Actueel
alle pijlers
Anti abortus wet
donderdag 23 juni 2022 om 11:25
Ik kan hier zo vreselijk boos om worden. Abortus, wat je er persoonlijk ook van vind, hoort een persoonlijke keuze te zijn. In plaats van vooruitgang is er achteruitgang. Zelfs in een land als Amerika verbieden steeds meer staten abortus. Ik las onderstaand artikel en ik vind het zo walgelijk en zo erg, ik kan de woorden er niet voor vinden. Dat er geen vrijheid is, dat een rechter meent te mogen beslissen. Werkelijk om te kotsen.
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buiten ... c6407c5038
Hoe kan dit toch? Wat moet er in dergelijke landen gebeuren om mensen een vrije keus te laten hebben? De arrogantie, dat iemand meent te mogen beslissen voor een ander, dat stoort me zo enorm.
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buiten ... c6407c5038
Hoe kan dit toch? Wat moet er in dergelijke landen gebeuren om mensen een vrije keus te laten hebben? De arrogantie, dat iemand meent te mogen beslissen voor een ander, dat stoort me zo enorm.
zaterdag 25 juni 2022 om 19:47
Als je goed gelezen hebt zal je zien dat ik dat nergens gezegd heb.Wijndruifje schreef: ↑25-06-2022 19:41En waarom denk jij te moeten bepalen dat een vrouw de zwangerschap moet uitdragen?
zaterdag 25 juni 2022 om 19:47
Dat vind ik best wel mooi gedacht van je. Naar voor je moeder..Lady*Voldemort schreef: ↑25-06-2022 19:39Mijn moeder is door mijn oma ooit gedwongen tot een abortus, in een tijd dat abortus illegaal was. Ik zal jullie niet vermoeien met de details want ze zijn te erg, en ik heb ze allemaal moeten horen want mijn moeder is er nooit overheen gekomen. Dit alles heeft er ook voor gezorgd dat ik voor mezelf nooit een abortus heb gewild, zelfs niet toen ik op mijn achttiende dacht te zijn bezwangerd door mijn toenmalige vriendje, en ook niet toen ik zwanger raakte van mijn jongste in een situatie waar een zwangerschap best heel onhandig was. Abortus is voor mij gewoon een dikke no go, vanwege dat gruwelijke verhaal van mijn moeder.
Maar dat zegt natuurlijk allemaal niks over keuzevrijheid,het zou wat worden zeg als ik mijn abortustrauma's (of liever die van mijn moeder) zou opleggen aan anderen. Het hele verhaal heeft me zelfs gesterkt in mijn overtuiging dat iedereen moet kunnen kiezen. Mijn moeder kon het niet, laat anderen het dan alsjeblieft wel kunnen.
zaterdag 25 juni 2022 om 19:51
Niet in die woorden nee. Maar je gaat me niet wijsmaken dat je voor abortus bent. Al zeg je nog 100 keer van wel, je argumenten over de grens zeggen het tegendeel. En als je tegen abortus bent, vind je dus dat een vrouw de zwangerschap moet uitdragen.Rosanna1985 schreef: ↑25-06-2022 19:47Als je goed gelezen hebt zal je zien dat ik dat nergens gezegd heb.
zaterdag 25 juni 2022 om 20:01
Nee, zo simpel is het niet. Ik ben vooral blij dat ik die wetten niet moet maken. Ik heb er vooral veel vragen bij. Ik vind het bvb ook vreemd dat blijkbaar dus de grens ligt wanneer de baby buiten de baarmoeder zou kunnen overleven (op 24 weken), maar dat je dan tegelijk niet het recht hebt om die baby, die buiten de baarmoeder zou kunnen overleven, dan ook te laten geboren worden omdat je de zwangerschap niet wil uitdragen. Hoezo zelfbeschikkingsrecht?Wijndruifje schreef: ↑25-06-2022 19:51Niet in die woorden nee. Maar je gaat me niet wijsmaken dat je voor abortus bent. Al zeg je nog 100 keer van wel, je argumenten over de grens zeggen het tegendeel. En als je tegen abortus bent, vind je dus dat een vrouw de zwangerschap moet uitdragen.
zaterdag 25 juni 2022 om 20:07
Dit is dus een typische manier van pro-lifers om mensen van hun abortusstandpunt af te praten.Solomio schreef: ↑25-06-2022 19:40Ja, maar binnen een discussie is dat een drogredenering, ik gok het glijdende schaal geval, maar dat weten anderen beter.
