Actueel
alle pijlers
Anouscha Nzume, Sylvana etc.
woensdag 26 april 2017 om 16:51
Waarom krijgen deze vrouwen een podium om hun racistische uitlatingen tentoon te spreiden? Wat als ik , een blanke vrouw, een boek zou schrijven met als titel "Hallo zwarte mensen". Wat als ik als blanke vrouw keer op keer op tv zou klagen dat alle zwarten racistisch zijn en dat het echt vreselijk leven hier is, ondanks dat er genoeg mensen zijn die naar deze twee dames luisteren, een sprookjesfiguur aanpassen in de hoop dat het nu minder kwetsend is, ieder jaar Keti Koti en andere festivals toestaan, op scholen de slavernij onderwijzen etc. etc.
Iemand als Rosa Parks, Nelson Mandela, dat waren pas helden, die streden voor gelijkheid in een zeer ongelijk land. Dat is Nederland gewoon niet.
Iemand als Rosa Parks, Nelson Mandela, dat waren pas helden, die streden voor gelijkheid in een zeer ongelijk land. Dat is Nederland gewoon niet.
zaterdag 6 mei 2017 om 14:28
quote:fashionvictim schreef op 06 mei 2017 @ 14:11:
[...]
Nee, dat werkt dus niet zo. Dat wordt dan direct een Enorm Ding. En als je niet uitkijkt wordt het ook nog eens ruzie.
Ik zal nog een concreet voorbeeld geven. Dat voorbeeld over de beginnende dementie van de moeder van Truus is dus zoiets wat bij ons echt aan de lunchtafel besproken wordt. En zo'n gesprek gaat dan ongeveer zo:
Ja, mijn schoonmoeder bladiebladiebla (herkenning), oh dat had mijn moeder ook maar ik ging daar zo mee om bladiebladiebla (herkenning en tips) en Marieke d'r vriendin die ook zo aan het mantelzorgen is en oh ja, heb je laatst dat artikel gelezen dat je ook een vergoeding kunt krijgen voor mantelzorgen en och ja, ik las laatst dat Linda de Mol bladiebla (rolmodellen en herkenning) bladiebladiebla....
Dat gaat heel ongedwongen en van de hak op de tak en na een uur heeft iedereen lekker wat kunnen klagen, herkenning bij elkaar kunnen vinden, grappige anekdotes gedeeld, roddels en weetjes over bekende mensen die dat ook hebben besproken, tips aan elkaar gegeven, etc. Voor iedereen dus een fijn gesprek waarin sprake is van bonden, een gezamenlijke band smeden, etc.
Nu had ik laatst ook een dergelijke zorg. Ik ben heel erg ziek geweest en mijn ziekte hangt heel erg nauw samen met mijn etniciteit. En door die etniciteit is het ook lastiger te behandelen. En heel erg veel mensen met mijn etniciteit lijden er aan of gaan er dood aan. Op zich vind het best een beetje vergelijkbaar met dementie, want ook gezondheid en ook reden tot zorg en ook veel mensen die er mee te maken hebben. Maar als ik daar een gesprek over begin, dan gaat dat ongeveer zo:
Ik: ziek, bladiebla, heeft met etniciteit te maken.
Rest: stilte.
Eerste ander: "Oh, dat wist ik niet, dat dat met ras te maken heeft." Ongemakkelijke stilte.
Ik: Ja, ik hoorde dus dat bladiebla
Tweede ander: "Nou, dat hebben blanken ook hoor!"
Ik: Nee, zo bedoelde ik het niet, ik bedoelde dus alleen, ras bladiebla, moeilijker te behandelen, bladiebla
Weer een ander: "Hoe zit dat dan?"
Ik: heel college over wat dat met ras te maken heeft en hoe dat dan zit
Weer een ander: "Goh."
Weer een ander: "Hoe is het eigenlijk met de dementie van je moeder, Truus?"
Einde gesprek.
Ja, dat is inderdaad een vreemde reactie. Ik weet bijvoorbeeld niks van dementie af (gelukkig) dus ik zou er ook niet over mee kunnen praten maar ik kan wel luisteren. Net zo goed als ik naar jouw verhaal over ziekte x zou kunnen luisteren.
Toch vreemd inderdaad dat het simpele feit dat het over een ziekte gaat die mensen van een bepaalde afkomst vooral krijgen het opeens niet meer relevant is terwijl jouw zorgen natuurlijk niet veel anders zijn.
Dan is het weer jammer dat het collega's zijn en geen vrienden want anders kon je natuurlijk serieus vragen waarom ze zo doen en nu moet je professioneel blijven.
[...]
Nee, dat werkt dus niet zo. Dat wordt dan direct een Enorm Ding. En als je niet uitkijkt wordt het ook nog eens ruzie.
Ik zal nog een concreet voorbeeld geven. Dat voorbeeld over de beginnende dementie van de moeder van Truus is dus zoiets wat bij ons echt aan de lunchtafel besproken wordt. En zo'n gesprek gaat dan ongeveer zo:
Ja, mijn schoonmoeder bladiebladiebla (herkenning), oh dat had mijn moeder ook maar ik ging daar zo mee om bladiebladiebla (herkenning en tips) en Marieke d'r vriendin die ook zo aan het mantelzorgen is en oh ja, heb je laatst dat artikel gelezen dat je ook een vergoeding kunt krijgen voor mantelzorgen en och ja, ik las laatst dat Linda de Mol bladiebla (rolmodellen en herkenning) bladiebladiebla....
Dat gaat heel ongedwongen en van de hak op de tak en na een uur heeft iedereen lekker wat kunnen klagen, herkenning bij elkaar kunnen vinden, grappige anekdotes gedeeld, roddels en weetjes over bekende mensen die dat ook hebben besproken, tips aan elkaar gegeven, etc. Voor iedereen dus een fijn gesprek waarin sprake is van bonden, een gezamenlijke band smeden, etc.
Nu had ik laatst ook een dergelijke zorg. Ik ben heel erg ziek geweest en mijn ziekte hangt heel erg nauw samen met mijn etniciteit. En door die etniciteit is het ook lastiger te behandelen. En heel erg veel mensen met mijn etniciteit lijden er aan of gaan er dood aan. Op zich vind het best een beetje vergelijkbaar met dementie, want ook gezondheid en ook reden tot zorg en ook veel mensen die er mee te maken hebben. Maar als ik daar een gesprek over begin, dan gaat dat ongeveer zo:
Ik: ziek, bladiebla, heeft met etniciteit te maken.
Rest: stilte.
Eerste ander: "Oh, dat wist ik niet, dat dat met ras te maken heeft." Ongemakkelijke stilte.
Ik: Ja, ik hoorde dus dat bladiebla
Tweede ander: "Nou, dat hebben blanken ook hoor!"
Ik: Nee, zo bedoelde ik het niet, ik bedoelde dus alleen, ras bladiebla, moeilijker te behandelen, bladiebla
Weer een ander: "Hoe zit dat dan?"
Ik: heel college over wat dat met ras te maken heeft en hoe dat dan zit
Weer een ander: "Goh."
Weer een ander: "Hoe is het eigenlijk met de dementie van je moeder, Truus?"
Einde gesprek.
Ja, dat is inderdaad een vreemde reactie. Ik weet bijvoorbeeld niks van dementie af (gelukkig) dus ik zou er ook niet over mee kunnen praten maar ik kan wel luisteren. Net zo goed als ik naar jouw verhaal over ziekte x zou kunnen luisteren.
Toch vreemd inderdaad dat het simpele feit dat het over een ziekte gaat die mensen van een bepaalde afkomst vooral krijgen het opeens niet meer relevant is terwijl jouw zorgen natuurlijk niet veel anders zijn.
