Actueel
alle pijlers
Anti abortus wet
donderdag 23 juni 2022 om 11:25
Ik kan hier zo vreselijk boos om worden. Abortus, wat je er persoonlijk ook van vind, hoort een persoonlijke keuze te zijn. In plaats van vooruitgang is er achteruitgang. Zelfs in een land als Amerika verbieden steeds meer staten abortus. Ik las onderstaand artikel en ik vind het zo walgelijk en zo erg, ik kan de woorden er niet voor vinden. Dat er geen vrijheid is, dat een rechter meent te mogen beslissen. Werkelijk om te kotsen.
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buiten ... c6407c5038
Hoe kan dit toch? Wat moet er in dergelijke landen gebeuren om mensen een vrije keus te laten hebben? De arrogantie, dat iemand meent te mogen beslissen voor een ander, dat stoort me zo enorm.
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buiten ... c6407c5038
Hoe kan dit toch? Wat moet er in dergelijke landen gebeuren om mensen een vrije keus te laten hebben? De arrogantie, dat iemand meent te mogen beslissen voor een ander, dat stoort me zo enorm.
donderdag 23 juni 2022 om 19:56
Maar zelfs binnen het christelijk geloof zijn er verschillende opvattingen en gaat men met de tijd mee. Dus ook die opvattingen verschuiven.amber_90 schreef: ↑23-06-2022 19:49Klopt. Maar de mensen over wie hier zo respectloos wordt geschreven, (‘christelijk strikje erover heen’, ‘ fictief personage uit een eeuwenoude verhalenbundel’ etc.), geloven doorgaans in de Bijbel en niet de Koran. Dus dat argument gaat hier niet op.
Ipv de puppy opmerking had ik net zo goed een voorbeeld als stelen kunnen gebruiken. Het gaat erom dat mensen die tegen abortus zijn het ongeboren leven willen beschermen, en dus niet alleen dat van hun eigen baby, maar van alle babies.
En ongeboren levens zijn geen baby’s of puppy’s.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 23 juni 2022 om 19:57
Klopt, daarom zijn zeker niet alle christenen (verreweg de meeste niet) tegen anticonceptie. Again, alleen als anticonceptie een bevruchtte eicel (dus in onze ogen een levend wezen) verwijderd, zoals in het geval van een koperspiraal en de morning-after pil.Chienandalou schreef: ↑23-06-2022 19:47In de bijbel staat niets over anticonceptie.
Sommige christelijke geloven hebben hier later ‘regels’ over gemaakt en soms ook weer aangepast. Tot niet zo lang geleden waren zelfs condooms not done binnen het katholieke geloof. En om even bij jouw ‘abortief effect ‘ redenering te blijven: morning after pil dan ook?
donderdag 23 juni 2022 om 19:57
ik neem jou serieus, ik probeer niet om jou te overtuigen dat mijn mening te enige juiste is en ik zou het prijs stellen dat je dat ook niet bij mij doet door mijn woorden volledig uit hun verband te trekken.amber_90 schreef: ↑23-06-2022 19:32Maar voor mensen die dat geloven zou dat hetzelfde zij als “Ja prima dat jij geen puppy’s wilt vermoorden, maar anderen moeten wel gewoon dat recht hebben om te doen wat ze willen”. Als iemand oprecht vind dat elk leven waardevol is, ook de ongeborenen, tuurlijk wil iemand die dan allemaal beschermen.
Overigens zegt de bijbel zeker niet dat leven pas begint bij de eerste ademhaling. Welke vers staat dat volgens jou?
