Actueel
alle pijlers
Anti abortus wet
donderdag 23 juni 2022 om 11:25
Ik kan hier zo vreselijk boos om worden. Abortus, wat je er persoonlijk ook van vind, hoort een persoonlijke keuze te zijn. In plaats van vooruitgang is er achteruitgang. Zelfs in een land als Amerika verbieden steeds meer staten abortus. Ik las onderstaand artikel en ik vind het zo walgelijk en zo erg, ik kan de woorden er niet voor vinden. Dat er geen vrijheid is, dat een rechter meent te mogen beslissen. Werkelijk om te kotsen.
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buiten ... c6407c5038
Hoe kan dit toch? Wat moet er in dergelijke landen gebeuren om mensen een vrije keus te laten hebben? De arrogantie, dat iemand meent te mogen beslissen voor een ander, dat stoort me zo enorm.
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buiten ... c6407c5038
Hoe kan dit toch? Wat moet er in dergelijke landen gebeuren om mensen een vrije keus te laten hebben? De arrogantie, dat iemand meent te mogen beslissen voor een ander, dat stoort me zo enorm.
vrijdag 24 juni 2022 om 16:03
Daar maak ik me eerlijk gezegd wel een beetje zorgen over.Ginevra schreef: ↑24-06-2022 15:51Een foetus van 23,5 week heeft het gered https://www.umcutrecht.nl/nieuws/veel-t ... venskracht . Dat zit al vrij dicht bij de grens van abortus. In de ene context is het een vroeggeboren baby, in de andere context een aborteerbare vrucht. Maar goed, dat kun je vinden. Alleen: als levensvatbaarheid het criterium is, en straks wordt een foetus van 20 weken ook levensvatbaar, wat zegt dat dan over het recht op abortus?
De grens voor abortus leggen bij levensvatbaar vind ik op zich een logische, maar wat als die grens steeds vroeger wordt?
Vooral ook voor vrouwen die na de 20 weken echo tot een abortus besluiten.
Ik denk dat als vroeggeboren baby's na een steeds kortere zwangerschap toch kunnen overleven, dan niet die 24 weken grens mee moet opschuiven, maar in stand moet blijven of misschien zelfs verruimd moet worden, maar dat de regel dan iets wordt als 'abortus is toegestaan tot week X, omdat tot die week een baby buiten de baarmoeder alleen met heel veel kunst en vliegwerk kan overleven'.
Al wordt het dan natuurlijk wel een lastige om 'heel veel kunst en vliegwerk' te definiëren.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 24 juni 2022 om 16:05
En ethisch is het niet zo eenvoudig te bepalen. Er is een groep die wenst dat elke verwerkte baby het leven verdient, want het leven is een zegen, elk leven telt.
Maar die baby heeft er niet om gevraagd verwekt te worden. Om geboren te worden. Om te leven.
Wat is dat leven waard als je zonder kansen in het leven, tegen het minimumloon een fysiek zware baan moet doen, waarna je terugkeert in je achterstandswijk om eenzijdig ongezond voedsel te eten en na het eten om te vallen van vermoeidheid? En de volgende dag begint het weer.
Is dat een zegen? Of is dat een straf?
Maar die baby heeft er niet om gevraagd verwekt te worden. Om geboren te worden. Om te leven.
Wat is dat leven waard als je zonder kansen in het leven, tegen het minimumloon een fysiek zware baan moet doen, waarna je terugkeert in je achterstandswijk om eenzijdig ongezond voedsel te eten en na het eten om te vallen van vermoeidheid? En de volgende dag begint het weer.
Is dat een zegen? Of is dat een straf?
Als onwetendheid schreeuwt, dan zwijgt intelligentie ~ Unknown
(Het gras is blauw, het verhaal van de ezel en de tijger)
(Het gras is blauw, het verhaal van de ezel en de tijger)
vrijdag 24 juni 2022 om 16:08
Ik haal even alleen maar dit uit de posting, want hier gaat het al mank. Dit is namelijk precies het tegenovergestelde van wat ik zeg.
Nee, het is juist zijn eigen levensvorm, een eigen lichaam en wezen in ontwikkeling. Daarom is dat ook het enige lichaam waar het over mag beschikken.