Dan is het weer jammer dat het collega's zijn en geen vrienden want anders kon je natuurlijk serieus vragen waarom ze zo doen en nu moet je professioneel blijven.
zaterdag 6 mei 2017 om 14:30
quote:fashionvictim schreef op 06 mei 2017 @ 14:26:
En ik zal er maar weer een disclaimer bij zetten: ik heb een heel leuk leven en lieve collega's waarvan sommige ook goede vriendinnen zijn en nee, ik ben niet de hele dag met dit onderwerp bezig. En nee, ik vind Nederland niet stom en ik haat blanken niet.
Ik zou het alleen ook wel eens leuk vinden om gewoon herkenning te vinden in vrijwel elk facet in mijn leven, van onbenullig tot heel groot, maar dat is helaas niet zo. En aangezien dit topic daarover gaat meld ik dat hier. En ook hier vind ik het heel jammer dat in tegenstelling tot zo'n beetje elk ander topic op dit forum waar witte mensen herkenning vinden in wat ze dan ook willen bespreken, ik zelfs in dit topic nog steeds de uitzondering ben en dus nog steeds vooral bezig ben met ruzie maken, uitleggen, verkeerd begrepen worden en dat er maar een paar mensen zijn bij wie ik herkenning vind.Dit komt echt binnen bij mij. Zo herkenbaar
En ik zal er maar weer een disclaimer bij zetten: ik heb een heel leuk leven en lieve collega's waarvan sommige ook goede vriendinnen zijn en nee, ik ben niet de hele dag met dit onderwerp bezig. En nee, ik vind Nederland niet stom en ik haat blanken niet.
Ik zou het alleen ook wel eens leuk vinden om gewoon herkenning te vinden in vrijwel elk facet in mijn leven, van onbenullig tot heel groot, maar dat is helaas niet zo. En aangezien dit topic daarover gaat meld ik dat hier. En ook hier vind ik het heel jammer dat in tegenstelling tot zo'n beetje elk ander topic op dit forum waar witte mensen herkenning vinden in wat ze dan ook willen bespreken, ik zelfs in dit topic nog steeds de uitzondering ben en dus nog steeds vooral bezig ben met ruzie maken, uitleggen, verkeerd begrepen worden en dat er maar een paar mensen zijn bij wie ik herkenning vind.Dit komt echt binnen bij mij. Zo herkenbaar
zaterdag 6 mei 2017 om 14:34
quote:fashionvictim schreef op 06 mei 2017 @ 12:27:
[...]
Het is ook niet verdiend. Je hebt er toch niks voor hoeven doen om blank geboren te worden? Dus in die zin heb je die privileges inderdaad totaal niet verdiend. En ja, sommige van die privileges zouden in een rechtvaardige wereld inderdaad verloren moeten worden. En persoonlijk denk ik ook dat daar de enorme weerstand om te erkennen dat ze er zijn vandaan komt. Want als je eenmaal erkend hebt dat je totaal willekeurig en onverdiend bepaalde privileges hebt en jezelf als fatsoenlijk mens ziet, dan is de logische consequentie daarvan dat je zult vinden dat je sommige van die privileges vrijwillig zou moeten opgeven of in ieder geval niet tegen moet houden dat ze eerlijker verdeeld worden.
Ik ben langdurig arbeidsongeschikt, leef al jaren van een minimumuitkering en leef in een heel gemengde buurt.
Persoonlijk ervaar in mijn dagelijkse leven dus niet veel privileges die ik op zou moeten geven om het geheel rechtvaardiger te maken, denk ik.
Eerder zie ik de privileges, die ik vanuit een ander perspectief bekeken heb, als zaken die ik een ieder gun.
Zoals het recht om niet zomaar aangehouden of verdacht te worden. Of om niet verantwoordelijk te worden gesteld voor het gedrag van anderen uit mijn bevolkingsgroep. Ik hoef daar niets voor in te leveren.
Wereldwijd bekeken ligt het anders.
Want natuurlijk heb ik veel profijt van het feit dat ik in een welvarende samenleving geboren ben.
Iets dat niet 100% gekoppeld kan worden aan huidskleur en afkomst, iedereen die hier legaal woont deelt er in mee.
Maar een verband is er natuurlijk wel. Al is het maar vanwege ons koloniale verleden.
Interessant, maar ook verwarrend en vermoeiend om van alles uit verschillende gezichtspunten te bekijken.
Merk tenminste regelmatig dat ik de draad even kwijt ben.
[...]
Het is ook niet verdiend. Je hebt er toch niks voor hoeven doen om blank geboren te worden? Dus in die zin heb je die privileges inderdaad totaal niet verdiend. En ja, sommige van die privileges zouden in een rechtvaardige wereld inderdaad verloren moeten worden. En persoonlijk denk ik ook dat daar de enorme weerstand om te erkennen dat ze er zijn vandaan komt. Want als je eenmaal erkend hebt dat je totaal willekeurig en onverdiend bepaalde privileges hebt en jezelf als fatsoenlijk mens ziet, dan is de logische consequentie daarvan dat je zult vinden dat je sommige van die privileges vrijwillig zou moeten opgeven of in ieder geval niet tegen moet houden dat ze eerlijker verdeeld worden.
Ik ben langdurig arbeidsongeschikt, leef al jaren van een minimumuitkering en leef in een heel gemengde buurt.
Persoonlijk ervaar in mijn dagelijkse leven dus niet veel privileges die ik op zou moeten geven om het geheel rechtvaardiger te maken, denk ik.
Eerder zie ik de privileges, die ik vanuit een ander perspectief bekeken heb, als zaken die ik een ieder gun.
Zoals het recht om niet zomaar aangehouden of verdacht te worden. Of om niet verantwoordelijk te worden gesteld voor het gedrag van anderen uit mijn bevolkingsgroep. Ik hoef daar niets voor in te leveren.
Wereldwijd bekeken ligt het anders.
Want natuurlijk heb ik veel profijt van het feit dat ik in een welvarende samenleving geboren ben.
Iets dat niet 100% gekoppeld kan worden aan huidskleur en afkomst, iedereen die hier legaal woont deelt er in mee.
Maar een verband is er natuurlijk wel. Al is het maar vanwege ons koloniale verleden.
Interessant, maar ook verwarrend en vermoeiend om van alles uit verschillende gezichtspunten te bekijken.
Merk tenminste regelmatig dat ik de draad even kwijt ben.
zaterdag 6 mei 2017 om 14:34
En om nog maar weer een voorbeeldje te geven:
Dit topic staat hier op het forum en gaat over iets wat in ieder geval elke zwarte vrouw die ik ken, incluis mezelf, in Nederland herkent en meemaakt. En waar witte vrouwen op dit forum over zo'n beetje elk ding waar ze mee zitten een topic kunnen openen en dan in de meeste gevallen reacties krijgen waaruit een gesprek ontstaat of waarmee ze herkenning, steun, tips etc krijgen, is dit dus precies wat er gebeurt als je als zwarte vrouw dat doet. Al op de eerste pagina is deze dame zelf een racist, of ligt het aan haarzelf.
Dit topic staat hier op het forum en gaat over iets wat in ieder geval elke zwarte vrouw die ik ken, incluis mezelf, in Nederland herkent en meemaakt. En waar witte vrouwen op dit forum over zo'n beetje elk ding waar ze mee zitten een topic kunnen openen en dan in de meeste gevallen reacties krijgen waaruit een gesprek ontstaat of waarmee ze herkenning, steun, tips etc krijgen, is dit dus precies wat er gebeurt als je als zwarte vrouw dat doet. Al op de eerste pagina is deze dame zelf een racist, of ligt het aan haarzelf.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 6 mei 2017 om 14:36
quote:curlycurla schreef op 06 mei 2017 @ 14:30:
[...]