En voor dat vers moet ik even zoeken, gaat vandaag niet meer lukken.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 23 juni 2022 om 19:58
maar je wil wel bepalen voor dat kind om onder vreselijke omstandigheden op te groeien. Waar is de bescherming van geboren kinderen?amber_90 schreef: ↑23-06-2022 19:39Ik ben het absoluut met je eens dat er enorm veel kinderen opgroeien in situaties die alles behalve ideaal zijn. Maar dat betekent niet dat hun leven geen waarde heeft zonder de (pleeg)ouders’ rol daarin. Ik vind dat een nogal bijzonder argument om te zeggen: ‘Dit kind zal opgroeien in een slechte situatie, dus ik bepaal nu alvast dat zijn/haar leven geen waarde heeft’. Wie ben jij om dat te bepalen?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 23 juni 2022 om 19:58
En gelukkig zijn ook veel christenen zelfs daar niet tegen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 23 juni 2022 om 19:59
ja, dat lijkt me duidelijkLady*Voldemort schreef: ↑23-06-2022 19:43Juist voor dat hele hele kleine aantal zou het wel fijn zijn als er niet meteen een rechtzaak van gemaakt hoefde te worden. Zoals in het geval van kinderen van elf, ik zeg maar wat geks.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 23 juni 2022 om 20:00
rosanna08 schreef: ↑23-06-2022 19:57ik neem jou serieus, ik probeer niet om jou te overtuigen dat mijn mening te enige juiste is en ik zou het prijs stellen dat je dat ook niet bij mij doet door mijn woorden volledig uit hun verband te trekken.
En voor dat vers moet ik even zoeken, gaat vandaag niet meer lukken.
Ik neem jou ook serieus, naar mijn gevoel heb ik jouw woorden niet uit zijn verband getrokken. Nogmaals, ik had ook een ander voorbeeld kunnen gebruiken van iets wat in mijn ogen moreel onwenselijk is en schade berokkent aan andere mensen. Ik wil niet alleen mijzelf daartegen beschermen maar ook andere onschuldige mensen die daardoor benadeeld kunnen worden (in mijn ogen dus ongeboren babies).
Iemand anders heeft al de vers opgezocht die ik denk dat je bedoelt? Uit Genesis.
donderdag 23 juni 2022 om 20:00
nogmaals, bescherm je dat kind dan ook na de geboorte?amber_90 schreef: ↑23-06-2022 19:49Klopt. Maar de mensen over wie hier zo respectloos wordt geschreven, (‘christelijk strikje erover heen’, ‘ fictief personage uit een eeuwenoude verhalenbundel’ etc.), geloven doorgaans in de Bijbel en niet de Koran. Dus dat argument gaat hier niet op.
Ipv de puppy opmerking had ik net zo goed een voorbeeld als stelen kunnen gebruiken. Het gaat erom dat mensen die tegen abortus zijn het ongeboren leven willen beschermen, en dus niet alleen dat van hun eigen baby, maar van alle babies.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 23 juni 2022 om 20:01
Niet iedereen die zichzelf christen noemt is dat ook daadwerkelijk overigens. Maar het klopt inderdaad dat er ook binnen een groep meningen kunnen verschillen.
donderdag 23 juni 2022 om 20:01
ik zag het jaamber_90 schreef: ↑23-06-2022 20:00Ik neem jou ook serieus, naar mijn gevoel heb ik jouw woorden niet uit zijn verband getrokken. Nogmaals, ik had ook een ander voorbeeld kunnen gebruiken van iets wat in mijn ogen moreel onwenselijk is en schade berokkent aan andere mensen. Ik wil niet alleen mijzelf daartegen beschermen maar ook andere onschuldige mensen die daardoor benadeeld kunnen worden (in mijn ogen dus ongeboren babies).
Iemand anders heeft al de vers opgezocht die ik denk dat je bedoelt? Uit Genesis.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 23 juni 2022 om 20:02
dat klopt, er is een hele categorie die zich Christen noemt, maar verder schijt hebben aan hun medemens
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 23 juni 2022 om 20:03
Ik ben geen gelovige (ik heb compleet lak aan elk geloof), dus het is niet aan mij om wat dan ook voor mezelf te gaan verklaren vanuit een boekje dat vanuits machtsoverwegingen geschreven en geredigeerd is door centrale geloofsorganisaties. Jij stelde een vraag, ik geef je een antwoord, easy as that.amber_90 schreef: ↑23-06-2022 19:55Dus jij vind ook een voldragen baby die nog geen ademteug heeft gedaan geen levend wezen?
Alleen Adam is zo gevormd, niet alle mensen. Net als dat niet alle vrouwen uit de rib van een man zijn ontstaan, alleen Eva.
Psalm 139:13 U hebt mij immers in de buik van mijn moeder gemaakt.
Jeremia 1:5 De Here zei: “Ik kende u al voordat Ik u vormde in uw moeders buik”.
Graag gedaan.