Het is juist niet een onderdeel van de vrouw. Maar de vrouw is dus totaal niet verplicht haar lichaam ter beschikking te stellen zodat er iemand in kan leven, alleen maar omdat er een vent in haar klaarkwam.
"Wat heeft de wetenschap ooit voor ons gedaan?!" typte zij op haar blog.
vrijdag 24 juni 2022 om 16:10
M3LL0N4 schreef: ↑24-06-2022 15:58Ik denk dat het 'klompje cellen' verhaal niet uitmaakt, net zomin als bijbelteksten.
Als je tegen abortus bent vanwege wat voor reden dan ook: Prima, doe geen abortus.
Als je wel een abortus wilt om wat voor reden dan ook: Prima, doe een abortus.
Waarom moet er een gebod/verbod voor de hele groep komen? Waarom mag de wetgever beslissen over de abortus van Ingrid? Dat kan ze prima zelf.
Ingrid mag van mij heel veel dingen zelf bepalen. Maar dit raakt een ander levend wezen. Ook iemand die een zwangere vrouw doodt, krijgt hiervoor een hogere straf wegens dubbele doodslag:
https://www.nhnieuws.nl/nieuws/285841/t ... echtgenote
Blijkbaar vinden "we" het verkeerd als iemand anders dan de moeder het ongeboren kind doodt. Waarom zou ik er anders over moeten denken als de moeder dit zelf doet?
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
vrijdag 24 juni 2022 om 16:11
Ik begrijp de vraag wel, maar ik ken daarvoor geen criterium. Echt geen idee. Waarom zou ik daar een mening over moeten hebben? Laten medici of medische ethici daar maar een criterium voor bepalen.
vrijdag 24 juni 2022 om 16:12
Omdat je, als je tegen abortus bent, zelf de keuze kan maken om geen abortus te plegen. Waarom wil je per sé mensen met een andere mening dat laten verbieden, terwijl je er zelf geen last van hebt?malibu82 schreef: ↑24-06-2022 16:10Ingrid mag van mij heel veel dingen zelf bepalen. Maar dit raakt een ander levend wezen. Ook iemand die een zwangere vrouw doodt, krijgt hiervoor een hogere straf wegens dubbele doodslag:
https://www.nhnieuws.nl/nieuws/285841/t ... echtgenote
Blijkbaar vinden "we" het verkeerd als iemand anders dan de moeder het ongeboren kind doodt. Waarom zou ik er anders over moeten denken als de moeder dit zelf doet?
vrijdag 24 juni 2022 om 16:12
Helemaal eens.Lady*Voldemort schreef: ↑24-06-2022 16:02Ik vind eigenlijk iedere reden een reden voor abortus, al vind ik die reden dan voor mezelf misschien nog zo mal. Het gaat namelijk niet alleen om het fysieke zelfbeschikkingsrecht van de vrouw, maar vooral om het recht haar leven in te richten zoals zij dat wil. Een kind past nou eenmaal niet in ieders leven, en door abortus aan banden te leggen creëer je een situatie waarin een groep vrouwen voor de rest van hun leven in een rol worden geduwd die ze helemaal niet willen of kunnen vervullen. Om over de gevolgen voor de ongewenste kinderen nog maar niet te spreken.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 24 juni 2022 om 16:14
Lady*Voldemort schreef: ↑24-06-2022 16:02en door abortus aan banden te leggen creëer je een situatie waarin een groep vrouwen voor de rest van hun leven in een rol worden geduwd die ze helemaal niet willen of kunnen vervullen. Om over de gevolgen voor de ongewenste kinderen nog maar niet te spreken.
Dat vind ik zelf dan ook betere argumenten voor het recht op abortus.
Persoonlijk vind ik het zuiverder om te onderkennen dat een foetus een baby-in-wording is (daarom kunnen vrouwen ook zo kapot zijn van een miskraam), maar dat vrouwen dringende redenen kunnen hebben om dat kind niet te willen krijgen. En die dringende redenen kunnen zwaarder wegen en het leven van zowel moeder als kind verwoesten. Daarom mag de zwangerschap afgebroken worden.