Dit komt echt binnen bij mij. Zo herkenbaar Ik bedoelde jou ook, maar dat begreep je vast al. Is toch eigenlijk zot dat je zelfs op internet dan zo ontzettend blij kunt zijn dat er in ieder geval 1 iemand meepraat die je snapt en met wie het gesprek gewoon makkelijk loopt.
[...]
Dit komt echt binnen bij mij. Zo herkenbaar Ik bedoelde jou ook, maar dat begreep je vast al. Is toch eigenlijk zot dat je zelfs op internet dan zo ontzettend blij kunt zijn dat er in ieder geval 1 iemand meepraat die je snapt en met wie het gesprek gewoon makkelijk loopt.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 6 mei 2017 om 14:38
quote:fashionvictim schreef op 06 mei 2017 @ 14:21:
[...]
Nou, dat is dus precies wat ik bedoel. Ik heb een heel gevoelsleven, denkleven, emotioneel leven, interesse leven, wat ik eigenlijk alleen bij hoge uitzondering kan bespreken. Een beetje zoals voor degenen die op mijn vraag reageerden het heel uitzonderlijk is dat ze de enige "ander" zijn, zo is het voor mij heel uitzonderlijk dat ik "dezelfde" ben. En dat is gewoon niet altijd leuk.
En thuis ook niet? Bij familie, vrienden?
Toen ik in het buitenland woonde had ik ook verder geen mensen om me heen om Nederland mee te bespreken maar dat is denk ik toch heel anders. Dan ben je natuurlijk ook altijd de Buitenlander (tussen inlanders) of de Nederlander (tussen andere buitenlanders) maar dat is denk ik niet echt vergelijkbaar.
Wel natuurlijk dat bepaalde zaken die de inlanders heel normaal vinden en nooit over nadenken mij dan opvallen. Waar je dan natuurlijk wel met andere buitenlanders over kan spreken. Dat is inderdaad fijn om te kunnen doen.
Maar dat kan natuurlijk niet altijd. Je hebt altijd denk ik dat je leven in bepaalde compartimenten is opgedeeld en dat je bij sommige groepen en in sommige omgevingen maar een deel van je zelf kan laten zien. Soms is dat natuurlijk wel extremer.
Er zijn vaak maar weinig mensen denk ik waarbij je echt 100% je zelf kan zijn en waarbij elk aspect van wie je bent samenkomt en begrepen wordt door die ander.
[...]
Nou, dat is dus precies wat ik bedoel. Ik heb een heel gevoelsleven, denkleven, emotioneel leven, interesse leven, wat ik eigenlijk alleen bij hoge uitzondering kan bespreken. Een beetje zoals voor degenen die op mijn vraag reageerden het heel uitzonderlijk is dat ze de enige "ander" zijn, zo is het voor mij heel uitzonderlijk dat ik "dezelfde" ben. En dat is gewoon niet altijd leuk.
En thuis ook niet? Bij familie, vrienden?
Toen ik in het buitenland woonde had ik ook verder geen mensen om me heen om Nederland mee te bespreken maar dat is denk ik toch heel anders. Dan ben je natuurlijk ook altijd de Buitenlander (tussen inlanders) of de Nederlander (tussen andere buitenlanders) maar dat is denk ik niet echt vergelijkbaar.
Wel natuurlijk dat bepaalde zaken die de inlanders heel normaal vinden en nooit over nadenken mij dan opvallen. Waar je dan natuurlijk wel met andere buitenlanders over kan spreken. Dat is inderdaad fijn om te kunnen doen.
Maar dat kan natuurlijk niet altijd. Je hebt altijd denk ik dat je leven in bepaalde compartimenten is opgedeeld en dat je bij sommige groepen en in sommige omgevingen maar een deel van je zelf kan laten zien. Soms is dat natuurlijk wel extremer.
Er zijn vaak maar weinig mensen denk ik waarbij je echt 100% je zelf kan zijn en waarbij elk aspect van wie je bent samenkomt en begrepen wordt door die ander.
zaterdag 6 mei 2017 om 14:40
quote:fashionvictim schreef op 06 mei 2017 @ 14:36:
[...]
Ik bedoelde jou ook, maar dat begreep je vast al. Is toch eigenlijk zot dat je zelfs op internet dan zo ontzettend blij kunt zijn dat er in ieder geval 1 iemand meepraat die je snapt en met wie het gesprek gewoon makkelijk loopt.
Ja
Ik lees al een hele tijd mee op het forum en reageer zelden. Maar ik had jou allang gezien en mijn hart maakte dus telkens sprongetjes.
En dan heb ik nog uitsluitend donkere vriendinnen, zodra ik buiten mijn 'mensen' ben, stuit ik weer op onbegrip en ronduit nare opmerkingen.
[...]
Ik bedoelde jou ook, maar dat begreep je vast al. Is toch eigenlijk zot dat je zelfs op internet dan zo ontzettend blij kunt zijn dat er in ieder geval 1 iemand meepraat die je snapt en met wie het gesprek gewoon makkelijk loopt.
Ja
Ik lees al een hele tijd mee op het forum en reageer zelden. Maar ik had jou allang gezien en mijn hart maakte dus telkens sprongetjes.
En dan heb ik nog uitsluitend donkere vriendinnen, zodra ik buiten mijn 'mensen' ben, stuit ik weer op onbegrip en ronduit nare opmerkingen.
zaterdag 6 mei 2017 om 14:44
quote:fashionvictim schreef op 06 mei 2017 @ 14:34:
En om nog maar weer een voorbeeldje te geven:
Dit topic staat hier op het forum en gaat over iets wat in ieder geval elke zwarte vrouw die ik ken, incluis mezelf, in Nederland herkent en meemaakt. En waar witte vrouwen op dit forum over zo'n beetje elk ding waar ze mee zitten een topic kunnen openen en dan in de meeste gevallen reacties krijgen waaruit een gesprek ontstaat of waarmee ze herkenning, steun, tips etc krijgen, is dit dus precies wat er gebeurt als je als zwarte vrouw dat doet. Al op de eerste pagina is deze dame zelf een racist, of ligt het aan haarzelf.
De eerste reactie is zelfs "raar verhaal".
Wanneer ik zulke dingen met mijn vriendinnen bespreek, krijg ik echt hele andere reacties. Niet eens omdat ze al die exacte ervaringen ook hebben (want niet allemaal hebben witte bedpartners gehad). Vooral om het feit dat we wel allemaal meerdere malen met onze huidskleur geconfronteerd werden terwijl dat helemaal niet nodig of ongepast was.
En om nog maar weer een voorbeeldje te geven:
Dit topic staat hier op het forum en gaat over iets wat in ieder geval elke zwarte vrouw die ik ken, incluis mezelf, in Nederland herkent en meemaakt. En waar witte vrouwen op dit forum over zo'n beetje elk ding waar ze mee zitten een topic kunnen openen en dan in de meeste gevallen reacties krijgen waaruit een gesprek ontstaat of waarmee ze herkenning, steun, tips etc krijgen, is dit dus precies wat er gebeurt als je als zwarte vrouw dat doet. Al op de eerste pagina is deze dame zelf een racist, of ligt het aan haarzelf.
De eerste reactie is zelfs "raar verhaal".
Wanneer ik zulke dingen met mijn vriendinnen bespreek, krijg ik echt hele andere reacties. Niet eens omdat ze al die exacte ervaringen ook hebben (want niet allemaal hebben witte bedpartners gehad). Vooral om het feit dat we wel allemaal meerdere malen met onze huidskleur geconfronteerd werden terwijl dat helemaal niet nodig of ongepast was.
zaterdag 6 mei 2017 om 14:54
quote:rosanna08 schreef op 06 mei 2017 @ 13:45:
[...]
