Anti abortus wet

MsBarclay donderdag 23 juni 2022 om 11:25

Ik kan hier zo vreselijk boos om worden. Abortus, wat je er persoonlijk ook van vind, hoort een persoonlijke keuze te zijn. In plaats van vooruitgang is er achteruitgang. Zelfs in een land als Amerika verbieden steeds meer staten abortus. Ik las onderstaand artikel en ik vind het zo walgelijk en zo erg, ik kan de woorden er niet voor vinden. Dat er geen vrijheid is, dat een rechter meent te mogen beslissen. Werkelijk om te kotsen.

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buiten ... c6407c5038

Hoe kan dit toch? Wat moet er in dergelijke landen gebeuren om mensen een vrije keus te laten hebben? De arrogantie, dat iemand meent te mogen beslissen voor een ander, dat stoort me zo enorm.

Solomio zaterdag 25 juni 2022 om 19:02

Rosanna1985 schreef: ↑
25-06-2022 18:42
Zaad of een pas bevruchte eicel is natuurlijk nog geen baby. Maar ik lees dat abortus in sommige klinieken toegestaan is tot 22 weken. Moet je eens googlen hoe de foetus er dan al uitziet. Terwijl baby's die op 24 weken in de couveuse komen door een vroeggeboorte het soms al halen.

Punt is dat je dat voor jezelf moet kunnen beslissen.
Jij wilt geen late abortus? Prima, niemand dwingt je.
Je wilt een late abortus? Prima, we zorgen dat dat veilig kan.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

nerdopviva zaterdag 25 juni 2022 om 19:03

Rosanna1985 schreef: ↑
25-06-2022 18:56
Goh nee, ik vraag mij wel oprecht af wat het verschil dan is.

Je schrijft zelf dat je een pas bevruchte eicel nog geen baby vindt. Wat is het verschil tussen een uur na bevruchting en twee weken na bevruchting? Als je het antwoord op die vraag weet, weet je ook het antwoord waarom anderen de grens ergens anders leggen.

nerdopviva wijzigde dit bericht op 25-06-2022 19:04

15.99% gewijzigd

meisje22 zaterdag 25 juni 2022 om 19:04

En het kn niet vaak genoeg gezegd worden. Dit is niet het einde van abortus in veel staten. Dit is het einde van VEILIGE abortussen in veel staten.

Rosanna1985 zaterdag 25 juni 2022 om 19:04

meisje22 schreef: ↑
25-06-2022 19:00
Dat snap je niet? Een baby die na een voldragen zwangerschap wordt geboren heeft het lichaam van zijn moeder niet meer nodig om te kunnen leven.
Een embryo en een foetus hebben het lichaam van hun moeder nodig om in leven te blijven.

Ik heb het inderdaad nooit zo gezien dat dát dan de reden is voor die grens van 22 weken. Ergens houdt het op een manier wel steek.
Maar - stel dat een tienermeisje op 30 weken pas erachter komt dat ze zwanger is, dan is het dus wél verantwoord haar te verplichten de zwangerschap te voldragen? Want ook dat gebeurt soms, er zijn verhalen van tienermeisjes bij wie plots de bevalling begint zonder dat ze ooit wisten dat ze zwanger waren.

meisje22 zaterdag 25 juni 2022 om 19:07

Ik ga geen antwoord geven op allerlei extreem gestelde hypotheses.

Anoniem_6696405a91f67 zaterdag 25 juni 2022 om 19:07

meisje22 schreef: ↑
25-06-2022 19:04
En het kn niet vaak genoeg gezegd worden. Dit is niet het einde van abortus in veel staten. Dit is het einde van VEILIGE abortussen in veel staten.

rosanna08 zaterdag 25 juni 2022 om 19:07

feow schreef: ↑
25-06-2022 18:56
Ik vind dat wel erg. Blijf ook altijd moeten leven met met keuze om mijn kind niet geboren te laten worden. Dat niet iedereen dat zo ziet weet ik, maar ík zie dat wel zo. Ik word ook altijd heel kwaad van mensen die willen helpen en dan stellen dat ik de beste keuze voor mijn ongeboren kind gemaakt heb. Dat vind ik niet. Ik heb wel de beste keuze voor mezelf en mijn andere kinderen gemaakt. Maar zal mezelf nooit meer een goede moeder noemen. Precies om wat jij schrijft, omdat ik dat specifieke kind niet geboren heb laten worden.