Klant aan de benzinepompmijnheer: 'Benzinepompmijnheer, wat kost 1 druppel benzine?'
Benzinepompmijnheer: 'Ow, dat kost niks hoor.'
Klant: 'Mooi, druppel em dan maar vol.'
Daar doe je me aan denken.
"24 weken gaat toch veel te ver, dan is het al een echt mensje. Best gek toch? 22 weken? Dat maakt toch helemaal geen verschil? 10 weken? Dan klopt het hartje ook al hoor. Best gek hé? Morning after pill? Dan vernietig je een kindje bij de conceptie. Best gek toch?"
Die discussie over de toegestane termijn is toxisch, en ik heb geen zin om hem te voeren.
zaterdag 25 juni 2022 om 20:08
Heb jij enig idee wat er gebeurd met een baby die met 24 weken geboren wordt? Ik wel. Je blijft er sowieso schade aan overhouden.Rosanna1985 schreef: ↑25-06-2022 20:01Nee, zo simpel is het niet. Ik ben vooral blij dat ik die wetten niet moet maken. Ik heb er vooral veel vragen bij. Ik vind het bvb ook vreemd dat blijkbaar dus de grens ligt wanneer de baby buiten de baarmoeder zou kunnen overleven (op 24 weken), maar dat je dan tegelijk niet het recht hebt om die baby, die buiten de baarmoeder zou kunnen overleven, dan ook te laten geboren worden omdat je de zwangerschap niet wil uitdragen. Hoezo zelfbeschikkingsrecht?
Een kind willens en wetens EXPRES geboren laten worden met 24 weken zodat het in een couveuse volgespoten kan worden met medicatie, met allerlei fysieke en mentale gevolgen, nee dat is lekker ethisch verantwoord. Pure mishandeling.
zaterdag 25 juni 2022 om 20:26
Inderdaad.... ik zeg ook helemaal niet dat ik daar voorstander van ben. Maar waarom dan niet alsnog het recht om de baby te aborteren, want de baby kan eigenlijk dan toch niet op zichzelf overleven. Waarom mag het juist tot op het punt dat de baby zelf zou kunnen overleven, als die dat vervolgens eigenlijk toch niet kan zonder blijvende schade?Maris_90 schreef: ↑25-06-2022 20:08Heb jij enig idee wat er gebeurd met een baby die met 24 weken geboren wordt? Ik wel. Je blijft er sowieso schade aan overhouden.
Een kind willens en wetens EXPRES geboren laten worden met 24 weken zodat het in een couveuse volgespoten kan worden met medicatie, met allerlei fysieke en mentale gevolgen, nee dat is lekker ethisch verantwoord. Pure mishandeling.
En nee, ik ben geen pro-lifer zoals sommigen hier denken!
rosanna1985 wijzigde dit bericht op 25-06-2022 20:27
9.64% gewijzigd
zaterdag 25 juni 2022 om 20:26
Ik ben aan het bijlezen, maar ik vind zelfbeschikking niet het enige relevante argument om vrouwen toegang te geven tot een legale abortus. Ik vind het ridicuul om evenveel waarde te hangen aan een foetus van ongeveer 7 a 8 weken als aan een volgroeid persoon met een identiteit, een historie, die leeft in een netwerk aan relaties. Volgens mij zijn we tegen moord omdat we zelf niet vermoord willen worden, omdat we pijn lijden als een persoon die we liefhebben door een ander wordt gedood, en omdat het een onvoorspelbaar zooitje in de samenleving wordt als iedereen elkaar na aan het leven staat. Als we niet geboren zouden worden, zouden we daar weinig van merken. De moeder heeft zelfbeschikkingsrecht, dus relaties met anderen doen er minder toe. Er is nauwelijks nog sprake van een identiteit, een historie en een netwerk aan relaties. Gelukkige mensen zijn belangrijk voor een vredelievende samenleving. Ik vind abortus niet gemakkelijk, en ook niet ideaal, maar soms wel gewoon de beste keus.
zaterdag 25 juni 2022 om 20:40
De context is dat het bij de huidige adoptie waarmee vergeleken wordt vaak gaat om kinderen die uit een ander land met andere taal komen. Vaak al ouder zijn en in hun eerste levensjaren geen veilige hechtingsfiguur hebben gehad. Waardoor relatief veel kinderen een hechtingsstoornis hebben, ook wel het geen bodem syndroom genoemd. Daarbij zijn relatief veel van deze kinderen helaas blootgesteld geweest aan traumatische situaties. En dan moeten ze ook nog weg uit de omgeving die, ook al mogelijk niet goed, toch bekend voor ze was. De start met zo'n kindje hier, met een dergelijke voorgeschiedenis, is heel anders dan als een kindje direct na de geboorte geadopteerd wordt hier. Dat is appels met peren vergelijken.