Je leest echt maar half en trekt conclusies die nergens op slaan Ik lees inderdaad niet alles, maar de postings waar ik antwoord op geef lees ik helemaal van voor tot achter, en achterstevoren en van links naar rechts. De conclusies die ik trek zijn naar aanleiding van alles wat ik heb gelezen. En als ik iets niet snap schrijf ik dat meteen als eerste. Och dat heb je vast ook gelezen of lees je ook maar half? In ieder geval. Dát is mijn "beleving". Ik zal me wel terug trekken met "mijn privileges". Doei
___________________________________________________________________________________________________
PSquote:rosanna08 schreef op 06 mei 2017 @ 15:13:
[...]
je zegt dat ze klaagt over niet vinden van de juiste man, terwijl dat er helemaal niet staat.
quote:fashionvictim schreef op 05 mei 2017 @ 23:21:
[...]
Dat hoeft helemaal niet. Zoals je kunt lezen heb ik nog nooit een partner van dezelfde kleur gehad. Niet omdat ik er niet op val (afkomst is voor mij niet echt een criterium, al vind ik als ik eerlijk ben mannen met ongeveer dezelfde coloring als ik vaak wel knapper dan witte of zwarte mannen) maar simpelweg omdat ik nog nooit een dergelijke man heb KUNNEN kiezen.
[...]
Je leest echt maar half en trekt conclusies die nergens op slaan Ik lees inderdaad niet alles, maar de postings waar ik antwoord op geef lees ik helemaal van voor tot achter, en achterstevoren en van links naar rechts. De conclusies die ik trek zijn naar aanleiding van alles wat ik heb gelezen. En als ik iets niet snap schrijf ik dat meteen als eerste. Och dat heb je vast ook gelezen of lees je ook maar half? In ieder geval. Dát is mijn "beleving". Ik zal me wel terug trekken met "mijn privileges". Doei
___________________________________________________________________________________________________
PSquote:rosanna08 schreef op 06 mei 2017 @ 15:13:
[...]
je zegt dat ze klaagt over niet vinden van de juiste man, terwijl dat er helemaal niet staat.
quote:fashionvictim schreef op 05 mei 2017 @ 23:21:
[...]
Dat hoeft helemaal niet. Zoals je kunt lezen heb ik nog nooit een partner van dezelfde kleur gehad. Niet omdat ik er niet op val (afkomst is voor mij niet echt een criterium, al vind ik als ik eerlijk ben mannen met ongeveer dezelfde coloring als ik vaak wel knapper dan witte of zwarte mannen) maar simpelweg omdat ik nog nooit een dergelijke man heb KUNNEN kiezen.
missie_m wijzigde dit bericht op 08-05-2017 07:01
Reden: PS TOEGEVOEGD
Reden: PS TOEGEVOEGD
% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 6 mei 2017 om 14:59
quote:fashionvictim schreef op 06 mei 2017 @ 14:26:
En ik zal er maar weer een disclaimer bij zetten: ik heb een heel leuk leven en lieve collega's waarvan sommige ook goede vriendinnen zijn en nee, ik ben niet de hele dag met dit onderwerp bezig. En nee, ik vind Nederland niet stom en ik haat blanken niet.
Ik zou het alleen ook wel eens leuk vinden om gewoon herkenning te vinden in vrijwel elk facet in mijn leven, van onbenullig tot heel groot, maar dat is helaas niet zo. En aangezien dit topic daarover gaat meld ik dat hier. En ook hier vind ik het heel jammer dat in tegenstelling tot zo'n beetje elk ander topic op dit forum waar witte mensen herkenning vinden in wat ze dan ook willen bespreken, ik zelfs in dit topic nog steeds de uitzondering ben en dus nog steeds vooral bezig ben met ruzie maken, uitleggen, verkeerd begrepen worden en dat er maar een paar mensen zijn bij wie ik herkenning vind.Jammer dat je je de uitzondering voelt, want ik lees je graag en vind dat je alles dusdanig beschrijft dat ik me kan inleven. Misschien begrijp ik niet alles omdat ik een witte halve Aziaat ben, die er qua uiterlijk vooral wit uitziet maar zo vreemd vind ik je posts niet overkomen. Herken op een paar zaken na alles uit de witte privilege opsommingen, behalve misschien het eetaanbod maar ook dat weet ik niet zeker.
En ik zal er maar weer een disclaimer bij zetten: ik heb een heel leuk leven en lieve collega's waarvan sommige ook goede vriendinnen zijn en nee, ik ben niet de hele dag met dit onderwerp bezig. En nee, ik vind Nederland niet stom en ik haat blanken niet.
Ik zou het alleen ook wel eens leuk vinden om gewoon herkenning te vinden in vrijwel elk facet in mijn leven, van onbenullig tot heel groot, maar dat is helaas niet zo. En aangezien dit topic daarover gaat meld ik dat hier. En ook hier vind ik het heel jammer dat in tegenstelling tot zo'n beetje elk ander topic op dit forum waar witte mensen herkenning vinden in wat ze dan ook willen bespreken, ik zelfs in dit topic nog steeds de uitzondering ben en dus nog steeds vooral bezig ben met ruzie maken, uitleggen, verkeerd begrepen worden en dat er maar een paar mensen zijn bij wie ik herkenning vind.Jammer dat je je de uitzondering voelt, want ik lees je graag en vind dat je alles dusdanig beschrijft dat ik me kan inleven. Misschien begrijp ik niet alles omdat ik een witte halve Aziaat ben, die er qua uiterlijk vooral wit uitziet maar zo vreemd vind ik je posts niet overkomen. Herken op een paar zaken na alles uit de witte privilege opsommingen, behalve misschien het eetaanbod maar ook dat weet ik niet zeker.
zaterdag 6 mei 2017 om 14:59
quote:Valia_1 schreef op 06 mei 2017 @ 14:38:
[...]
En thuis ook niet? Bij familie, vrienden?
Toen ik in het buitenland woonde had ik ook verder geen mensen om me heen om Nederland mee te bespreken maar dat is denk ik toch heel anders. Dan ben je natuurlijk ook altijd de Buitenlander (tussen inlanders) of de Nederlander (tussen andere buitenlanders) maar dat is denk ik niet echt vergelijkbaar.
Wel natuurlijk dat bepaalde zaken die de inlanders heel normaal vinden en nooit over nadenken mij dan opvallen. Waar je dan natuurlijk wel met andere buitenlanders over kan spreken. Dat is inderdaad fijn om te kunnen doen.
Maar dat kan natuurlijk niet altijd. Je hebt altijd denk ik dat je leven in bepaalde compartimenten is opgedeeld en dat je bij sommige groepen en in sommige omgevingen maar een deel van je zelf kan laten zien. Soms is dat natuurlijk wel extremer.
Er zijn vaak maar weinig mensen denk ik waarbij je echt 100% je zelf kan zijn en waarbij elk aspect van wie je bent samenkomt en begrepen wordt door die ander.Nou, nee, thuis ook niet. Vroeger wel natuurlijk toen ik nog bij mijn ouders woonde, en natuurlijk kan het nog wel gewoon bij mijn broer en vader en familieleden, maar in mijn eigen huis ben ik natuurlijk ook altijd de enige met een kleur. En ook de meeste van mijn vrienden zijn wit. En dat is dus volgens mij inderdaad white privilege, dat hoe lief ze ook zijn en hoe goed ze het ook bedoelen en hoe goed ze ook hun best doen zelfs je bloedeigen vriendinnen of je partner zich er nauwelijks een voorstelling van kan maken dat jij (ik dus) letterlijk zo goed als nooit mensen van mijn eigen ras om me heen heb.
