Anti abortus wet

MsBarclay donderdag 23 juni 2022 om 11:25

Ik kan hier zo vreselijk boos om worden. Abortus, wat je er persoonlijk ook van vind, hoort een persoonlijke keuze te zijn. In plaats van vooruitgang is er achteruitgang. Zelfs in een land als Amerika verbieden steeds meer staten abortus. Ik las onderstaand artikel en ik vind het zo walgelijk en zo erg, ik kan de woorden er niet voor vinden. Dat er geen vrijheid is, dat een rechter meent te mogen beslissen. Werkelijk om te kotsen.

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buiten ... c6407c5038

Hoe kan dit toch? Wat moet er in dergelijke landen gebeuren om mensen een vrije keus te laten hebben? De arrogantie, dat iemand meent te mogen beslissen voor een ander, dat stoort me zo enorm.

merano vrijdag 24 juni 2022 om 20:13

Tja, allemaal de schuld van die klote Trump die de kans heeft gekregen om conservatieve rechters in het het hooggerechtshof te benoemen.

Overigens vind ik het ook wel vreemd dat het sinds 1973 niet is gelukt om federale abortuswetgeving tot stand te brengen die Roe Vs Wade bekrachtigde.

Maar ik weet te weinig van Amerikaans recht om te snappen hoe het dat daar precies werkt.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Doornroosje75 vrijdag 24 juni 2022 om 20:13

En wat als het toestaan van abortus op de lange termijn criminaliteit tegengaat? (https://managementscope.nl/opinie/abort ... ristenunie Oud artikel, ik weet het... )
Ik ben vooral pro choice omdat ik ervan uit ga dat het een hoop ellende kan voorkomen. Dat een embryo een 'leven' is, vind ik niet zo relevant. Wat is er waardevol aan een leven dat nog niet geleefd is, een persoon die nog niemand is , nog niemand kent en die niet gewenst is? En is een embryo eigenlijk niet een soort parasiet? Het leeft immers van de host. Mooi als de host dat wil, maar een last voor de host die het niet wil.

Ik geloof niet meer in sprookjes.

Anoniem_6696405a91f67 vrijdag 24 juni 2022 om 20:26

Doornroosje75 schreef: ↑
24-06-2022 20:13
En wat als het toestaan van abortus op de lange termijn criminaliteit tegengaat? (https://managementscope.nl/opinie/abort ... ristenunie Oud artikel, ik weet het... )
Ik ben vooral pro choice omdat ik ervan uit ga dat het een hoop ellende kan voorkomen. Dat een embryo een 'leven' is, vind ik niet zo relevant. Wat is er waardevol aan een leven dat nog niet geleefd is, een persoon die nog niemand is , nog niemand kent en die niet gewenst is? En is een embryo eigenlijk niet een soort parasiet? Het leeft immers van de host. Mooi als de host dat wil, maar een last voor de host die het niet wil.

Dit klopt, het dalen van de criminaliteit in de USA begin jaren '90, 18 jaar na Roe vs Wade. Minder ongewenste kinderen leidt tot minder criminaliteit.

Daarom wordt er ook zo keihard gelobbyd namens grote Amerikaanse bedrijven tégen het recht op abortus. Het private gevangeniswezen, de wapenindustrie, sommige pharmaceuten en grote uitvaartondernemingen gaan gouden tijden tegemoet nu.

Zoek maar eens wat van die aandelen op en zie hoe ze gestegen zijn de afgelopen tijd.

feow vrijdag 24 juni 2022 om 20:28

Ginevra schreef: ↑
24-06-2022 16:02
.
Ik vind alleen de meeste argumentaties van pro choicers slecht. En ik hoop in dit topic betere argumenten boven tafel te krijgen.

Ook al vraag je waarschijnlijk naar de bekende weg, door jouw manier van verwoorden, verduidelijken en vragen stellen heb je wel gezorgd voor een ander verloop van de discussie. Heel erg bedankt daarvoor. Ik ben het enorm eens met wat jij schrijft en heb veel aan hoe jij het verwoord en de reacties die je oproept.
Dank je.

Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.

Susan_Calvin vrijdag 24 juni 2022 om 20:32

Abortus is geen moord. Een abortusverbod is onmenselijk en leidt indirect wél tot moord. Vrouwen die sterven omdat ze door artsen willens en wetens een levensreddende behandeling worden onthouden of die zich genoodzaakt zien illegale praktijken te ondergaan waaraan ze overlijden. Allemaal op conto van pro-life. Wie gaat daar naar de gevangenis voor? Bij wie kan de familie smartengeld claimen? Wordt er risicogeld gegeven aan vrouwen die wél tegen hun zin baren, je kan er immers aan overlijden of een trauma aan over houden? Eigenlijk vind ik dat nog het ergste, dat niemand aansprakelijk is te stellen. Het is als vanouds trappen naar de vrouw die zich in een moeilijke situatie bevindt, nul compassie: niet met de vrouw, niet met het kind en überhaupt niet met de wereld.

susan_calvin wijzigde dit bericht op 24-06-2022 21:05
Reden: bril niet op

0.39% gewijzigd

tonkje vrijdag 24 juni 2022 om 20:53

Lady*Voldemort schreef: ↑
24-06-2022 16:39
Abortus is moreel verkeerd (...)

