Actueel
alle pijlers
Anti abortus wet
donderdag 23 juni 2022 om 11:25
Ik kan hier zo vreselijk boos om worden. Abortus, wat je er persoonlijk ook van vind, hoort een persoonlijke keuze te zijn. In plaats van vooruitgang is er achteruitgang. Zelfs in een land als Amerika verbieden steeds meer staten abortus. Ik las onderstaand artikel en ik vind het zo walgelijk en zo erg, ik kan de woorden er niet voor vinden. Dat er geen vrijheid is, dat een rechter meent te mogen beslissen. Werkelijk om te kotsen.
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buiten ... c6407c5038
Hoe kan dit toch? Wat moet er in dergelijke landen gebeuren om mensen een vrije keus te laten hebben? De arrogantie, dat iemand meent te mogen beslissen voor een ander, dat stoort me zo enorm.
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buiten ... c6407c5038
Hoe kan dit toch? Wat moet er in dergelijke landen gebeuren om mensen een vrije keus te laten hebben? De arrogantie, dat iemand meent te mogen beslissen voor een ander, dat stoort me zo enorm.
donderdag 23 juni 2022 om 11:41
MsBarclay: ben 't helemaal met je eens. Hoe kan nota bene een vrouw/rechter een meisje van 10/11 jaar 'dwingen' tot dit soort excessen, een kind wat zelf kind is en kind krijgt. Trauma's, mijn hart draaide om toen ik 't las.
In NL nu nog vrouwen beschermen die bij abortuskliniek lastig gevallen worden
In NL nu nog vrouwen beschermen die bij abortuskliniek lastig gevallen worden
donderdag 23 juni 2022 om 11:51
Akelig.
Overigens zou dit meisje in Nederland niet zonder meer een abortus krijgen, omdat artsen het vaak niet aandurven na de 22e week vanwege de onzekerheidsmarge over zwangerschapsduur en omdat abortus na 24 weken niet is toegestaan en strafbaar (!) Is. En dan heb je nog de bedenktijd die je net over de grens naar je 23e week kan duwen, en dan kan er dus niks meer. Er is hier geen mogelijkheid tot (rechterlijke) toetsing vooraf, alleen dus mogelijke strafrechtelijke vervolging achteraf. Ook bij ernstig gehandicapte ongeboren kinderen die nooit zelfstandig zullen kunnen drinken of eten wordt in Nederland vaak gezegd dat men de zwangerschap moet uitdragen en het kind na geboorte kan versterven. Sommige vrouwen gaan om die reden naar België, waarna er een probleem is met het stoffelijk overschot van het kind (hier was een artikel over in volkskrant of NRC geloof ik).
In veel andere Europese landen ligt de grens nog veel verder voor 22 weken. Dit probleem ligt dus niet alleen aan draconische wetten in conservatieve landen, maar zo laat pas een zwangerschap ontdekken maakt dat je in de meeste landen geen mogelijkheden meer hebt. Heel naar.
Overigens zou dit meisje in Nederland niet zonder meer een abortus krijgen, omdat artsen het vaak niet aandurven na de 22e week vanwege de onzekerheidsmarge over zwangerschapsduur en omdat abortus na 24 weken niet is toegestaan en strafbaar (!) Is. En dan heb je nog de bedenktijd die je net over de grens naar je 23e week kan duwen, en dan kan er dus niks meer. Er is hier geen mogelijkheid tot (rechterlijke) toetsing vooraf, alleen dus mogelijke strafrechtelijke vervolging achteraf. Ook bij ernstig gehandicapte ongeboren kinderen die nooit zelfstandig zullen kunnen drinken of eten wordt in Nederland vaak gezegd dat men de zwangerschap moet uitdragen en het kind na geboorte kan versterven. Sommige vrouwen gaan om die reden naar België, waarna er een probleem is met het stoffelijk overschot van het kind (hier was een artikel over in volkskrant of NRC geloof ik).