Maar ik ben het met sommigen die hier schrijven eens, dat al dit soort dingen uiteindelijk niet relevant zijn. Een mens heeft het recht om te besluiten haar lichaam niet verder in te willen zetten om een ander mens te laten groeien.
Voor sommigen is dat een makkelijke beslissing, voor anderen niet. Maar uiteindelijk gaat het maar om één ding: heeft een mens het recht om aan de noodrem te trekken en zichzelf niet langer beschikbaar te stellen.
Ik vind dat een mens dat recht heeft.

het was een vraag he, geen oordeel

en ieder staat daar op zijn of haar eigen manier in. En de motivatie dat het beter is voor jou en de kinderen die er al zijn, is in mijn ogen ook een hele belangrijke.
Eerlijk gezegd heb ik juist weer moeite met de bewoording niet mijn lichaam ter beschikking willen stellen aan een ander, gewoon gevoelsmatig.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

nerdopviva zaterdag 25 juni 2022 om 19:09

Rosanna1985 schreef: ↑
25-06-2022 19:04
Ik heb het inderdaad nooit zo gezien dat dát dan de reden is voor die grens van 22 weken. Ergens houdt het op een manier wel steek.
Maar - stel dat een tienermeisje op 30 weken pas erachter komt dat ze zwanger is, dan is het dus wél verantwoord haar te verplichten de zwangerschap te voldragen? Want ook dat gebeurt soms, er zijn verhalen van tienermeisjes bij wie plots de bevalling begint zonder dat ze ooit wisten dat ze zwanger waren.

Nee, maar ze zal (helaas) wel moeten. De grens ligt nu eenmaal bij 22-24 weken. En met een reden.

Lollypop04 zaterdag 25 juni 2022 om 19:09

__appelbloesem__ schreef: ↑
25-06-2022 18:57
Dit kwam vroeger in Nederland juist veel voor, zoek maar eens op afstandsmoeders.

Het kwam voor inderdaad maar de context waarin kinderen werden opgevangen is anders dan heden ten dage. En is iets heel anders dan de problemen waar nu aan gerefereerd wordt als er over adoptie wordt gesproken.
Daarbij geloof ik zeker dat veel moeders toen, net als moeders nu, er emotioneel veel problemen mee zouden hebben om hun kindje af te staan ter adoptie. Ik onderschat dat niet. En zeg ook niet dat het direct een oplossing is. Maar ik ben er ook niet voor van alles te zeggen over adoptie als de vergelijking dus geheel mank gaat.

rosanna08 zaterdag 25 juni 2022 om 19:10

Rosanna1985 schreef: ↑
25-06-2022 19:04
Ik heb het inderdaad nooit zo gezien dat dát dan de reden is voor die grens van 22 weken. Ergens houdt het op een manier wel steek.
Maar - stel dat een tienermeisje op 30 weken pas erachter komt dat ze zwanger is, dan is het dus wél verantwoord haar te verplichten de zwangerschap te voldragen? Want ook dat gebeurt soms, er zijn verhalen van tienermeisjes bij wie plots de bevalling begint zonder dat ze ooit wisten dat ze zwanger waren.

waarom heb je de behoefte om het zoveel mogelijk te kaderen?

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Rosanna1985 zaterdag 25 juni 2022 om 19:10

nerdopviva schreef: ↑
25-06-2022 19:03
Je schrijft zelf dat je een pas bevruchte eicel nog geen baby vindt.

Dat zeg ik eigenlijk ook wel omdat er anders geen stamcelonderzoek mogelijk is. En stamcelonderzoek kan dan weer veel andere levens redden.

Ik denk dat mijn eigen limiet ligt daar wanneer het embryo begint te bewegen (op 7 à 8 weken). Daarvoor is het nog een "klompje cellen", maar eens het begint te bewegen is het voor mij toch een baby. Ik snap wel dat andere mensen hun grens dan ergens anders ligt.

tonkje zaterdag 25 juni 2022 om 19:11

rosanna08 schreef: ↑
25-06-2022 19:07
het was een vraag he, geen oordeel en ieder staat daar op zijn of haar eigen manier in. En de motivatie dat het beter is voor jou en de kinderen die er al zijn, is in mijn ogen ook een hele belangrijke.
Eerlijk gezegd heb ik juist weer moeite met de bewoording niet mijn lichaam ter beschikking willen stellen aan een ander, gewoon gevoelsmatig.

Margaret Atwood verwoordde het als 'tot slaaf van je lichaam gemaakt worden'. En dat vond ik eerst wat extreem klinken, maar ze heeft wel helemaal gelijk vind ik: als je ongewenst een zwangerschap moet voldragen ben je een slaaf.

tonkje wijzigde dit bericht op 25-06-2022 19:13

0.31% gewijzigd

Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.

