizenden migranten werden toegelaten tot de opgebouwde welvaartsstaat.
Het is namelijk veel erger dat je over-over-over-over grootvader tegen zijn wil moest leven en werken in Amerika in plaats van tegen zijn wil in Afrika.
Dus voorrang bij overheidsbaantjes, toewijzing huisvesting etc. is wel het minste wat die verdorven blanke Nederlanders kunnen doen. En natuurlijk even hun feesten aanpassen, want denk aan dat verdriet over wat hun over-over-over-over grootvaders is overkomen.
Ik kan daar helemaal inkomen. Zit ook nog met een trauma over mijn voorouders die geleden hebben onder het bezet van Leiden. Dus waar ik kom geen tapas of Spaanse wijn op feestjes. En ja, ook als ik op vakantie ga naar Spanje, dan moeten die racisten niet denken dat ze daar wel rustig aan een tapas of wijntje kunnen zitten.
anoniem_357224 wijzigde dit bericht op 12-11-2017 10:07
11.44% gewijzigd
zondag 12 november 2017 om 10:05
Lucifermiauww schreef: ↑12-11-2017 08:05Ik voel helemaal geen haat voor mijn huidskleur. Ze maken de pieten blank trouwens. Ik begrijp echt niet waarom dat vreselijk is als je dan toch zo'n afkeer van die groep 'zwarte die schreeuwen om niks' hebt.
Ze maken de pieten blank? Werkelijk? Dus eerst waren het negers, en nu worden het blanken?
Wauw...
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
zondag 12 november 2017 om 10:08
Het-groepje schreef: ↑12-11-2017 10:00Diezelfde surinamers werden op de arbeidsmarkt grof gediscrimineerd.
Gadtarbeiders zijn jarenlang uitgebuit en met tig op een kamertje gepropt.
Ik vind het toch bijzonder hoe jij altijd en eeuwig bestaand en gedocumenteerd racisme steeds zo bagatalliseerd.
Waarom?
Iets te maken met hoe jij donkere mensen eerder in dit topic diskwalificeert en uitscheldt?
Gaan we weer.
Je generaliseert.
Ik ontken nergens dat er gastarbeiders slecht zijn behandeld maar er is niet een label te plakken op de ontvangst van gastarbeiders en bijvoorbeeld Surinamers.
Waar heb ik donkere mensen uitgescholden?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 12 november 2017 om 10:10
Inderdaad waarvan een groot deel niet kwam als gastarbeider maar door een totaal gebrek aan regulering in de jaren 70/80 zich in Nederland vestigde en zelfs een uitkering konden aanvragen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 12 november 2017 om 10:12
Je doet echt geen recht aan de 350 gastarbeiders die in 1970 hier werkten en dus de wederopbouw van Nederland vorm hebben gegeven.hollebollegijs schreef: ↑12-11-2017 10:10Inderdaad waarvan een groot deel niet kwam als gastarbeider maar door een totaal gebrek aan regulering in de jaren 70/80 zich in Nederland vestigde en zelfs een uitkering konden aanvragen.
Wordt vaak vergeten. Gelukkig wees iemand mij daarop.
zondag 12 november 2017 om 10:14
Och....... ik schrijf altijd met enige overdrijving (chargeer graag) maar als jij vind dat ik daar gekleurd Nederland mee beledig kan ik daar wel mee leven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 12 november 2017 om 10:14
Het blijft vermakelijk. Krijg bij deze discussie en bij Me Too dezelfde bekrompenheid en egocentrische denkwijzes te lezen die ik ook hoor en lees bij discussies over het geloof en het bestaan van god. Welke god dan ook.
Niet te doen om mensen zonder enige vorm van logica of EQ iets duidelijk te proberen te maken.
Het veranderd. Of je het leuk vind of niet. Deal ermaar mee.
Gelukkig dat kinderen ( zonder uitlatingen van hun ouders) helemaal niets krijgen van zo'n aanpassing.
Fijne zondag. Morgen begint het Sinterklaasjournaal. Gezellig.
Niet te doen om mensen zonder enige vorm van logica of EQ iets duidelijk te proberen te maken.
Het veranderd. Of je het leuk vind of niet. Deal ermaar mee.
Gelukkig dat kinderen ( zonder uitlatingen van hun ouders) helemaal niets krijgen van zo'n aanpassing.