In veel andere Europese landen ligt de grens nog veel verder voor 22 weken. Dit probleem ligt dus niet alleen aan draconische wetten in conservatieve landen, maar zo laat pas een zwangerschap ontdekken maakt dat je in de meeste landen geen mogelijkheden meer hebt. Heel naar.
donderdag 23 juni 2022 om 12:14
Weet je misschien ook of dit ook geldt als de moeder gevaar loopt door de zwangerschap en/of bevalling? Bij een meisje zo jong nog kan ik me voorstellen dat zij fysiek niet klaar is voor of in staat is om dat helemaal door te moeten maken. Dus dat er wellicht ook een gevaarscriterium mee kan spelen.-Helena- schreef: ↑23-06-2022 11:51Akelig.
Overigens zou dit meisje in Nederland niet zonder meer een abortus krijgen, omdat artsen het vaak niet aandurven na de 22e week vanwege de onzekerheidsmarge over zwangerschapsduur en omdat abortus na 24 weken niet is toegestaan en strafbaar (!) Is. En dan heb je nog de bedenktijd die je net over de grens naar je 23e week kan duwen, en dan kan er dus niks meer. Er is hier geen mogelijkheid tot (rechterlijke) toetsing vooraf, alleen dus mogelijke strafrechtelijke vervolging achteraf. Ook bij ernstig gehandicapte ongeboren kinderen die nooit zelfstandig zullen kunnen drinken of eten wordt in Nederland vaak gezegd dat men de zwangerschap moet uitdragen en het kind na geboorte kan versterven. Sommige vrouwen gaan om die reden naar België, waarna er een probleem is met het stoffelijk overschot van het kind (hier was een artikel over in volkskrant of NRC geloof ik).
In veel andere Europese landen ligt de grens nog veel verder voor 22 weken. Dit probleem ligt dus niet alleen aan draconische wetten in conservatieve landen, maar zo laat pas een zwangerschap ontdekken maakt dat je in de meeste landen geen mogelijkheden meer hebt. Heel naar.
donderdag 23 juni 2022 om 12:19
In het het artikel staat dat er bij verkrachting geen maximum duur is voor abortus en dat het wel mag volgens de wet. Volgens de advocaat van de familie staat de wet wel abortus toe bij slachtoffers van verkrachting, ongeacht hoe lang ze zwanger zijn.-Helena- schreef: ↑23-06-2022 11:51Akelig.
Overigens zou dit meisje in Nederland niet zonder meer een abortus krijgen, omdat artsen het vaak niet aandurven na de 22e week vanwege de onzekerheidsmarge over zwangerschapsduur en omdat abortus na 24 weken niet is toegestaan en strafbaar (!) Is. En dan heb je nog de bedenktijd die je net over de grens naar je 23e week kan duwen, en dan kan er dus niks meer. Er is hier geen mogelijkheid tot (rechterlijke) toetsing vooraf, alleen dus mogelijke strafrechtelijke vervolging achteraf. Ook bij ernstig gehandicapte ongeboren kinderen die nooit zelfstandig zullen kunnen drinken of eten wordt in Nederland vaak gezegd dat men de zwangerschap moet uitdragen en het kind na geboorte kan versterven. Sommige vrouwen gaan om die reden naar België, waarna er een probleem is met het stoffelijk overschot van het kind (hier was een artikel over in volkskrant of NRC geloof ik).
In veel andere Europese landen ligt de grens nog veel verder voor 22 weken. Dit probleem ligt dus niet alleen aan draconische wetten in conservatieve landen, maar zo laat pas een zwangerschap ontdekken maakt dat je in de meeste landen geen mogelijkheden meer hebt. Heel naar.