Voor het kind dan he. Voor de moeder hier is het denk ik hoe dan ook heel heftig. Daar wil ik niks aan af doen.
zaterdag 25 juni 2022 om 20:42
Abortus is al zo oud als de mensheid zelf. Geen enkele religie of ideologie heeft die praktijk weten te stoppen. Een goed beleid gericht op voorlichting en toegankelijkheid van voorbehoedsmiddelen heeft de praktijk ervan wel heel goed weten terug te dringen. Maar ja dat kost geld.
Politici die vrouwen de toegang tot veilige abortus ontnemen zeggen in de praktijk ‘Sterf maar’ tegen die vrouwen. ‘Sterf maar, je bent de investering niet waard’.
Politici die vrouwen de toegang tot veilige abortus ontnemen zeggen in de praktijk ‘Sterf maar’ tegen die vrouwen. ‘Sterf maar, je bent de investering niet waard’.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zaterdag 25 juni 2022 om 20:52
zaterdag 25 juni 2022 om 21:06
Om te janken gewoon. Ook weer zo’n ‘mooi’ voorbeeld over hoe een reeds bestaand mens gewoon dood mag vallen. Letterlijk voor die vrouwen en figuurlijk voor de kinderen die ze achterlaten.__appelbloesem__ schreef: ↑25-06-2022 20:52Jup:
https://www.amnesty.nl/wordt-vervolgd/t ... l-gag-rule
Nee heb je, ja kun je krijgen
zaterdag 25 juni 2022 om 22:03
Wat wil je hier nou mee bereiken?Rosanna1985 schreef: ↑25-06-2022 20:26Inderdaad.... ik zeg ook helemaal niet dat ik daar voorstander van ben. Maar waarom dan niet alsnog het recht om de baby te aborteren, want de baby kan eigenlijk dan toch niet op zichzelf overleven. Waarom mag het juist tot op het punt dat de baby zelf zou kunnen overleven, als die dat vervolgens eigenlijk toch niet kan zonder blijvende schade?
En nee, ik ben geen pro-lifer zoals sommigen hier denken!
De afspraak is: tot 22 weken. Staat in de wet.
Er is je ook al uitgelegd waarom.
En jij vindt dat ingewikkeld.
Maar dat is dus allemaal duidelijk, dus waarom herhaal je jezelf steeds?
Tuurlijk, er zijn allemaal mitsen en maren te bedenken, maar die zijn bij elke termijn te bedenken.
Het vertroebelt de discussie, want uiteindelijk zal de zwangere zelf moeten beslissen of zij een abortus verantwoord vindt.
Dáár gaat het over: hebben vrouwen het recht om zelf te beslissen?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 25 juni 2022 om 22:12
Als we niet zouden mogen in vraag stellen wat er in de wet staat dan had het topic niet bestaan lijkt me. In de VS staat nu in de wet dat het verboden is. Ook dat wordt in vraag gesteld.
zaterdag 25 juni 2022 om 22:19
Nee dat staat niet ‘nu in de wet’. Uit de federale wetgeving is het recht op abortus gehaald. Waardoor iedere staat voor zichzelf kan bepalen of het wel of geen abortus toestaat. Je kunt dus geen abortus afdwingen met een beroep op ‘recht van’ want dat recht is afgenomen.Rosanna1985 schreef: ↑25-06-2022 22:12Als we niet zouden mogen in vraag stellen wat er in de wet staat dan had het topic niet bestaan lijkt me. In de VS staat nu in de wet dat het verboden is. Ook dat wordt in vraag gesteld.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zaterdag 25 juni 2022 om 22:23
Goed punt. Het zit in heel veel wet- en regelgeving.Solomio schreef: ↑25-06-2022 19:34Zo is er ook een wet die zegt dat je op je 18e verjaardag je eerste autorijles mag hebben en de dag daarvoor nog niet (ja, ik weet dat dat nu anders is, maar ik weet de exacte grensleeftijd niet).