Maar ofwel lijk je het nu beter te willen weten dan de bijbel zelf, ofwel haal je nu al de tegenspraakelijkheden uit de bijbel zelf naar voor. Shaky grounds als je op basis daarvan beleid, stellingnames of regels wil gaan vergoelijken. Toch maar beter naar de wetenschap dan? Die is immers éénduidig: een hoopje cellen is geen levend wezen.
donderdag 23 juni 2022 om 20:03
Ik persoonlijk? Of heb je het over christenen in het algemeen?
Ik ken nl meerdere initiatieven vanuit kerken die zich bezig houden met begeleiding van moeders & kinderen. In Amerika bijvoorbeeld ook verschillende charities die zorgen dat ongewenste kinderen specifiek bij christelijke gezinnen uit hun gemeenschap worden geplaatst. Naar mijn idee moet dit soort dingen naast elkaar staan.
donderdag 23 juni 2022 om 20:06
https://www.theguardian.com/global-deve ... g-abortion
Dit is waar abortusverboden toe leiden. Deze arme vrouw zit vast op Malta met een miskraam die septisch dreigt te worden, maar omdat de foetus nog een kloppend hart heeft mogen de dokters niet doen. Zo is Savita Halappanavar ook overleden in Ierland, gelukkig hebben ze daar nu het licht gezien en een recht op abortus.
Dit is waar abortusverboden toe leiden. Deze arme vrouw zit vast op Malta met een miskraam die septisch dreigt te worden, maar omdat de foetus nog een kloppend hart heeft mogen de dokters niet doen. Zo is Savita Halappanavar ook overleden in Ierland, gelukkig hebben ze daar nu het licht gezien en een recht op abortus.
donderdag 23 juni 2022 om 20:06
bumblebijtje schreef: ↑23-06-2022 20:03Ik ben geen gelovige (ik heb compleet lak aan elk geloof), dus het is niet aan mij om wat dan ook voor mezelf te gaan verklaren vanuit een boekje dat vanuits machtsoverwegingen geschreven en geredigeerd is door centrale geloofsorganisaties. Jij stelde een vraag, ik geef je een antwoord, easy as that.
Maar ofwel lijk je het nu beter te willen weten dan de bijbel zelf, ofwel haal je nu al de tegenspraakelijkheden uit de bijbel zelf naar voor. Shaky grounds als je op basis daarvan beleid, stellingnames of regels wil gaan vergoelijken. Toch maar beter naar de wetenschap dan? Die is immers éénduidig: een hoopje cellen is geen levend wezen.
Ik zou nooit beweren iets beter te weten dan de bijbel. Ik wees alleen op het feit dat de vers uit Genesis niet duid op alle mensen, maar op die ene specifieke. Adam is nl niet gemaakt vanuit conceptie, maar gevormd. En de enige reden dat ik er met bijbelversen op in ging is omdat jij met een bijbelvers begon. Ik hoef je zeker niet te overtuigen, we can agree to disagree. Ik vertel alleen waarop mijn mening gestaafd is, net zoals jij.
donderdag 23 juni 2022 om 20:07
Ik kon echt nog een beetje met je meegaan (niet dat ik het ermee eens ben) in je redenering, maar nu ben je me kwijt. Christenen (of andere gelovigen) die een andere leer aanhouden hierin dan jij zijn ‘mensn die zich christenen noemen maar dat niet zijn?’ Dus het katholieke geloof is niet christelijk?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 23 juni 2022 om 20:10
Dat is een interessant, maar wel zeer ingewikkelde discussie. Uiteindelijk kan alleen God dat beoordelen uiteraard. Maar binnen alle religies zijn er mensen die wel de naam dragen maar het eigenlijk oneens zijn met wat God (of Allah bijvoorbeeld voor de Islam) zegt hoe we zouden moeten leven. Dan vraag ik mij af of die persoon daadwerkelijk tot die religie behoort. Christen betekent nl een volger van Jezus Christus. Als je Jezus niet wilt volgen dan denk ik dat je ook geen christen kan zijn.
donderdag 23 juni 2022 om 20:10
kortom, kinderen groeien op in de wetenschap dat ze niet gewenst waren door hun biologische moeder. En wie zorgt er voor dat kinderen daar bij begeleid worden en niet belanden in een abusive gezin? En hoeveel kinderen worden gewoon aan hun lot overgelaten? En hoe worden moeders opgevangen die hun kind (moeten) afstaan?amber_90 schreef: ↑23-06-2022 20:03Ik persoonlijk? Of heb je het over christenen in het algemeen?