Solomio zaterdag 25 juni 2022 om 19:11

Rosanna1985 schreef: ↑
25-06-2022 18:52
Ik heb nergens gezegd dat ik echt tegen ben. Maar ik heb wel moeite met het vraagstuk "vanaf wanneer is een baby een wezen met recht op leven". Ik vind het een rare gedachte als dat op 21 weken nog niet zo is maar op 23 weken plots wel bvb. Idem als het 9 vs 11 weken zou zijn. Het is gewoon een vraag waar ik zelf niet echt een antwoord op heb.

Ik heb ooit iemand horen pleiten voor de mogelijkheid om euthanasie toe te passen bij pasgeborenen met bijv Down. Want als je om die reden de zwangerschap mag afbreken, dan zou je ook voor euthanasie moeten kunnen kiezen.
Ik vind dat een volstrekt logische redenering en toch kan het niet.
De grenzen voor abortus zijn gebaseerd op medische gegevens. Niet op of jij die grenzen logisch vindt.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Rosanna1985 zaterdag 25 juni 2022 om 19:12

rosanna08 schreef: ↑
25-06-2022 19:10
waarom heb je de behoefte om het zoveel mogelijk te kaderen?

Gewoon, omdat ik dat heel moeilijk te vatten vind dat iets vandaag een wezen met rechten kan zijn en gisteren nog niet. En er ergens de logica probeer in te zien.

rosanna08 zaterdag 25 juni 2022 om 19:12

Lollypop04 schreef: ↑
25-06-2022 19:09
Het kwam voor inderdaad maar de context waarin kinderen werden opgevangen is anders dan heden ten dage. En is iets heel anders dan de problemen waar nu aan gerefereerd wordt als er over adoptie wordt gesproken.
Daarbij geloof ik zeker dat veel moeders toen, net als moeders nu, er emotioneel veel problemen mee zouden hebben om hun kindje af te staan ter adoptie. Ik onderschat dat niet. En zeg ook niet dat het direct een oplossing is. Maar ik ben er ook niet voor van alles te zeggen over adoptie als de vergelijking dus geheel mank gaat.

maar wat doe je met de kinderen waar geen adoptiegezin voor is? Ik heb het al eerder in dit topic gezegd, afgelopen jaar zijn in Nederland ruim 32000 zwangerschappen beëindigd, als we een ruime schatting maken, en voor de helft een gezin moeten vinden, gaat dat om 16.000 gezinnen.Succes met zoeken

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

lemoos2 zaterdag 25 juni 2022 om 19:13

snug schreef: ↑
25-06-2022 18:27
De vraag rijst wel degelijk of de foetus er iets van kan voelen. Dan denk ik: neem het zekere voor het onzekere.

https://www.google.com/amp/s/www.specta ... llers-/amp

Heb je die link wel gelezen? Dit gaat om prenatale operaties, niet abortus

Nee heb je, ja kun je krijgen

Wissewis zaterdag 25 juni 2022 om 19:14

tonkje schreef: ↑
25-06-2022 19:11
Margaret Atwood verwoordde het als 'tot slaaf van je lichaam gemaakt worden'. En dat vond ik eerst wat extreem klinken, maar ze heeft wel helemaal gelijk vind ik: als je ongewenst een zwangerschap moet voldragen ben je een slaaf.

En het stopt niet bij de geboorte.
Kan je nog 18 jaar of wat slaven-arbeid doen om dat kind groot te brengen.

Een deel van de moeders kan het mentaal toch niet aan om zijn ongewenst - maar wel geboren - kind ter adoptie af te staan.

wissewis wijzigde dit bericht op 25-06-2022 19:14

2.00% gewijzigd

Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben

Rosanna1985 zaterdag 25 juni 2022 om 19:14

Solomio schreef: ↑
25-06-2022 19:11
Ik heb ooit iemand horen pleiten voor de mogelijkheid om euthanasie toe te passen bij pasgeborenen met bijv Down. Want als je om die reden de zwangerschap mag afbreken, dan zou je ook voor euthanasie moeten kunnen kiezen.
Ik vind dat een volstrekt logische redenering en toch kan het niet.
De grenzen voor abortus zijn gebaseerd op medische gegevens. Niet op of jij die grenzen logisch vindt.

Wel, inderdaad. Als dat mag op 20 weken dan vind ik bij een pasgeborene eigenlijk niet veel anders.
Hoewel het woord "euthanasie" dan wel verkeerd gebruikt wordt, want euthanasie is op uitdrukkelijke en herhaaldelijke vraag van de persoon zelf.

rosanna08 zaterdag 25 juni 2022 om 19:15

tonkje schreef: ↑
25-06-2022 19:11
Margaret Atwood verwoordde het als 'tot slaaf van je lichaam gemaakt worden'. En dat vond ik eerst wat extreem klinken, maar ze heeft wel helemaal gelijk vind ik: als je ongewenst een zwangerschap moet voldragen ben je een slaaf.

ja, ik kan me ook wel voorstellen dat dat zo voelt als je ongewenst zwanger bent. Keur het ook verstandelijk niet af, maar gevoelsmatig zit het nog wat lastig.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Wijndruifje zaterdag 25 juni 2022 om 19:16

meisje22 schreef: ↑
25-06-2022 19:04
En het kn niet vaak genoeg gezegd worden. Dit is niet het einde van abortus in veel staten. Dit is het einde van VEILIGE abortussen in veel staten.