Even los van dat, wat wordt verstaan onder een kind na de geboorte versterven? Dat je het dan geen voeding geeft tot het sterft? Ik heb hier zelf oprecht nog nooit van gehoord, vind het ook enorm middeleeuws klinken eigenlijk.
donderdag 23 juni 2022 om 12:28
Ik heb het over de Nederlandse wet. Die kent geen uitzondering voor verkrachting. Wat jij aanhaalt gaat neem ik aan over de situatie in Brazilië.MsBarclay schreef: ↑23-06-2022 12:19In het het artikel staat dat er bij verkrachting geen maximum duur is voor abortus en dat het wel mag volgens de wet. Volgens de advocaat van de familie staat de wet wel abortus toe bij slachtoffers van verkrachting, ongeacht hoe lang ze zwanger zijn.
Even los van dat, wat wordt verstaan onder een kind na de geboorte versterven? Dat je het dan geen voeding geeft tot het sterft? Ik heb hier zelf oprecht nog nooit van gehoord, vind het ook enorm middeleeuws klinken eigenlijk.
Dit artikel zit achter een betaalmuur maar legt het hele probleem mbt zwaar gehandicapte kinderen uit. https://www.volkskrant.nl/cs-b741c8ed
Versterven is stoppen met sondevoeding.
donderdag 23 juni 2022 om 12:33
Een late zwangerschapsafbreking kan vanwege zwaarwegende medische redenen. Maar het lijkt mij dat je ook op je 11e of 12e in elk geval via een keizersnede geen serieus levensgevaar loopt als zwangere / moeder. Ook bij afbreking moet dat kind er trouwens wel uit, ze heeft nou eenmaal een behoorlijke foetus in haar buik, of ze nou 12 is of niet.Lollypop04 schreef: ↑23-06-2022 12:14Weet je misschien ook of dit ook geldt als de moeder gevaar loopt door de zwangerschap en/of bevalling? Bij een meisje zo jong nog kan ik me voorstellen dat zij fysiek niet klaar is voor of in staat is om dat helemaal door te moeten maken. Dus dat er wellicht ook een gevaarscriterium mee kan spelen.
Na de 24 weken zullen ze bij gevaar voor moeder en een levensvatbaar kind eerder het kind halen, door bijv keizersnede, en in couveuse stoppen dan afbreken lijkt me. Die 24 weken wordt gehanteerd als grens van de zelfstandige levensvatbaarheid.
donderdag 23 juni 2022 om 12:49
Ja, leuk. Straks honderden kinderen die ongewenst zijn. Dát is vast dé oplossing.
Want hoe je het ook wend of keert, bij adoptie zullen er toch vroeg of laat vragen of problemen komen.
[...]
Kom op zeg. En dan hebben we het over ontwikkelde volkeren. We lopen achter iemand aan die voort komt uit een man, van wiens rib een vrouw gemaakt is. Die vrouw is verleidt door een slang om een appel te eten.
Hoe raar klinkt dat?
Jaja, het is een geloof. Vind ik ook wel mooi hoor, maar voor mij zijn het sagen, verhalen van vroeger waarin een wijze les ligt. Alleen is daar een of andere gek serieus mee aan de slag gegaan.
Daarom aanbidden we nu een man in een jurk, die ons verteld wat we wel en niet mogen, zonder dat hijzelf ooit voor zo'n keuze heeft gestaan.
Hou op zeg.
Draag dan zelf een ongewenst kind!
Want hoe je het ook wend of keert, bij adoptie zullen er toch vroeg of laat vragen of problemen komen.
[...]
Kom op zeg. En dan hebben we het over ontwikkelde volkeren. We lopen achter iemand aan die voort komt uit een man, van wiens rib een vrouw gemaakt is. Die vrouw is verleidt door een slang om een appel te eten.
Hoe raar klinkt dat?
Jaja, het is een geloof. Vind ik ook wel mooi hoor, maar voor mij zijn het sagen, verhalen van vroeger waarin een wijze les ligt. Alleen is daar een of andere gek serieus mee aan de slag gegaan.
