Actueel
alle pijlers
Anti abortus wet
donderdag 23 juni 2022 om 11:25
Ik kan hier zo vreselijk boos om worden. Abortus, wat je er persoonlijk ook van vind, hoort een persoonlijke keuze te zijn. In plaats van vooruitgang is er achteruitgang. Zelfs in een land als Amerika verbieden steeds meer staten abortus. Ik las onderstaand artikel en ik vind het zo walgelijk en zo erg, ik kan de woorden er niet voor vinden. Dat er geen vrijheid is, dat een rechter meent te mogen beslissen. Werkelijk om te kotsen.
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buiten ... c6407c5038
Hoe kan dit toch? Wat moet er in dergelijke landen gebeuren om mensen een vrije keus te laten hebben? De arrogantie, dat iemand meent te mogen beslissen voor een ander, dat stoort me zo enorm.
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buiten ... c6407c5038
Hoe kan dit toch? Wat moet er in dergelijke landen gebeuren om mensen een vrije keus te laten hebben? De arrogantie, dat iemand meent te mogen beslissen voor een ander, dat stoort me zo enorm.
donderdag 23 juni 2022 om 20:13
Waarom zou de moeder gedwongen worden om het kind af te staan? Of is dat niet wat je bedoelt?Chienandalou schreef: ↑23-06-2022 20:11En wat doen zij voor de moeder die noodgedwongen de zwangerschap moet voldragen en dan het kind waar zij niet voor kan zorgen moet afstaan?
donderdag 23 juni 2022 om 20:14
donderdag 23 juni 2022 om 20:16
Je zei letterlijk dat christerwn ‘abortieve anticonceptie’ afwijzen en n dat christenen die daar wat soepeler in zijn ‘mensen zijn die zich christenen noemen en dat niet zijn.’
Katholieken zijn toch ook christenen? Daar is de morning after pil al een tijdje geen taboe meer.
En een aantal jaren geleden vonden alle christelijke geloven alle vormen van anticonceptie nog not done, hier is ook een verschuiving in. Zijn die christenen in de oude leer dan meer ‘echte christenen’ of diegenen die meeveren met voortschrijdend inzicht is n compassie?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 23 juni 2022 om 20:17
‘ Uiteindelijk kan alleen God dat beoordelen uiteraard.’
Bijzondere conclusie trek je hier. Maar goed, ik vond de discussie leuk omdat het naar mijn mening respectvol bleef maar als jouw doel is om mij ergens op te ‘pakken’ heb ik er niet zoveel zin in.
donderdag 23 juni 2022 om 20:17
Het staat er nochtans wel in; dat het daarom niet op iedereen van toepassing kan zijn, is jouw interpretatie niet? En een problematische interpretatie daarbovenop, aangezien dat implicieert dat als Adam en Eva de enige "gevormden" zijn, dat al de rest er via incest is gekomen...amber_90 schreef: ↑23-06-2022 20:06Ik zou nooit beweren iets beter te weten dan de bijbel. Ik wees alleen op het feit dat de vers uit Genesis niet duid op alle mensen, maar op die ene specifieke. Adam is nl niet gemaakt vanuit conceptie, maar gevormd. En de enige reden dat ik er met bijbelversen op in ging is omdat jij met een bijbelvers begon. Ik hoef je zeker niet te overtuigen, we can agree to disagree. Ik vertel alleen waarop mijn mening gestaafd is, net zoals jij.
Ik ben niet spontaan met bijbelverzen gekomen, jij vroeg er om, en je kreeg ze ook. Je mag daar uiteraard met allerlei andere verzen op reageren, je mag er zelfs apocriefe verzen bij sleuren, maar daarmee ga je enkel de staving van je mening ondergraven, aangezien je voor elke vers die er in staat, en vers kan vinden die het tegendeel beweert. Dat bedoel ik ook met "shaky grounds": je gaat in de bijbel of in het christelijk geloof zowel pro als contra vinden.
donderdag 23 juni 2022 om 20:18
ik probeer je nergens op te pakken, ik probeer je te laten zien dat je jezelf tegenspreekt
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 23 juni 2022 om 20:19
ik ben voor abortus en pro-choice, ik dwing vrouwen niet om hun zwangerschap te voldragen terwijl ze dat niet willen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 23 juni 2022 om 20:20
Chienandalou schreef: ↑23-06-2022 20:16Je zei letterlijk dat christerwn ‘abortieve anticonceptie’ afwijzen en n dat christenen die daar wat soepeler in zijn ‘mensen zijn die zich christenen noemen en dat niet zijn.’