En men ziet dat, als men abortus verbiedt, het aantal abortussen (legaal en illegaal) de hoogte inschiet (net als het aantal ongewenste zwangerschappen en tienerzwangerschappen, ze moeten ergens vandaan komen.) Puur omdat ook de seksuele voorlichting en toegang tot anticonceptie vaak ook beperkt wordt. Dus wat heb je dan bereikt? Niets, helemaal niets.

Lollypop04 zaterdag 25 juni 2022 om 19:18

Solomio schreef: ↑
25-06-2022 19:11
Ik heb ooit iemand horen pleiten voor de mogelijkheid om euthanasie toe te passen bij pasgeborenen met bijv Down. Want als je om die reden de zwangerschap mag afbreken, dan zou je ook voor euthanasie moeten kunnen kiezen.
Ik vind dat een volstrekt logische redenering en toch kan het niet.
De grenzen voor abortus zijn gebaseerd op medische gegevens. Niet op of jij die grenzen logisch vindt.

Maar toch is de vraag wel relevant. Want iedereen is het vrijwel eens over het recht op zelfbeschikking. Maar dat recht is er dus alleen binnen juridische kaders. Dus een vrouw zou helemaal volledig over haar eigen lichaam moeten mogen beslissen. Maar dan vervolgens dus wel binnen die juridische kaders. En als alle experts en medische gegevens het er helemaal over eens zouden zijn zou het niet verschillen per land of staat. En dat doet het wel. Dus de maatschappelijke ideeën er over doen er wel degelijk toe.

nerdopviva zaterdag 25 juni 2022 om 19:20

Rosanna1985 schreef: ↑
25-06-2022 19:14
Wel, inderdaad. Als dat mag op 20 weken dan vind ik bij een pasgeborene eigenlijk niet veel anders.
Hoewel het woord "euthanasie" dan wel verkeerd gebruikt wordt, want euthanasie is op uitdrukkelijke en herhaaldelijke vraag van de persoon zelf.

Je wil gewoon niet snappen dat dat een enorm verschil is.

Anoniem_64b15400b727b zaterdag 25 juni 2022 om 19:23

lemoos2 schreef: ↑
25-06-2022 19:13
Heb je die link wel gelezen? Dit gaat om prenatale operaties, niet abortus

Lees nog 's een keer. Dit gaat over verdoven bij abortus en heeft als titel: Why aren't aborted foetuses given painkillers?

Lollypop04 zaterdag 25 juni 2022 om 19:25

rosanna08 schreef: ↑
25-06-2022 19:12
maar wat doe je met de kinderen waar geen adoptiegezin voor is? Ik heb het al eerder in dit topic gezegd, afgelopen jaar zijn in Nederland ruim 32000 zwangerschappen beëindigd, als we een ruime schatting maken, en voor de helft een gezin moeten vinden, gaat dat om 16.000 gezinnen.Succes met zoeken

Dat is een goede vraag, dat weet ik niet. Maar nogmaals, ik zeg niet dat dit de oplossing is. Ik zeg dat vergelijkingen met problemen met adoptie zoals dat nu gaat mank gaan. Het is geen argument in de discussie voor vrijheid in keuze. Wat mij betreft is zelfbeschikking het enige argument.

Even los trouwens van deze discussie, er zijn veel stellen/gezinnen die graag 1 of meerdere kinderen zouden willen adopteren maar hier om verschillende redenen niet de kans toe krijgen. De wachttijden zijn lang maar er zijn veel mensen die niet eens op een wachtlijst komen.

Rosanna1985 zaterdag 25 juni 2022 om 19:26

nerdopviva schreef: ↑
25-06-2022 19:20
Je wil gewoon niet snappen dat dat een enorm verschil is.

Dit is een embryo op 20 weken:

https://images.agoramedia.com/wte3.0/gc ... 0x1200.jpg

Eerlijk is eerlijk, ik zie het verschil inderdaad niet zo.

Is het écht een enorm verschil? Of is het alleen maar gevoelsmatig een enorm verschil?

rosanna1985 wijzigde dit bericht op 25-06-2022 19:27

12.59% gewijzigd

Actieve topics