Daarom aanbidden we nu een man in een jurk, die ons verteld wat we wel en niet mogen, zonder dat hijzelf ooit voor zo'n keuze heeft gestaan.
Hou op zeg.
Draag dan zelf een ongewenst kind!
moderatorviva wijzigde dit bericht op 25-06-2022 12:39
Reden: Geloof bashen
Reden: Geloof bashen
7.38% gewijzigd
de wereld wacht om ontdekt te worden
donderdag 23 juni 2022 om 13:04
en dat is precies de reden, dat abortus verboden werd in de VS
direct na afschaffing van de slavernij, want de maatschappij was gebaat bij ongewenste mensen, dat zijn namelijk hele goedkope arbeidskrachten
donderdag 23 juni 2022 om 13:08
Ik ben groot voorstander, van alle jonge mannen, tijdelijk steriliseren. Dan hoeven vrouwen niet meer aan de pil, geen ongelukjes etc.
Een vorm van sterilisatie die omkeerbaar is. Dus na hun 35e, mag het zaad stromen
Maar ik gok, dat we ons niet mogen bemoeien met de lichamelijke integriteit van mannen
Een vorm van sterilisatie die omkeerbaar is. Dus na hun 35e, mag het zaad stromen
Maar ik gok, dat we ons niet mogen bemoeien met de lichamelijke integriteit van mannen
donderdag 23 juni 2022 om 13:28
Ik lees net een verhaal van een Amerikaanse vrouw, 16 weken zwanger, waarvan de placenta gedeeltelijk loskwam tijdens haar vakantie op Malta.
Zij mag geen medische abortus ondergaan omdat ondanks dat de baby het niet gaat redden, nu het hartje nog klopt.
Dan mogen ze geen abortus doen.
Echt belachelijk.
Zij mag geen medische abortus ondergaan omdat ondanks dat de baby het niet gaat redden, nu het hartje nog klopt.
Dan mogen ze geen abortus doen.
Echt belachelijk.
There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.
donderdag 23 juni 2022 om 13:53
Kunnen ze dan ook het niet goed gebruiken van een condoom als je niet getrouwd bent strafbaar maken? En verplichte seksuele voorlichting op scholen?
Het arme kind, ben je verkracht en dan moet je verplicht het kind houden waardoor je leven min of meer is verwoest en de dader gaat gewoon vrolijk door met zijn leven alsof er niks aan de hand is.
Het arme kind, ben je verkracht en dan moet je verplicht het kind houden waardoor je leven min of meer is verwoest en de dader gaat gewoon vrolijk door met zijn leven alsof er niks aan de hand is.
donderdag 23 juni 2022 om 14:04
donderdag 23 juni 2022 om 14:11
Poeh wat een ontzettend heftige casus. Wat ongelooflijk traumatisch voor het meisje en haar ouders.
Ik vind het terugdringen van het recht op abortus echt zorgwekkend. Zeker in de VS is het gewoon een manier om de arme populatie arm te houden, hen autonomie te ontzeggen.
Los van wat er momenteel in de VS gebeurt, ben ik persoonlijk wel tegen een gekozen, niet medisch noodzakelijke abortus na 18 weken. In real life zou ik dat echter nooit uitspreken omdat ik bang zou zijn dat iemand daarmee aan de haal gaat om het gehele recht op abortus of abortus om medische redenen na deze termijn, in de zeik te zetten.
Ik vind het terugdringen van het recht op abortus echt zorgwekkend. Zeker in de VS is het gewoon een manier om de arme populatie arm te houden, hen autonomie te ontzeggen.