[...]
En thuis ook niet? Bij familie, vrienden?
Toen ik in het buitenland woonde had ik ook verder geen mensen om me heen om Nederland mee te bespreken maar dat is denk ik toch heel anders. Dan ben je natuurlijk ook altijd de Buitenlander (tussen inlanders) of de Nederlander (tussen andere buitenlanders) maar dat is denk ik niet echt vergelijkbaar.
Wel natuurlijk dat bepaalde zaken die de inlanders heel normaal vinden en nooit over nadenken mij dan opvallen. Waar je dan natuurlijk wel met andere buitenlanders over kan spreken. Dat is inderdaad fijn om te kunnen doen.
Maar dat kan natuurlijk niet altijd. Je hebt altijd denk ik dat je leven in bepaalde compartimenten is opgedeeld en dat je bij sommige groepen en in sommige omgevingen maar een deel van je zelf kan laten zien. Soms is dat natuurlijk wel extremer.
Er zijn vaak maar weinig mensen denk ik waarbij je echt 100% je zelf kan zijn en waarbij elk aspect van wie je bent samenkomt en begrepen wordt door die ander.Nou, nee, thuis ook niet. Vroeger wel natuurlijk toen ik nog bij mijn ouders woonde, en natuurlijk kan het nog wel gewoon bij mijn broer en vader en familieleden, maar in mijn eigen huis ben ik natuurlijk ook altijd de enige met een kleur. En ook de meeste van mijn vrienden zijn wit. En dat is dus volgens mij inderdaad white privilege, dat hoe lief ze ook zijn en hoe goed ze het ook bedoelen en hoe goed ze ook hun best doen zelfs je bloedeigen vriendinnen of je partner zich er nauwelijks een voorstelling van kan maken dat jij (ik dus) letterlijk zo goed als nooit mensen van mijn eigen ras om me heen heb.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 6 mei 2017 om 14:59
zaterdag 6 mei 2017 om 15:02
quote:fashionvictim schreef op 06 mei 2017 @ 14:34:
En om nog maar weer een voorbeeldje te geven:
Dit topic staat hier op het forum en gaat over iets wat in ieder geval elke zwarte vrouw die ik ken, incluis mezelf, in Nederland herkent en meemaakt. En waar witte vrouwen op dit forum over zo'n beetje elk ding waar ze mee zitten een topic kunnen openen en dan in de meeste gevallen reacties krijgen waaruit een gesprek ontstaat of waarmee ze herkenning, steun, tips etc krijgen, is dit dus precies wat er gebeurt als je als zwarte vrouw dat doet. Al op de eerste pagina is deze dame zelf een racist, of ligt het aan haarzelf.
Nou ik vraag me af waar je dat soort kerels moet opvissen.
Maar goed ik heb niet zo een rijke dating geschiedenis dus misschien is dat het, maar ik herken het niet.
Wel mannen die in de kroeg van alles proberen, maar nooit gekoppeld aan mijn kleurtje.
Los van dat alles, de manier waarop sommige tegen white privilege aankijken is wat mij betreft vooral gebaseerd op eigen ervaringen die geleid hebben tot teleurstelling proberen te verklaren.
White privilege in Nederland kun je niet vergelijken met White privilege in de VS.
White privilege in Nederland is zeker niet voor iedereen weggelegd.
De white privilege standaard ligt wat mij betreft vooral bij de oudere man,die een bepaalde positie heeft in de maatschappij.
In mijn volwassen leven kan in geen voorbeelden bedenken van white privilege.
Haarproducten vind ik inderdaad ook niet zo heel snel, maar ik vind het niet gek dat een drogist,zijn assortiment aanpast aan de vraag.
Kappers vinden zal voor veel zwarte vrouwen inderdaad wel lastig zijn, veel kappers kunnen niet omgaan met kroes haar.
De vraag is of dat ook moet, is er voldoende vraag voor die kappers om in extra skills te investeren.
Zullen zwarte vrouwen dan ook zomaar naar binnen stappen als er in zo een zaak voornamelijk of enkel wit personeel werkt/
In de grote stad in mijn regio hebben drogisterijen weer wel bepaalde producten in het assortiment opgenomen, dat het geen 50% van het assortiment is,vind ik geen white privilage
Henk,Ingrid en de kids, vallen daar niet onder, vele Nederlanders vallen daar niet onder, de oudere witte/blanke man kijkt met dezelfde bril naar hen als naar alles met een kleurtje.
Ik kan gewoon panty's in mijn kleur vinden in de warenhuizen, dat er dan geen "huidskleur' op staat vind ik niet zo een issue.
Ik ken ook weinig mensen die op mij lijken, moet dat dan?
Mijn meeste vrienden zijn blank/wit en ook nog man, toevallig omdat ik daar de meeste aansluiting bij heb gevonden en omdat die in mijn cirkel zaten.
Een cirkel ontstaat doordat je zaken gemeen hebt met mensen, hobbies, interesses,sport,studie,baan, huidskleur en geslacht zijn hier wat mij betreft aan onderhevig aan.
Er zijn in mijn vakgebied vereniging die specifiek zijn voor vrouwen, ik moet er werkelijk niet aan denken, om me ergens bij aan te sluiten op grond van geslacht of kleur. Ik ga dat gewoon niet trekken.
Ik vind het voorbeeld van je collega's overigens geen white privilege, maar desinteresse.
Luisteren en met iemand meevoelen kan altijd, daar hoef je dezelfde kleur niet voor te hebben.
Iedereen heeft tegenwoordig smartphones, dus zelfs opzoeken kan.
Huidskleur heeft in mijn leven nooit een hele grote rol gespeeld, totdat ik nu dus zwanger ben en vooral wildvreemden geobsedeerd zijn door het uiterlijk van onze baby. Misschien dat dit het begin is en dat er nu een hele andere wereld voor mijn open gaat.
Ander voorbeeld is waar je vandaan komt en dat mensen dan toevallig niet bedoelen,waar ik geboren en getogen ben. Als je iemand telefonisch hebt gesproken en je ziet elkaar voor de eerste keer in het echt.
Maar ook dat is een bepaalde generatie, generatie wereldvreemd.
Kortom discriminatie ja,white privilege als onbewuste standaard onder de witte/blanke bevolking nee.
En om nog maar weer een voorbeeldje te geven:
Dit topic staat hier op het forum en gaat over iets wat in ieder geval elke zwarte vrouw die ik ken, incluis mezelf, in Nederland herkent en meemaakt. En waar witte vrouwen op dit forum over zo'n beetje elk ding waar ze mee zitten een topic kunnen openen en dan in de meeste gevallen reacties krijgen waaruit een gesprek ontstaat of waarmee ze herkenning, steun, tips etc krijgen, is dit dus precies wat er gebeurt als je als zwarte vrouw dat doet. Al op de eerste pagina is deze dame zelf een racist, of ligt het aan haarzelf.
Nou ik vraag me af waar je dat soort kerels moet opvissen.
Maar goed ik heb niet zo een rijke dating geschiedenis dus misschien is dat het, maar ik herken het niet.
Wel mannen die in de kroeg van alles proberen, maar nooit gekoppeld aan mijn kleurtje.
Los van dat alles, de manier waarop sommige tegen white privilege aankijken is wat mij betreft vooral gebaseerd op eigen ervaringen die geleid hebben tot teleurstelling proberen te verklaren.
White privilege in Nederland kun je niet vergelijken met White privilege in de VS.
White privilege in Nederland is zeker niet voor iedereen weggelegd.
De white privilege standaard ligt wat mij betreft vooral bij de oudere man,die een bepaalde positie heeft in de maatschappij.
In mijn volwassen leven kan in geen voorbeelden bedenken van white privilege.