Fijne zondag. Morgen begint het Sinterklaasjournaal. Gezellig.
zondag 12 november 2017 om 10:16
Ik neem aan dat jij nu opkomt voor de rechten van Polen? Ze bij alles ondersteunt op goede huisvesting?Het-groepje schreef: ↑12-11-2017 10:00Diezelfde surinamers werden op de arbeidsmarkt grof gediscrimineerd.
Gadtarbeiders zijn jarenlang uitgebuit en met tig op een kamertje gepropt.
Ik vind het toch bijzonder hoe jij altijd en eeuwig bestaand en gedocumenteerd racisme steeds zo bagatalliseerd.
Waarom?
Iets te maken met hoe jij donkere mensen eerder in dit topic diskwalificeert en uitscheldt?
Misschien moet je je eens verdiepen in concept ontvangende en zendende landen. En dan eens een vergelijking maken. Kijk ook eens naar molukkers. Of de enorme woningnood eind jaren 60. Voor iedereen. Sla eens een geschiedenisboek open.
Gewoon, omdat het kan. En je er wijzer van wordt. En een minder eendimensionaal beeld van het verleden krijgt. Bedenk je oom eens waarom mensen naar nederland kwamen. En hoe de omstandigheden in hun moederland waren. Misschien een beetje historisch perspectief kweken? Of maak je je ook druk om fabrieksarbeiders begin 20e eeuw?
Of roep je liever gewoon af en toe wat zonder enig benul van wat je roept? Lekker, dat slachtofferdenken. Makkelijk vooral ook. Echt je verdiepen kost meer tijd en inzicht. Snap ik ook wel.
Oh en btw, de zogenaamde edelmannen in Amsterdam zijn helemaal geen edelmannen. Die zagen er namelijk niet zo uit.
anoniem_346740 wijzigde dit bericht op 12-11-2017 10:21
7.23% gewijzigd
zondag 12 november 2017 om 10:17
Nou het zijn er wel meer, de eerste gastarbeiders kwamen in de jaren '60 uit Joegoslavië, Spanje, Italië maar met de wederopbouw van Nederland had dat niets te maken.
De wederopbouw was afgerond eind jaren '50
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 12 november 2017 om 10:19
Huh? De wederopbouw in 1970? Waar heb je het precies over? Welke wederopbouw?
En wanneer ga je het hebben over al die Nederlanders die in de jaren 50 Nederland uitgejaagd zijn?
zondag 12 november 2017 om 10:20
Zet je eigen cv hier even neer, als je er zo instaat. Kun je even aantonen of je volgens je eigen mores mag meediscuscussieren. Leef bij je eigen regels meis!piera12345 schreef: ↑12-11-2017 10:16Ik neem aan dat jij nu opkomt voor de rechten van Polen? Ze bij alles ondersteunt op goede huisvesting?
Misschien moet je je eens verdiepen in concept ontvangende en zendende landen. En dan eens een vergelijking maken. Kijk ook eens naar molukkers. Of de enorme woningnood eind jaren 60. Voor iedereen. Sla eens een geschiedenisboek open.
Gewoon, omdat het kan. En je er wijzer van wordt. En een minder eendimensionaal beeld van het verleden krijgt. Bedenk je oom eens waarom mensen naar nederland kwamen. En hoe de omstandigheden in hun moederland waren. Misschien een beetje historisch perspectief kweken? Of maak je je ook druk om fabrieksarbeiders begin 20e eeuw?
Oh en btw, de zogenaamde edelmannen in Amsterdam zijn helemaal geen edelmannen. Die zagen er namelijk niet zo uit.
zondag 12 november 2017 om 10:26
In 1999 bleken de dames een goede inhaalslag te hebben gemaakt https://www.trouw.nl/home/surinaamse-vr ... ~ad588d79/hollebollegijs schreef: ↑12-11-2017 10:10Inderdaad waarvan een groot deel niet kwam als gastarbeider maar door een totaal gebrek aan regulering in de jaren 70/80 zich in Nederland vestigde en zelfs een uitkering konden aanvragen.
En daarna heeft dat zich voortgezet. De investering heeft zich dus wel terugbetaald
Blz 52, bijvoorbeeld wb de surinamers
https://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/F240F5E ... b15art.pdf