Ik denk niet dat hersenen in die ene dag ineens een wonderbaarlijke rijping hebben doorgemaakt.
Grenzen zijn vaak arbitrair, maar daarom nog niet zinloos.
Op het rechte stuk van de straat zou je veilig 65 kunnen rijden. In de bocht maar 30. En uiteindelijk staat er een bordje 50 omdat dat hanteerbaar is.
Je kunt een losse eicel en een losse zaadcel heel veel waarde toedichten ("menstruatie is moord" / "every sperm is sacred"). En je kunt zelfs beargumenteren dat het leven van een baby tot net na de geboorte beëindigd zou moeten mogen worden. De ethische waarde neemt met de tijd van de zwangerschap en ontwikkeling toe.
En in de praktijk neem je een vaste, hanteerbare grens, want anders krijg je dat iedere zwangerschap afzonderlijk in detail beoordeeld moet gaan worden: "deze foetus heeft zich iets sneller/langzamer ontwikkeld en daarom kan het in dit geval wel/niet beëindigd worden"
zaterdag 25 juni 2022 om 22:28
Ja sad. Ik denk er ook steeds aan, linkjes met handmaids tale. Sommige mensen zouden zo’n wereld echt willen.Cookielover schreef: ↑25-06-2022 22:24Vriendin uit Boston appte vanmiddag.
'I was still hoping it was a nightmare, but I woke up in Gilead this morning'.
zaterdag 25 juni 2022 om 22:30
Gelijk heb je dat je vragen stelt. Niemand in dit topic is van het type dat staat te juichen bij wat dat Supreme Court heeft besloten. Dat biedt plek aan nuance binnen de discussie, daar zit alleen niet iedereen op te wachten.Rosanna1985 schreef: ↑25-06-2022 22:12Als we niet zouden mogen in vraag stellen wat er in de wet staat dan had het topic niet bestaan lijkt me.
zaterdag 25 juni 2022 om 22:31
Vreselijk.__appelbloesem__ schreef: ↑25-06-2022 20:52Jup:
https://www.amnesty.nl/wordt-vervolgd/t ... l-gag-rule
zaterdag 25 juni 2022 om 22:39
Dat heeft er helemaal niets mee te maken. Rosanna1985 stelt steeds dezelfde vraag, ondanks meerdere antwoorden. En verzint daarbij steeds extremere hypothetische gevallen om haar "vragen" te stellen. Een tactiek om juist af te leiden van de discussie.
zaterdag 25 juni 2022 om 22:44
Wat me trouwens mateloos irriteert is het 'Als je als vrouw geen kind wilt, moet je geen seks hebben'. Alsof mannen geen bijdrage leveren aan dat eventuele kind!
En ook dat als je wel het 'risico' hebt genomen door seks te hebben en je blijkt zwanger, dat je dan maar de consequenties moet dragen. Lees: de zwangerschap uitdragen, het kind baren en er je rest van je leven aan vast zitten. Op de blaren zitten, zul je! Wat dat betekent voor het potentiële kind doet blijkbaar niet ter zake.
Ik snap die gedachtegang gewoon niet. Voor wie is dat een goed idee?
En ook dat als je wel het 'risico' hebt genomen door seks te hebben en je blijkt zwanger, dat je dan maar de consequenties moet dragen. Lees: de zwangerschap uitdragen, het kind baren en er je rest van je leven aan vast zitten. Op de blaren zitten, zul je! Wat dat betekent voor het potentiële kind doet blijkbaar niet ter zake.
Ik snap die gedachtegang gewoon niet. Voor wie is dat een goed idee?
Ik geloof niet meer in sprookjes.
zaterdag 25 juni 2022 om 22:45
Je bedoelt Malta? Of Polen? Of meisjesbesnijdenissen gewoon hier in Amsterdam?Doornroosje75 schreef: ↑25-06-2022 22:32Het doet me vooral denken aan die scène in The Handmaids Tale, waarin ze laten zien wat er vooraf ging aan Gilead. Een samenleving die helemaal niet zover af staat van het Amerika van nu. Eng.
Ik begrijp die obsessie met de VS nooit zo goed terwijl men niet eens iets doet aan wat recht onder de neus gebeurt.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