Katholieken zijn toch ook christenen? Daar is de morning after pil al een tijdje geen taboe meer.
En een aantal jaren geleden vonden alle christelijke geloven alle vormen van anticonceptie nog not done, hier is ook een verschuiving in. Zijn die christenen in de oude leer dan meer ‘echte christenen’ of diegenen die meeveren met voortschrijdend inzicht is n compassie?
Nee ik zei niet dat alle christenen die abortieve anticonceptie niet afwijzen geen echte christenen zijn. Ik zei dat niet iedereen die zich christen noemt dat ook echt is. Overigens zijn ook niet alle katholieken voor de morning after pil. Betekent niet dat degenen die dat niet zijn perse ‘niet echte’ christenen zijn.
donderdag 23 juni 2022 om 20:21
Ik reageer op een bericht van jou over ongewenste kinderen die bij christelijke gezinnen worden opgevoed. Dat gaat meestal over vrouwen die (door verschillende omstandigheden) niet in staat zijn om hun kind op te voeden, maar vanuit geloof of wetgeving hun zwangerschap moeten voldragen.
Dus nogmaals: wat doen die christenen voor die moeders? Of zijn het dan ineens heidense verwekkers zonder rechten waar niet meer naar omgekeken hoeft te worden?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 23 juni 2022 om 20:22
Ik snap je argument, maar ik denk niet dat je in de bijbel verzen kunt vinden die beweren dat het oké is om een leven in de baarmoeder af te breken. Zo ja dan zou ik die graag zien.bumblebijtje schreef: ↑23-06-2022 20:17Het staat er nochtans wel in; dat het daarom niet op iedereen van toepassing kan zijn, is jouw interpretatie niet? En een problematische interpretatie daarbovenop, aangezien dat implicieert dat als Adam en Eva de enige "gevormden" zijn, dat al de rest er via incest is gekomen...
Ik ben niet spontaan met bijbelverzen gekomen, jij vroeg er om, en je kreeg ze ook. Je mag daar uiteraard met allerlei andere verzen op reageren, je mag er zelfs apocriefe verzen bij sleuren, maar daarmee ga je enkel de staving van je mening ondergraven, aangezien je voor elke vers die er in staat, en vers kan vinden die het tegendeel beweert. Dat bedoel ik ook met "shaky grounds": je gaat in de bijbel of in het christelijk geloof zowel pro als contra vinden.
donderdag 23 juni 2022 om 20:24
Waarom nou weer heidense verwekkers? Waarom moet er gedaan worden alsof alle christenen iedereen die anders denkt veroordelen? Ik heb in deze hele discussie geen enkele keer zo tegen of over iemand gesproken, heel jammer dat er dan zo gereageerd moet worden.Chienandalou schreef: ↑23-06-2022 20:21Ik reageer op een bericht van jou over ongewenste kinderen die bij christelijke gezinnen worden opgevoed. Dat gaat meestal over vrouwen die (door verschillende omstandigheden) niet in staat zijn om hun kind op te voeden, maar vanuit geloof of wetgeving hun zwangerschap moeten voldragen.
Dus nogmaals: wat doen die christenen voor die moeders? Of zijn het dan ineens heidense verwekkers zonder rechten waar niet meer naar omgekeken hoeft te worden?