Sommige redenen vind ik misschien beter of slechter dan andere, maar het is ondoenlijk die van buitenaf te willen wegen en beoordelen. Zowel moreel als praktisch gezien moet je dat als overheid niet willen. Ergo: de vrouw beslist, ook al zal dat tot gevolg hebben dat er abortussen plaatsvinden om twijfelachtige redenen. Dat is nog steeds beter dan een verbod.
En daarnaast het heel cynische argument van de vuile breinaald. Met een abortusverbod stop je geen abortussen, je stopt véilige abortussen.
vrijdag 24 juni 2022 om 16:15
Mydwryl schreef: ↑24-06-2022 16:08Ik haal even alleen maar dit uit de posting, want hier gaat het al mank. Dit is namelijk precies het tegenovergestelde van wat ik zeg.
Nee, het is juist zijn eigen levensvorm, een eigen lichaam en wezen in ontwikkeling. Daarom is dat ook het enige lichaam waar het over mag beschikken.
Het is juist niet een onderdeel van de vrouw. Maar de vrouw is dus totaal niet verplicht haar lichaam ter beschikking te stellen zodat er iemand in kan leven, alleen maar omdat er een vent in haar klaarkwam.
Ah zo, dan begreep ik dat verkeerd. Dank voor de verheldering.
vrijdag 24 juni 2022 om 16:15
Niets. Zoals ik zei, het zegt niets over de (on)wenselijkheid van een abortus, het zegt hoogstens iets over de manier waarop je die abortus uitvoert.Ginevra schreef: ↑24-06-2022 15:51Dank voor je reactie. Ik ben het niet helemaal met je eens dat de aanwezigheid van een hoofd etc alleen maar inspelen op emotie is, maar goed, dat is inderdaad afhankelijk van hoe je bepaalde gegevens interpreteert.
Levensvatbaarheid is een criterium dat idd vaak wordt aangehaald. Ik blijf dat een lastige vinden, omdat die grens met het vorderen van de medische wetenschap vroeger komt te liggen. Als dat je grens is, dan zou de wekengrens voor abortus dus naar beneden moeten.
Een foetus van 23,5 week heeft het gered https://www.umcutrecht.nl/nieuws/veel-t ... venskracht . Dat zit al vrij dicht bij de grens van abortus. In de ene context is het een vroeggeboren baby, in de andere context een aborteerbare vrucht. Maar goed, dat kun je vinden. Alleen: als levensvatbaarheid het criterium is, en straks wordt een foetus van 20 weken ook levensvatbaar, wat zegt dat dan over het recht op abortus?
Nou, dat is waar de brug zit tussen de feiten en de politiek. De feiten zijn de ontwikkelstadia van een foetus. Of dat een abortus wenselijk of onwenselijk maakt, dat is een kwestie van opvatting. Je kunt dat niet als een voldongen feit presenteren dat het een niks met het andere te maken heeft.
Dat je dat niet als voldongen feit kan presenteren, is ook weinig meer dan jouw mening over de materie. De feitelijkheid van wat ik zeg staat er immers. Jij hebt daar een andere mening over en dat mag; alleen is die mening niet relevant voor een ander en voor wat die andere met haar lichaam doet.
vrijdag 24 juni 2022 om 16:17
Er zijn een heleboel dingen die je niet mag doen, ook al heeft een andere persoon daar geen last van.
vrijdag 24 juni 2022 om 16:20
Okee, dan laten we al die levende wezens gewoon komen. Ook de kinderen van elfjarigen, kinderen die zijn ontstaan uit een verkrachting, kinderen van vrouwen die echt heel erg geen zin hebben in het moederschap om wat voor reden dan ook. Hoe stel je je dat voor?
vrijdag 24 juni 2022 om 16:23
Dat heeft toch geen zin LV. Je praat tegen pro-lifers.Lady*Voldemort schreef: ↑24-06-2022 16:20Okee, dan laten we al die levende wezens gewoon komen. Ook de kinderen van elfjarigen, kinderen die zijn ontstaan uit een verkrachting, kinderen van vrouwen die echt heel erg geen zin hebben in het moederschap om wat voor reden dan ook. Hoe stel je je dat voor?
vrijdag 24 juni 2022 om 16:23
bumblebijtje schreef: ↑24-06-2022 16:15Dat je dat niet als voldongen feit kan presenteren, is ook weinig meer dan jouw mening over de materie. De feitelijkheid van wat ik zeg staat er immers.