Haarproducten vind ik inderdaad ook niet zo heel snel, maar ik vind het niet gek dat een drogist,zijn assortiment aanpast aan de vraag.
Kappers vinden zal voor veel zwarte vrouwen inderdaad wel lastig zijn, veel kappers kunnen niet omgaan met kroes haar.
De vraag is of dat ook moet, is er voldoende vraag voor die kappers om in extra skills te investeren.
Zullen zwarte vrouwen dan ook zomaar naar binnen stappen als er in zo een zaak voornamelijk of enkel wit personeel werkt/
In de grote stad in mijn regio hebben drogisterijen weer wel bepaalde producten in het assortiment opgenomen, dat het geen 50% van het assortiment is,vind ik geen white privilage
Henk,Ingrid en de kids, vallen daar niet onder, vele Nederlanders vallen daar niet onder, de oudere witte/blanke man kijkt met dezelfde bril naar hen als naar alles met een kleurtje.
Ik kan gewoon panty's in mijn kleur vinden in de warenhuizen, dat er dan geen "huidskleur' op staat vind ik niet zo een issue.
Ik ken ook weinig mensen die op mij lijken, moet dat dan?
Mijn meeste vrienden zijn blank/wit en ook nog man, toevallig omdat ik daar de meeste aansluiting bij heb gevonden en omdat die in mijn cirkel zaten.
Een cirkel ontstaat doordat je zaken gemeen hebt met mensen, hobbies, interesses,sport,studie,baan, huidskleur en geslacht zijn hier wat mij betreft aan onderhevig aan.
Er zijn in mijn vakgebied vereniging die specifiek zijn voor vrouwen, ik moet er werkelijk niet aan denken, om me ergens bij aan te sluiten op grond van geslacht of kleur. Ik ga dat gewoon niet trekken.
Ik vind het voorbeeld van je collega's overigens geen white privilege, maar desinteresse.
Luisteren en met iemand meevoelen kan altijd, daar hoef je dezelfde kleur niet voor te hebben.
Iedereen heeft tegenwoordig smartphones, dus zelfs opzoeken kan.
Huidskleur heeft in mijn leven nooit een hele grote rol gespeeld, totdat ik nu dus zwanger ben en vooral wildvreemden geobsedeerd zijn door het uiterlijk van onze baby. Misschien dat dit het begin is en dat er nu een hele andere wereld voor mijn open gaat.
Ander voorbeeld is waar je vandaan komt en dat mensen dan toevallig niet bedoelen,waar ik geboren en getogen ben. Als je iemand telefonisch hebt gesproken en je ziet elkaar voor de eerste keer in het echt.
Maar ook dat is een bepaalde generatie, generatie wereldvreemd.
Kortom discriminatie ja,white privilege als onbewuste standaard onder de witte/blanke bevolking nee.
zaterdag 6 mei 2017 om 15:06
quote:fashionvictim schreef op 06 mei 2017 @ 15:04:
[...]
Ja hoor, ik ben begin 40.
Ik dacht dat je jonger was (ergens midden 30 ofzo).
Gewoon nieuwsgierigheid hoor, want ik lees bij jou dingen die mij ook overkomen en dan vraag ik me eigenlijk meteen af of ik dit nog steeds ga herkennen over pakweg 10 jaar. Het antwoord is dus ja.
[...]
Ja hoor, ik ben begin 40.
Ik dacht dat je jonger was (ergens midden 30 ofzo).
Gewoon nieuwsgierigheid hoor, want ik lees bij jou dingen die mij ook overkomen en dan vraag ik me eigenlijk meteen af of ik dit nog steeds ga herkennen over pakweg 10 jaar. Het antwoord is dus ja.
zaterdag 6 mei 2017 om 15:13
quote:missie_m schreef op 06 mei 2017 @ 14:54:
[...]
Ik lees inderdaad niet alles, maar de postings waar ik antwoord op geef lees ik helemaal van voor tot achter, en achterstevoren en van links naar rechts. De conclusies die ik trek zijn naar aanleiding van alles wat ik heb gelezen. En als ik iets niet snap schrijf ik dat meteen als eerste. Och dat heb je vast ook gelezen of lees je ook maar half? In ieder geval. Dát is mijn "beleving". Ik zal me wel terug trekken met "mijn privileges". Doeije zegt dat ze klaagt over niet vinden van de juiste man, terwijl dat er helemaal niet staat.
[...]
Ik lees inderdaad niet alles, maar de postings waar ik antwoord op geef lees ik helemaal van voor tot achter, en achterstevoren en van links naar rechts. De conclusies die ik trek zijn naar aanleiding van alles wat ik heb gelezen. En als ik iets niet snap schrijf ik dat meteen als eerste. Och dat heb je vast ook gelezen of lees je ook maar half? In ieder geval. Dát is mijn "beleving". Ik zal me wel terug trekken met "mijn privileges". Doeije zegt dat ze klaagt over niet vinden van de juiste man, terwijl dat er helemaal niet staat.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 6 mei 2017 om 15:14
quote:ardni schreef op 06 mei 2017 @ 15:02:
[...]
Nou ik vraag me af waar je dat soort kerels moet opvissen.
Maar goed ik heb niet zo een rijke dating geschiedenis dus misschien is dat het, maar ik herken het niet.
Wel mannen die in de kroeg van alles proberen, maar nooit gekoppeld aan mijn kleurtje.
Gelukkig maar, want het is niet leuk.
quote:Los van dat alles, de manier waarop sommige tegen white privilege aankijken is wat mij betreft vooral gebaseerd op eigen ervaringen die geleid hebben tot teleurstelling proberen te verklaren.
Nu doe je de aanname dat de dingen die oa ik beschrijf voortkomen uit teleurstelling. Vind ik een beetje jammer. Iets kan ook gewoon een constatering zijn, he, zonder dat daar direct een negatieve emotie aan gekoppeld is.
quote:
Haarproducten vind ik inderdaad ook niet zo heel snel, maar ik vind het niet gek dat een drogist,zijn assortiment aanpast aan de vraag.
Kappers vinden zal voor veel zwarte vrouwen inderdaad wel lastig zijn, veel kappers kunnen niet omgaan met kroes haar.
De vraag is of dat ook moet, is er voldoende vraag voor die kappers om in extra skills te investeren.
Zullen zwarte vrouwen dan ook zomaar naar binnen stappen als er in zo een zaak voornamelijk of enkel wit personeel werkt/
Ehm... ja? Anders zou ik toch sowieso nooit naar een kapper kunnen gaan? Of naar welk ander bedrijf dan ook? Want OVERAL werken toch voornamelijk witte mensen in Nederland? Wat een gekke vraag.
quote:Een cirkel ontstaat doordat je zaken gemeen hebt met mensen, hobbies, interesses,sport,studie,baan, huidskleur en geslacht zijn hier wat mij betreft aan onderhevig aan.
Maar het is toch niet zo'n gekke gedachte dat je nog MEER met die mensen gemeen zou hebben als ze ook nog eens van hetzelfde ras zouden zijn als jij? En dat dat misschien dus nog wel veel leuker zou zijn?
quote:
Ander voorbeeld is waar je vandaan komt en dat mensen dan toevallig niet bedoelen,waar ik geboren en getogen ben. Als je iemand telefonisch hebt gesproken en je ziet elkaar voor de eerste keer in het echt.
Maar ook dat is een bepaalde generatie, generatie wereldvreemd. Dit overkomt me bijna dagelijks, maar echt niet alleen door mensen die van een oudere generatie dan ik zijn, hoor. Veel vaker juist door mensen jonger dan ik of van mijn eigen leeftijd.
[...]
Nou ik vraag me af waar je dat soort kerels moet opvissen.