Ik ken nl meerdere initiatieven vanuit kerken die zich bezig houden met begeleiding van moeders & kinderen. In Amerika bijvoorbeeld ook verschillende charities die zorgen dat ongewenste kinderen specifiek bij christelijke gezinnen uit hun gemeenschap worden geplaatst. Naar mijn idee moet dit soort dingen naast elkaar staan.
En inderdaad, wat doe jij persoonlijk voor die kinderen? En voor moeders die onder druk niet voor de abortus hebben gekozen en nu met alle ellende zitten,, omdat ze er niet voor kunnen zorgen?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 23 juni 2022 om 20:11
Maar een foetus van bv 20 weken is geen hoopje cellen. Het heeft armen, benen en een hoofd.
Ik heb op mijn vraag alleen een vaag antwoord gekregen “ ja het is een glijdende schaal” maar ik zie nog steeds niet in waarom een foetus van nog net iets ouder, bv 24 weken in de ene context als een levensvatbaar kind word gezien, een baby die in de couveuse gaat, en in de andere context als een hoopje cellen.
En dat staat helemaal los van geloof.
donderdag 23 juni 2022 om 20:11
En wat doen zij voor de moeder die noodgedwongen de zwangerschap moet voldragen en dan het kind waar zij niet voor kan zorgen moet afstaan?amber_90 schreef: ↑23-06-2022 20:03Ik persoonlijk? Of heb je het over christenen in het algemeen?
Ik ken nl meerdere initiatieven vanuit kerken die zich bezig houden met begeleiding van moeders & kinderen. In Amerika bijvoorbeeld ook verschillende charities die zorgen dat ongewenste kinderen specifiek bij christelijke gezinnen uit hun gemeenschap worden geplaatst. Naar mijn idee moet dit soort dingen naast elkaar staan.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 23 juni 2022 om 20:11
Dit ging niet over katholieken hoor, heb het hierboven net een beetje proberen uit te leggen.Chienandalou schreef: ↑23-06-2022 20:07Ik kon echt nog een beetje met je meegaan (niet dat ik het ermee eens ben) in je redenering, maar nu ben je me kwijt. Christenen (of andere gelovigen) die een andere leer aanhouden hierin dan jij zijn ‘mensn die zich christenen noemen maar dat niet zijn?’ Dus het katholieke geloof is niet christelijk?
donderdag 23 juni 2022 om 20:12
rosanna08 schreef: ↑23-06-2022 20:10kortom, kinderen groeien op in de wetenschap dat ze niet gewenst waren door hun biologische moeder. En wie zorgt er voor dat kinderen daar bij begeleid worden en niet belanden in een abusive gezin? En hoeveel kinderen worden gewoon aan hun lot overgelaten? En hoe worden moeders opgevangen die hun kind (moeten) afstaan?
En inderdaad, wat doe jij persoonlijk voor die kinderen? En voor moeders die onder druk niet voor de abortus hebben gekozen en nu met alle ellende zitten,, omdat ze er niet voor kunnen zorgen?
Wat doe ik persoonlijk? Ik geef mijn tiende en daarnaast andere offers aan de kerk die dit soort initiatieven ondersteunt.
donderdag 23 juni 2022 om 20:12
ah, je denkt dat je God bent? Die is toch de enige die mag oordelen?amber_90 schreef: ↑23-06-2022 20:10Dat is een interessant, maar wel zeer ingewikkelde discussie. Uiteindelijk kan alleen God dat beoordelen uiteraard. Maar binnen alle religies zijn er mensen die wel de naam dragen maar het eigenlijk oneens zijn met wat God (of Allah bijvoorbeeld voor de Islam) zegt hoe we zouden moeten leven. Dan vraag ik mij af of die persoon daadwerkelijk tot die religie behoort. Christen betekent nl een volger van Jezus Christus. Als je Jezus niet wilt volgen dan denk ik dat je ook geen christen kan zijn.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