Als antwoord: de kerken die ik ken die dit soort programma’s hebben, bieden ook counseling aan voor de moeders.
donderdag 23 juni 2022 om 20:26
En om even in jouw eigen woorden tw blijven kun je dus ook gewoon christen zijn én pro choice.amber_90 schreef: ↑23-06-2022 20:20Nee ik zei niet dat alle christenen die abortieve anticonceptie niet afwijzen geen echte christenen zijn. Ik zei dat niet iedereen die zich christen noemt dat ook echt is. Overigens zijn ook niet alle katholieken voor de morning after pil. Betekent niet dat degenen die dat niet zijn perse ‘niet echte’ christenen zijn.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 23 juni 2022 om 20:34
Die heb je gekregen. En de verzen die je gaf als tegenargument, annuleren die eerste ver nog niet
Maar goed, wil je er nog eentje, dan geeft de bijbel zelfs aan wat de waarde van een ongeboren kind is:
Exodus 21:22-25
“If people are fighting and hit a pregnant woman and she gives birth prematurely[a] but there is no serious injury, the offender must be fined whatever the woman’s husband demands and the court allows. But if there is serious injury, you are to take life for life, 24 eye for eye, tooth for tooth, hand for hand, foot for foot, 25 burn for burn, wound for wound, bruise for bruise."
Oftwel: wie iets doet dat het leven van het ongeboren kindafbreekt, die wordt beboet. Wie de moeder iets doet, die krijgt het 1 op 1 terug. Blijkt dat de machtshebbers die de bijbel laten schrijven hebben, het leven van het ongeboren kind toch net wat minder waard achten dan dat van de moeder.
donderdag 23 juni 2022 om 20:47
Nee, maar je kunt in de bijbel ook geen verzen vinden die anticonceptie afwijzen.
Daarnaast lijkt me dit het belangrijkst: god en christus vergeven iedereen.
Abortus wat dus zogenaamd zo afgewezen wordt kan gewoon vergeven worden.
Disclaimer: ik denk niet dat abortus een zonde is, ik ben ook niet gelovig.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 23 juni 2022 om 20:51
En waaruit bestaat die counseling? Mogen die moeders dan ook contact houden? Moeten zij zich bekeren? Krijgen zij dan wel anticonceptie? Krijgen zij ook scholing? Worden zij ‘vergeven’?amber_90 schreef: ↑23-06-2022 20:24Waarom nou weer heidense verwekkers? Waarom moet er gedaan worden alsof alle christenen iedereen die anders denkt veroordelen? Ik heb in deze hele discussie geen enkele keer zo tegen of over iemand gesproken, heel jammer dat er dan zo gereageerd moet worden.
Als antwoord: de kerken die ik ken die dit soort programma’s hebben, bieden ook counseling aan voor de moeders.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 23 juni 2022 om 20:56
Jouw conclusie uit deze tekst klopt niet helemaal, maar idd. zo heilig is al het leven dus niet. Er wordt sowieso al onderscheid gemaakt en geweld niet geschuwd.bumblebijtje schreef: ↑23-06-2022 20:34Die heb je gekregen. En de verzen die je gaf als tegenargument, annuleren die eerste ver nog niet
Maar goed, wil je er nog eentje, dan geeft de bijbel zelfs aan wat de waarde van een ongeboren kind is:
Exodus 21:22-25
“If people are fighting and hit a pregnant woman and she gives birth prematurely[a] but there is no serious injury, the offender must be fined whatever the woman’s husband demands and the court allows. But if there is serious injury, you are to take life for life, 24 eye for eye, tooth for tooth, hand for hand, foot for foot, 25 burn for burn, wound for wound, bruise for bruise."
Oftwel: wie iets doet dat het leven van het ongeboren kindafbreekt, die wordt beboet. Wie de moeder iets doet, die krijgt het 1 op 1 terug. Blijkt dat de machtshebbers die de bijbel laten schrijven hebben, het leven van het ongeboren kind toch net wat minder waard achten dan dat van de moeder.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 24 juni 2022 om 13:37
Helaas, dat klopt niet. De bijbel is behoorlijk veroordelend op dit punt. Eén van de geboden is immers "you shall not murder" (Exodus 20:13).Chienandalou schreef: ↑23-06-2022 20:47Nee, maar je kunt in de bijbel ook geen verzen vinden die anticonceptie afwijzen.