Maar goed ik heb niet zo een rijke dating geschiedenis dus misschien is dat het, maar ik herken het niet.
Wel mannen die in de kroeg van alles proberen, maar nooit gekoppeld aan mijn kleurtje.
Gelukkig maar, want het is niet leuk.
quote:Los van dat alles, de manier waarop sommige tegen white privilege aankijken is wat mij betreft vooral gebaseerd op eigen ervaringen die geleid hebben tot teleurstelling proberen te verklaren.
Nu doe je de aanname dat de dingen die oa ik beschrijf voortkomen uit teleurstelling. Vind ik een beetje jammer. Iets kan ook gewoon een constatering zijn, he, zonder dat daar direct een negatieve emotie aan gekoppeld is.
quote:
Haarproducten vind ik inderdaad ook niet zo heel snel, maar ik vind het niet gek dat een drogist,zijn assortiment aanpast aan de vraag.
Kappers vinden zal voor veel zwarte vrouwen inderdaad wel lastig zijn, veel kappers kunnen niet omgaan met kroes haar.
De vraag is of dat ook moet, is er voldoende vraag voor die kappers om in extra skills te investeren.
Zullen zwarte vrouwen dan ook zomaar naar binnen stappen als er in zo een zaak voornamelijk of enkel wit personeel werkt/
Ehm... ja? Anders zou ik toch sowieso nooit naar een kapper kunnen gaan? Of naar welk ander bedrijf dan ook? Want OVERAL werken toch voornamelijk witte mensen in Nederland? Wat een gekke vraag.
quote:Een cirkel ontstaat doordat je zaken gemeen hebt met mensen, hobbies, interesses,sport,studie,baan, huidskleur en geslacht zijn hier wat mij betreft aan onderhevig aan.
Maar het is toch niet zo'n gekke gedachte dat je nog MEER met die mensen gemeen zou hebben als ze ook nog eens van hetzelfde ras zouden zijn als jij? En dat dat misschien dus nog wel veel leuker zou zijn?
quote:
Ander voorbeeld is waar je vandaan komt en dat mensen dan toevallig niet bedoelen,waar ik geboren en getogen ben. Als je iemand telefonisch hebt gesproken en je ziet elkaar voor de eerste keer in het echt.
Maar ook dat is een bepaalde generatie, generatie wereldvreemd. Dit overkomt me bijna dagelijks, maar echt niet alleen door mensen die van een oudere generatie dan ik zijn, hoor. Veel vaker juist door mensen jonger dan ik of van mijn eigen leeftijd.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 6 mei 2017 om 15:17
quote:missie_m schreef op 06 mei 2017 @ 13:17:
[...]
Ik snap het ook niet. Ik had tig jaren geleden een klasgenootje met een donkere kleur, zo donker wat niet van een week zonnebaden kan zijn ontstaan. Maar ze was gewoon 'eentje van ons'. Ze hoorde er gewoon bij. Op het werk had ik ook collega's die een andere kleur hebben dan de andere collega's. Het zou fout van mij zijn om hen te vragen of ze zich wel thuis voelen want ze zijn gewoon hier thuis. Ik zou me eerder ongemakkelijk kunnen voelen als ik de nieuwe collega zou zijn.
Blank, donkerblank, lichtblank, bleek. Tja dat heb je in Holland nou eenmaal meer dan in Afrika of Suriname.Daar kun je de rest toch niet op afrekenen.
Klagen omdat men geen vent kan vinden vanwege de huidskleur vind ik beledigend voor alle mensen met een iets andere kleur. Dan maakt ze zelf onderscheid.
Als ze geen vent kan vinden wat bij haar past moet ze eens stoppen met zoeken (het lijkt een obsessie) dan komt er vast 'de ware' vanzelf aanwaaien.
Soms vraag ik me echt af of je in een parallel universum leeft.
Heeft overigens niks met het haat te maken.
In Holland meer dan in Afrika(wat een continent is met heel veel verschillende bevolkingsgroepen, met diverse etniciteiten en diverse raciale achtegronden) of Suriname een vrij groot Toeristisch land met een zeer gevarieerde bevolking.
En een vent? Que?
[...]
Ik snap het ook niet. Ik had tig jaren geleden een klasgenootje met een donkere kleur, zo donker wat niet van een week zonnebaden kan zijn ontstaan. Maar ze was gewoon 'eentje van ons'. Ze hoorde er gewoon bij. Op het werk had ik ook collega's die een andere kleur hebben dan de andere collega's. Het zou fout van mij zijn om hen te vragen of ze zich wel thuis voelen want ze zijn gewoon hier thuis. Ik zou me eerder ongemakkelijk kunnen voelen als ik de nieuwe collega zou zijn.
Blank, donkerblank, lichtblank, bleek. Tja dat heb je in Holland nou eenmaal meer dan in Afrika of Suriname.Daar kun je de rest toch niet op afrekenen.
Klagen omdat men geen vent kan vinden vanwege de huidskleur vind ik beledigend voor alle mensen met een iets andere kleur. Dan maakt ze zelf onderscheid.
Als ze geen vent kan vinden wat bij haar past moet ze eens stoppen met zoeken (het lijkt een obsessie) dan komt er vast 'de ware' vanzelf aanwaaien.
Soms vraag ik me echt af of je in een parallel universum leeft.
Heeft overigens niks met het haat te maken.
In Holland meer dan in Afrika(wat een continent is met heel veel verschillende bevolkingsgroepen, met diverse etniciteiten en diverse raciale achtegronden) of Suriname een vrij groot Toeristisch land met een zeer gevarieerde bevolking.
En een vent? Que?
zaterdag 6 mei 2017 om 15:22
quote:curlycurla schreef op 06 mei 2017 @ 15:06:
[...]
Ik dacht dat je jonger was (ergens midden 30 ofzo).
Gewoon nieuwsgierigheid hoor, want ik lees bij jou dingen die mij ook overkomen en dan vraag ik me eigenlijk meteen af of ik dit nog steeds ga herkennen over pakweg 10 jaar. Het antwoord is dus ja.ik ben jong van geest. (en als dit nu een irl gesprek was zou ik een grap maken over 'black don't crack" )
[...]
Ik dacht dat je jonger was (ergens midden 30 ofzo).
Gewoon nieuwsgierigheid hoor, want ik lees bij jou dingen die mij ook overkomen en dan vraag ik me eigenlijk meteen af of ik dit nog steeds ga herkennen over pakweg 10 jaar. Het antwoord is dus ja.ik ben jong van geest. (en als dit nu een irl gesprek was zou ik een grap maken over 'black don't crack" )
Am Yisrael Chai!
zaterdag 6 mei 2017 om 15:25
quote:fashionvictim schreef op 06 mei 2017 @ 15:14:
[...]
Gelukkig maar, want het is niet leuk.
[...]
Nu doe je de aanname dat de dingen die oa ik beschrijf voortkomen uit teleurstelling. Vind ik een beetje jammer. Iets kan ook gewoon een constatering zijn, he, zonder dat daar direct een negatieve emotie aan gekoppeld is.
[...]
Ehm... ja? Anders zou ik toch sowieso nooit naar een kapper kunnen gaan? Of naar welk ander bedrijf dan ook? Want OVERAL werken toch voornamelijk witte mensen in Nederland? Wat een gekke vraag.
[...]
Maar het is toch niet zo'n gekke gedachte dat je nog MEER met die mensen gemeen zou hebben als ze ook nog eens van hetzelfde ras zouden zijn als jij? En dat dat misschien dus nog wel veel leuker zou zijn?
[...]
Dit overkomt me bijna dagelijks, maar echt niet alleen door mensen die van een oudere generatie dan ik zijn, hoor. Veel vaker juist door mensen jonger dan ik of van mijn eigen leeftijd.