Los van wat er momenteel in de VS gebeurt, ben ik persoonlijk wel tegen een gekozen, niet medisch noodzakelijke abortus na 18 weken. In real life zou ik dat echter nooit uitspreken omdat ik bang zou zijn dat iemand daarmee aan de haal gaat om het gehele recht op abortus of abortus om medische redenen na deze termijn, in de zeik te zetten.
donderdag 23 juni 2022 om 14:22
Ik heb op zich tegen deze conclusie. Maar als je de filmpjes ziet van mensen die bij abortus klinieken staan te schreeuwen, zitten daar veel vrouwen bij. Dat verbaast mij wel. De laatste door Trump benoemde operrechter was ook een vrouw.
Wat is dat toch? Ook misogynie?
Maar goed: conservatisme en pro-life is vermoedelijk niet hetzelfde als misogynie. Al zijn er vaak wel raakvlakken.
donderdag 23 juni 2022 om 14:26
Het is heel complex. Zelf ben ik absoluut voorstander van abortus, eigenlijk in elke fase van de zwangerschap, omdat niemand een ongewenst kind hoeft te zijn.
En waarom zou je iemand 90 jaar met een leven opzadelen waar hij/zij helemaal niet om heeft gevraagd?
Ethiek is lastig. Het staat los van religie en economie, maar ook weer niet. Ook zonder godsdienst moet je als overheid keuzes maken die gaan over goed en slecht.
Dochter van 12 moet voor een verslag maken over een stelling die over abortus gaat. Ze is nog zo strijdlustig en jong en gaat vol voor het leven van dat ongeboren kindje. Ik zou willen dat ik er ook nog zo naar kan kijken.
En waarom zou je iemand 90 jaar met een leven opzadelen waar hij/zij helemaal niet om heeft gevraagd?
Ethiek is lastig. Het staat los van religie en economie, maar ook weer niet. Ook zonder godsdienst moet je als overheid keuzes maken die gaan over goed en slecht.
Dochter van 12 moet voor een verslag maken over een stelling die over abortus gaat. Ze is nog zo strijdlustig en jong en gaat vol voor het leven van dat ongeboren kindje. Ik zou willen dat ik er ook nog zo naar kan kijken.
Als onwetendheid schreeuwt, dan zwijgt intelligentie ~ Unknown
(Het gras is blauw, het verhaal van de ezel en de tijger)
(Het gras is blauw, het verhaal van de ezel en de tijger)
donderdag 23 juni 2022 om 14:34
Daar gaan mannen die geen vrouw kunnen krijgen/houden/willen net zo goed mee aan de haal.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 23 juni 2022 om 14:36
Als je per sé een straf op het laten plegen van abortus wilt laten zetten, straf dan de mannelijke verwekker. 20 jaar de bak in, of castratie ofzo.blijfgewoonbianca schreef: ↑23-06-2022 14:34Daar gaan mannen die geen vrouw kunnen krijgen/houden/willen net zo goed mee aan de haal.
donderdag 23 juni 2022 om 14:45
Nu de wet Roe/Wade in de VS op omvallen staat gaan er veel en veel meer van dergelijke berichten komen vrees ik. Net als berichten over vrouwen die sterven na een mislukte 'illegale' abortus of omdat de moeder sterft tijdens de zwangerschap terwijl dit met een abortus voorkomen had kunnen worden.
Zeer zorgwekkend.
Zeer zorgwekkend.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
donderdag 23 juni 2022 om 14:53
Dit is ook heel lastig. Je zegt dat je voor abortus bent in elke fase van de zwangerschap. Maar een baby weghalen met 8 maanden, dus volledig levensvatbaar, is het dan nog abortus of is het dan moord? Dat vind ik ook weer een vreselijk moeilijke vraag. De uitvoering hiervan zal voor artsen ook vele malen traumatischer zijn denk ik.M3LL0N4 schreef: ↑23-06-2022 14:26Het is heel complex. Zelf ben ik absoluut voorstander van abortus, eigenlijk in elke fase van de zwangerschap, omdat niemand een ongewenst kind hoeft te zijn.
En waarom zou je iemand 90 jaar met een leven opzadelen waar hij/zij helemaal niet om heeft gevraagd?