Daarnaast lijkt me dit het belangrijkst: god en christus vergeven iedereen.
Abortus wat dus zogenaamd zo afgewezen wordt kan gewoon vergeven worden.
Disclaimer: ik denk niet dat abortus een zonde is, ik ben ook niet gelovig.
Dan is uiteraard de vraag: wanneer begint leven? Er stonden al eerder wat quotes uit de bijbel, maar even los daarvan: in 2018 is hier een groot onderzoek naar verricht. Eerst is er aan 2899 Amerikanen gevraagd wie het meest gekwalificeerd is om daar een antwoord op te geven. Dat waren biologen. Vervolgens is aan ruim 5500 biologen deze vraag gesteld. Van deze groep (zowel democraten als republikeinen, pro- choice en pro-life) bevestigt 95% dat het leven begint bij bevruchting. Dan blijft uiteraard de vraag of het ethisch is of niet, maar het gaat om leven.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3211703
En nee, helaas. God en Christus vergeven niet iedereen. Je kent misschien deels het vers uit Johannes (3:16) "For God so loved the world that he gave his only Son, that whoever believes in him should not perish but have eternal life." Eén van de bekendste verzen uit de Bijbel. Maar heb je ooit de evangeliën gelezen? Lees eens één van de vier (Matteüs, Marcus, Lucas of Johannes) en je zult heel snel genezen zijn van het beeld dat God en Christus iedereen vergeven. Dan mag je dat geloven of niet, maar wat je schrijft klopt niet.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
vrijdag 24 juni 2022 om 13:43
Het overgrote deel van de abortussen vindt plaats in het eerste trimester van de zwangerschap.
Ik begrijp eerlijk niet waarom we daarover op basis van incidentele gevallen verderop in de zwangerschap en allerlei bijbelteksten de discussie hierover weer moeten oprakelen. Waarom doen we onszelf dit aan?
Ik begrijp eerlijk niet waarom we daarover op basis van incidentele gevallen verderop in de zwangerschap en allerlei bijbelteksten de discussie hierover weer moeten oprakelen. Waarom doen we onszelf dit aan?
vrijdag 24 juni 2022 om 13:47
Bumblebijtje, het staat je natuurlijk helemaal vrij om te kiezen waar je wel of niet op reageert, maar mocht je deze over het hoofd gezien hebben dan ben ik oprecht benieuwd hoe je onderstaande ziet.
Ik ben nl (ik herhaal nog maar eens) pro choice, maar om heel andere argumenten. Ik vind het argument van veel 'pro choice-ers' dat een foetus niks is, gewoon niet kloppen. Waarom is een foetus vn 23 weken een hoopje cellen, en een foetus van 24 weken een levensvatbaar kind dat in de couveuse gaat?
(overigens, ook een foetus van 12 weken heeft armen, benen en een hoofd. https://www.24baby.nl/zwangerschapskale ... n-zwanger/ ). Volgens mij is het alleen maar schadelijk voor de pro choice-beweging om te doen alsof het een hoopje cellen is, want dat is zo evident niet waar, dat dat alleen maar munitie is voor de "pro life" beweging.
Ik ben nl (ik herhaal nog maar eens) pro choice, maar om heel andere argumenten. Ik vind het argument van veel 'pro choice-ers' dat een foetus niks is, gewoon niet kloppen. Waarom is een foetus vn 23 weken een hoopje cellen, en een foetus van 24 weken een levensvatbaar kind dat in de couveuse gaat?
(overigens, ook een foetus van 12 weken heeft armen, benen en een hoofd. https://www.24baby.nl/zwangerschapskale ... n-zwanger/ ). Volgens mij is het alleen maar schadelijk voor de pro choice-beweging om te doen alsof het een hoopje cellen is, want dat is zo evident niet waar, dat dat alleen maar munitie is voor de "pro life" beweging.
Ginevra schreef: ↑23-06-2022 20:11Maar een foetus van bv 20 weken is geen hoopje cellen. Het heeft armen, benen en een hoofd.