Oh, ik had voornamelijk de 50+ generatie opgegeven en al mijn hoop op de millenials gevestigd.
Oh sorry ik dacht dat jij met het voorbeeld kwam over kappers.
Nou ja, misschien dat het met een kind anders word.
Ik weet niet of het leuker zou zijn,ik kan me niet voorstellen waarom.
Dat is een beetje wat ik ook heb met vrouwen, waarom zou het leuker zijn met meer vrouwen?
Daarnaast vind ik het echt niet vanzelf sprekend dat je meer met elkaar gemeen hebt op basis van raciale achtergrond.
Culturele achtergrond zou ik dan weer wel kunnen begrijpen, maar dan moet je de culturele aspecten ook echt hebben meegekregen in je opvoeding.
Jij bent overigens toch ook bicultureel of biraciaal?
Dat maakt je toch sowieso anders dan de meerderheid?
Dat maakt toch ook niet dat je als vanzelfsprekend heel veel gemeen hebt met het ene of het andere ras?
[...]
Gelukkig maar, want het is niet leuk.
[...]
Nu doe je de aanname dat de dingen die oa ik beschrijf voortkomen uit teleurstelling. Vind ik een beetje jammer. Iets kan ook gewoon een constatering zijn, he, zonder dat daar direct een negatieve emotie aan gekoppeld is.
[...]
Ehm... ja? Anders zou ik toch sowieso nooit naar een kapper kunnen gaan? Of naar welk ander bedrijf dan ook? Want OVERAL werken toch voornamelijk witte mensen in Nederland? Wat een gekke vraag.
[...]
Maar het is toch niet zo'n gekke gedachte dat je nog MEER met die mensen gemeen zou hebben als ze ook nog eens van hetzelfde ras zouden zijn als jij? En dat dat misschien dus nog wel veel leuker zou zijn?
[...]
Dit overkomt me bijna dagelijks, maar echt niet alleen door mensen die van een oudere generatie dan ik zijn, hoor. Veel vaker juist door mensen jonger dan ik of van mijn eigen leeftijd.
Oh, ik had voornamelijk de 50+ generatie opgegeven en al mijn hoop op de millenials gevestigd.
Oh sorry ik dacht dat jij met het voorbeeld kwam over kappers.
Nou ja, misschien dat het met een kind anders word.
Ik weet niet of het leuker zou zijn,ik kan me niet voorstellen waarom.
Dat is een beetje wat ik ook heb met vrouwen, waarom zou het leuker zijn met meer vrouwen?
Daarnaast vind ik het echt niet vanzelf sprekend dat je meer met elkaar gemeen hebt op basis van raciale achtergrond.
Culturele achtergrond zou ik dan weer wel kunnen begrijpen, maar dan moet je de culturele aspecten ook echt hebben meegekregen in je opvoeding.
Jij bent overigens toch ook bicultureel of biraciaal?
Dat maakt je toch sowieso anders dan de meerderheid?
Dat maakt toch ook niet dat je als vanzelfsprekend heel veel gemeen hebt met het ene of het andere ras?
zaterdag 6 mei 2017 om 15:33
quote:ardni schreef op 06 mei 2017 @ 15:25:
[...]
Oh, ik had voornamelijk de 50+ generatie opgegeven en al mijn hoop op de millenials gevestigd.
Oh sorry ik dacht dat jij met het voorbeeld kwam over kappers.
Nou ja, misschien dat het met een kind anders word.
Ik weet niet of het leuker zou zijn,ik kan me niet voorstellen waarom.
Dat is een beetje wat ik ook heb met vrouwen, waarom zou het leuker zijn met meer vrouwen?
Daarnaast vind ik het echt niet vanzelf sprekend dat je meer met elkaar gemeen hebt op basis van raciale achtergrond.
Culturele achtergrond zou ik dan weer wel kunnen begrijpen, maar dan moet je de culturele aspecten ook echt hebben meegekregen in je opvoeding.
Je hoeft het toch ook niet te snappen? Ik ben bijvoorbeeld inderdaad zo'n vrouw die het wél fijner vind om ervaringen met andere vrouwen te delen dan met mannen. Ik vind het altijd een beetje flauw om net te doen alsof vrouwen die graag in het gezelschap van andere vrouwen zijn suf of stom of abnormaal zijn en alsof het een gebrek is. Of dat het een enorme misdaad is dat ik of andere mensen met een kleurtje het leuk vinden om ervaringen te delen met mensen die dezelfde ervaringen hebben of ze in ieder geval beter begrijpen.
Alsof mannen er zo gelukkig van zouden worden als ze dag in dag uit alleen maar met vrouwen om moesten gaan. Of alsof blanke mensen het zo leuk vinden om de enige blanke in de straat zijn. Hell, we hebben al meer dan 15 jaar een politiek klimaat wat alleen maar bestaat bij de gratie van al die mensen voor wie dat hun grootste schrikbeeld is. Iemand als Wilders is alleen maar zo groot OMDAT blanke mensen massaal bang zijn dat ze over x aantal jaar de enige blanke in de wijk zijn en de kranten staan bol van doemscenarios over scholen waar Sophie het enige blonde kind in de klas is. En dat moet "ook eindelijk gezegd mogen worden", maar omgekeerd zou ik dan niet mogen zeggen dat ik er ook weleens doodmoe van word dat mijn kind het enige kind dat GEEN witte moeder heeft is? Dat slaat nergens op.
[...]
Oh, ik had voornamelijk de 50+ generatie opgegeven en al mijn hoop op de millenials gevestigd.
Oh sorry ik dacht dat jij met het voorbeeld kwam over kappers.
Nou ja, misschien dat het met een kind anders word.
Ik weet niet of het leuker zou zijn,ik kan me niet voorstellen waarom.
Dat is een beetje wat ik ook heb met vrouwen, waarom zou het leuker zijn met meer vrouwen?
Daarnaast vind ik het echt niet vanzelf sprekend dat je meer met elkaar gemeen hebt op basis van raciale achtergrond.
Culturele achtergrond zou ik dan weer wel kunnen begrijpen, maar dan moet je de culturele aspecten ook echt hebben meegekregen in je opvoeding.
Je hoeft het toch ook niet te snappen? Ik ben bijvoorbeeld inderdaad zo'n vrouw die het wél fijner vind om ervaringen met andere vrouwen te delen dan met mannen. Ik vind het altijd een beetje flauw om net te doen alsof vrouwen die graag in het gezelschap van andere vrouwen zijn suf of stom of abnormaal zijn en alsof het een gebrek is. Of dat het een enorme misdaad is dat ik of andere mensen met een kleurtje het leuk vinden om ervaringen te delen met mensen die dezelfde ervaringen hebben of ze in ieder geval beter begrijpen.
Alsof mannen er zo gelukkig van zouden worden als ze dag in dag uit alleen maar met vrouwen om moesten gaan. Of alsof blanke mensen het zo leuk vinden om de enige blanke in de straat zijn. Hell, we hebben al meer dan 15 jaar een politiek klimaat wat alleen maar bestaat bij de gratie van al die mensen voor wie dat hun grootste schrikbeeld is. Iemand als Wilders is alleen maar zo groot OMDAT blanke mensen massaal bang zijn dat ze over x aantal jaar de enige blanke in de wijk zijn en de kranten staan bol van doemscenarios over scholen waar Sophie het enige blonde kind in de klas is. En dat moet "ook eindelijk gezegd mogen worden", maar omgekeerd zou ik dan niet mogen zeggen dat ik er ook weleens doodmoe van word dat mijn kind het enige kind dat GEEN witte moeder heeft is? Dat slaat nergens op.
Am Yisrael Chai!