Ethiek is lastig. Het staat los van religie en economie, maar ook weer niet. Ook zonder godsdienst moet je als overheid keuzes maken die gaan over goed en slecht.
Dochter van 12 moet voor een verslag maken over een stelling die over abortus gaat. Ze is nog zo strijdlustig en jong en gaat vol voor het leven van dat ongeboren kindje. Ik zou willen dat ik er ook nog zo naar kan kijken.
Het is een verschrikkelijk moeilijke discussie. Waar leg je de grens? Persoonlijk vind ik het in Nederland best goed geregeld, maar wel met duidelijke uitzonderingen in gevallen als in het artikel dat ik plaatste. Bij jonge kinderen of bij verkrachting zou er meer mogelijk moeten zijn.
Wereldwijd is het natuurlijk nog absurder, in sommige landen gaat een vrouw voor jaren achter de tralies bij het ondergaan van een abortus. Daar kan je ook met je verstand niet bij.
donderdag 23 juni 2022 om 14:58
donderdag 23 juni 2022 om 14:59
Mij niet. Zeker in een land als Amerika niet. Je wil niet weten hoe veroordelend, buitensluitend en hypocriet bepaalde groepen zijn, met name vanuit de gelovige hoek. In landen als Amerika is het geloof ook vele malen meer overheersend dan hier in Nederland.kastella schreef: ↑23-06-2022 14:22Ik heb op zich tegen deze conclusie. Maar als je de filmpjes ziet van mensen die bij abortus klinieken staan te schreeuwen, zitten daar veel vrouwen bij. Dat verbaast mij wel. De laatste door Trump benoemde operrechter was ook een vrouw.
Wat is dat toch? Ook misogynie?
Maar goed: conservatisme en pro-life is vermoedelijk niet hetzelfde als misogynie. Al zijn er vaak wel raakvlakken.
Hie in Nederland vraag ik me weleens af of het niet gewoon dom nagepraat is. Dat zie je op andere vlakken ook veel, zeker vanuit de woke beweging en ook met het klimaat. Als je doorvraagt aan dergelijke mensen komt er vaak geen steekhoudend argument uit. Enkel het nagepraat.
Wat ik vooral heel zorgelijk vind is dat zoveel mensen het volstrekt normaal vinden om hun mening op te dringen aan een ander met de intentie hen te dwingen daarnaar te handelen. Ook dit merk ik enorm met woke en black lives matter. Ik vind het allemaal heel zorgelijk. Maar dat staat weer buiten deze discussie natuurlijk.
donderdag 23 juni 2022 om 15:37
Nu haal je erineens wokes en de BLM? Wie praat jij nu na? Of kunnen we constateren dat je overal mensen maar wat hoort blaten?MsBarclay schreef: ↑23-06-2022 14:59Mij niet. Zeker in een land als Amerika niet. Je wil niet weten hoe veroordelend, buitensluitend en hypocriet bepaalde groepen zijn, met name vanuit de gelovige hoek. In landen als Amerika is het geloof ook vele malen meer overheersend dan hier in Nederland.
Hie in Nederland vraag ik me weleens af of het niet gewoon dom nagepraat is. Dat zie je op andere vlakken ook veel, zeker vanuit de woke beweging en ook met het klimaat. Als je doorvraagt aan dergelijke mensen komt er vaak geen steekhoudend argument uit. Enkel het nagepraat.
Wat ik vooral heel zorgelijk vind is dat zoveel mensen het volstrekt normaal vinden om hun mening op te dringen aan een ander met de intentie hen te dwingen daarnaar te handelen. Ook dit merk ik enorm met woke en black lives matter. Ik vind het allemaal heel zorgelijk. Maar dat staat weer buiten deze discussie natuurlijk.
Het zou een heel stuk logischer zijn als de baarmoederbezitters zelf zouden laten belissen over hun kostgangers.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