Ehm, nou je zei "termijn kan je over een levend wezen beginnen spreken, maar dan nog zegt dat niets over de (on)wenselijkheid van een abortus.".
Dat lees ik als "of er nou sprake is van een levend wezen of niet, dat zegt niks over of abortus nou wenselijk is of niet". Dat vind ik een wat rare voorstelling, want daarmee zeg je dat de wenselijkheid van abortus een feit is, in plaats van een mening. Terwijl de wenselijkheid van abortus nou juist bij uitstek iets is waarover meningen verschillen.
Maar misschien begrijp ik verkeerd wat je zegt, dat kan.
Overigens voor de goede orde, ik herhaal het nog maar eens: ik ben VOOR het recht op abortus. Ik steggel alleen over de argumentatie. Dus trek niet te snel de conclusie dat ik het recht op abortus onwenselijk vind.
vrijdag 24 juni 2022 om 16:26
Nou, ik ben wel nieuwsgierig naar hun oplossingen. Al die kinderen voor wie de prolifers zo lopen te vechten moeten toch op zijn minst een beetje een leuk leven tegemoet kunnen zien, lijkt me. Waarom zouden prolifers zich anders zo druk maken.
vrijdag 24 juni 2022 om 16:31
Reality check: je gaat dood worden gegooid met linkjes naar verhalen van kindjes die eerst ongewenst waren en nu een heel leuk, gezellig en succesvol leven leiden. En verhalen van hun moeders die roepen hoe verschrikkelijk blij ze zijn dat ze flink zijn geweest en het kind hebben gehouden. De uitzonderingen op de regel zeg maar.Lady*Voldemort schreef: ↑24-06-2022 16:26Nou, ik ben wel nieuwsgierig naar hun oplossingen. Al die kinderen voor wie de prolifers zo lopen te vechten moeten toch op zijn minst een beetje een leuk leven tegemoet kunnen zien, lijkt me. Waarom zouden prolifers zich anders zo druk maken.
vrijdag 24 juni 2022 om 16:32
Ik heb er persoonlijk ook geen last van als iemand anders de keuze maakt om jouw tv te jatten. Of persoonlijk heb ik geen last van de pedofiel die de keuze maakt een jong kind te molesteren. Maar net als stelen en het molesteren van kinderen moreel verwerpelijk is, vind ik het doden van ongeboren babies ook moreel verkeerd. En ik zeg toch ook niet tegen die pedofiel: jij hebt je eigen mening, ga je gang maar.
Nu kun je zeggen: stelen en het molesteren van kinderen is strafbaar. Ja, eens.
Maar neem nu pesten. Als ik zie dat een jong kind gepest wordt door anderen, wat niet strafbaar is, moet ik me dan maar gewoon omdraaien, weglopen en er niets van zeggen? Of tegen de pesters zeggen: jij hebt je eigen redenen om te pesten, ga vooral zo door?
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
vrijdag 24 juni 2022 om 16:34
In sommige staten zijn ze zelfs al aan het werken aan zwangerschapsregisters waar eenieder jouw mogelijke zwangerschap kan aanmelden zodat je in de gaten kan worden gehouden, en wetgeving die ervoor zorgt dat je niet stiekem naar een andere staat sneaked voor een abortus, zoals verplichte begeleiding van zwangeren door papa of echtgenoot als ze naar een andere staat willen.
vrijdag 24 juni 2022 om 16:34
Oh dat geeft niks hoor.Champoo schreef: ↑24-06-2022 16:31Reality check: je gaat dood worden gegooid met linkjes naar verhalen van kindjes die eerst ongewenst waren en nu een heel leuk, gezellig en succesvol leven leiden. En verhalen van hun moeders die roepen hoe verschrikkelijk blij ze zijn dat ze flink zijn geweest en het kind hebben gehouden. De uitzonderingen op de regel zeg maar.
Ik kan bij wijze van tegenwicht nog wel wat linkjes ophoesten over jonge mensen die na een kort en ongelukkig leven in de jeugdzorg besloten tot euthanasie.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