Ik heb op mijn vraag alleen een vaag antwoord gekregen “ ja het is een glijdende schaal” maar ik zie nog steeds niet in waarom een foetus van nog net iets ouder, bv 24 weken in de ene context als een levensvatbaar kind word gezien, een baby die in de couveuse gaat, en in de andere context als een hoopje cellen.
En dat staat helemaal los van geloof.
vrijdag 24 juni 2022 om 13:55
Het klopt dat het overgrote deel in het eerste trimester plaatsvindt. Maar maakt dat uit? Als leven begint bij conceptie, is er dan op moreel vlak nog wel verschil tussen een abortus na 8 weken of 38 weken?Champoo schreef: ↑24-06-2022 13:43Het overgrote deel van de abortussen vindt plaats in het eerste trimester van de zwangerschap.
Ik begrijp eerlijk niet waarom we daarover op basis van incidentele gevallen verderop in de zwangerschap en allerlei bijbelteksten de discussie hierover weer moeten oprakelen. Waarom doen we onszelf dit aan?
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
vrijdag 24 juni 2022 om 14:02
Ik vind geen enkel bijbels argument een goed argument. Dat gelovigen op basis van hun geloof geen abortus willen is hun goed recht. Dat ze bepaalde anticonceptie of zelfs seks voor het huwelijk afwijzen is prima, maar wel alleen voor hunzelf. Waar ik mij aan stoor is dat zij andere mensen op basis van hun geloof regels op te leggen. Ja er is vrijheid van religie, maar je hebt geen enkel recht om andere mensen (niet-gelovigen) regels op te leggen op basis van jou geloof. Die niet-gelovigen die maakt het namelijk geen reet uit wat er in de Bijbel staat.malibu82 schreef: ↑24-06-2022 13:37Helaas, dat klopt niet. De bijbel is behoorlijk veroordelend op dit punt. Eén van de geboden is immers "you shall not murder" (Exodus 20:13).
Dan is uiteraard de vraag: wanneer begint leven? Er stonden al eerder wat quotes uit de bijbel, maar even los daarvan: in 2018 is hier een groot onderzoek naar verricht. Eerst is er aan 2899 Amerikanen gevraagd wie het meest gekwalificeerd is om daar een antwoord op te geven. Dat waren biologen. Vervolgens is aan ruim 5500 biologen deze vraag gesteld. Van deze groep (zowel democraten als republikeinen, pro- choice en pro-life) bevestigt 95% dat het leven begint bij bevruchting. Dan blijft uiteraard de vraag of het ethisch is of niet, maar het gaat om leven.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3211703
En nee, helaas. God en Christus vergeven niet iedereen. Je kent misschien deels het vers uit Johannes (3:16) "For God so loved the world that he gave his only Son, that whoever believes in him should not perish but have eternal life." Eén van de bekendste verzen uit de Bijbel. Maar heb je ooit de evangeliën gelezen? Lees eens één van de vier (Matteüs, Marcus, Lucas of Johannes) en je zult heel snel genezen zijn van het beeld dat God en Christus iedereen vergeven. Dan mag je dat geloven of niet, maar wat je schrijft klopt niet.
vrijdag 24 juni 2022 om 14:13
Had je in de gaten dat ik met die quotes uit de bijbel vooral reageerde op onjuiste beweringen van anderen over de inhoud van die bijbel?okkervil schreef: ↑24-06-2022 14:02Ik vind geen enkel bijbels argument een goed argument. Dat gelovigen op basis van hun geloof geen abortus willen is hun goed recht. Dat ze bepaalde anticonceptie of zelfs seks voor het huwelijk afwijzen is prima, maar wel alleen voor hunzelf. Waar ik mij aan stoor is dat zij andere mensen op basis van hun geloof regels op te leggen. Ja er is vrijheid van religie, maar je hebt geen enkel recht om andere mensen (niet-gelovigen) regels op te leggen op basis van jou geloof. Die niet-gelovigen die maakt het namelijk geen reet uit wat er in de Bijbel staat.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