Wat is er moreel verkeerd aan abortus?!

Ik vind het juist ongelofelijk moreel verkeerd om het niet toe te staan: er zit iets in je lijf wat je niet wil > je laat het weghalen. Uiteraard. Klaar. Geen discussie over mogelijk.

Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.

Sjulia vrijdag 24 juni 2022 om 20:58

Hartverscheurend. Wat zullen er veel vreselijke situaties ontstaan. Doodongelukkige, ongewenste kinderen die opgroeien tot ongelukkige volwassene. Nou, super, job well done.

Maris_90 vrijdag 24 juni 2022 om 21:00

Deze man vat het heel goed samen:

https://www.tumblr.com/blog/view/kaleid ... urce=share

Zolang het een foetus is zijn ze erdoor geobsedeerd, maar zo gauw het geboren is kan het in de stront zakken.
Zo krom als een hoepel!

Overigens zeggen ze in dezelfde "court documents" dat er ook maar eens gekeken moet worden naar de wetten omtrent "contraception, same-sex marriage and same-sex relationships". Lekker terug naar de middeleeuwen?? Vrouwen straks als broedkip en niks te zeggen over je eigen lijf?

Ginevra vrijdag 24 juni 2022 om 21:02

feow schreef: ↑
24-06-2022 20:28
Ook al vraag je waarschijnlijk naar de bekende weg, door jouw manier van verwoorden, verduidelijken en vragen stellen heb je wel gezorgd voor een ander verloop van de discussie. Heel erg bedankt daarvoor. Ik ben het enorm eens met wat jij schrijft en heb veel aan hoe jij het verwoord en de reacties die je oproept.
Dank je.

Dank je wel, dat is fijn om te lezen

Anoniem_6696405a91f67 vrijdag 24 juni 2022 om 21:03

Maris_90 schreef: ↑
24-06-2022 21:00
Deze man vat het heel goed samen:

https://www.tumblr.com/blog/view/kaleid ... urce=share

Zolang het een foetus is zijn ze erdoor geobsedeerd, maar zo gauw het geboren is kan het in de stront zakken.
Zo krom als een hoepel!

Overigens zeggen ze in dezelfde "court documents" dat er ook maar eens gekeken moet worden naar de wetten omtrent "contraception, same-sex marriage and same-sex relationships". Lekker terug naar de middeleeuwen?? Vrouwen straks als broedkip en niks te zeggen over je eigen lijf?

Klopt, de meneer is binnen het Supreme Court de aanstichter om die andere wetten van tafel te vegen: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Clarence_Thomas

Hij is 74.

Lollypop04 vrijdag 24 juni 2022 om 21:39

Wat ik raar vindt is dat het blijkbaar uitmaakt als rechter welke politieke kleuring en bijpassende ideologie je hebt. Al dat soort wetten zouden toch gewoon vast moeten liggen? En bij verandering van wetten zou dat toch door politiek en politici moeten gebeuren die daar zitten vanwege de meerderheid van de stemmen?
Alsof een rechter met een SGP ideologie andere uitspraken zou doen dan met een GL ideologie. Ik weet dat dat daar niet kan in lagere rechtbanken maar dat juist ook in het hoogste rechtsorgaan politieke voorkeur meespeelt vind ik toch gewoon raar.

Nolanollie vrijdag 24 juni 2022 om 21:49

Om te huilen, het feit dat Roe vs. Wade is teruggedraaid.

Maar waar ik benieuwd naar ben, en dan vooral de mening van de "pro-lifers" (hoewel ik echt een bloedhekel heb aan deze term. Ik ben ook pro life, maar wel een gezond, gelukkig en geliefd leven), hebben jullie ingelezen wat er nog meer staat in Roe vs. Wade? Het is niet enkel het afschaffen van abortussen maar ook het reguleren van ivf, het tegengaan van medische abortussen.

Als leven begint bij conceptie, hoe gaat het dan al die vrouwen af die embryo's hebben ingevroren voor IVF? Ik ken iemand uit Chicago die nu als de dood is 16! zwangerschappen te moeten doorstaan, ook als de eerste drie ivf rondes meteen goed gaan. Ze mag deze embryo's waarschijnlijk niet doneren en ook niet "aborteren". En dit terwijl dit letterlijk gaat over een klompje cellen. In een schaaltje. Niet eens in het menselijk lichaam.

Ik ben ook erg benieuwd hoe jullie denken over het medisch afbreken van een zwangerschap? Een mooi voorbeeld is de dame in Malta. Moet zij haar leven onzeker zijn, puur omdat het hartje nog klopt, terwijl artsen hebben bevestigd dat de baby gaat overlijden? Een tikkende tijdbom. Ik hoop voor de vrouw, hoe droevig ook, dat het hartje snel stopt met kloppen zodat ze kan gaan verwerken.

Tevens wil ik het even hebben over de abortusgrens. De grens moet ergens gesteld worden. 24 weken vind ik erg ver gaan, dan heb je het echt over een gevormde baby. Echter:
Abortus in Nederland kan tot 22 a 24 weken, maar veel mensen nemen al vroeg in de zwangerschap een besluit. Meer dan de helft (59%) van de zwangerschapsafbrekingen vindt plaats in de eerste 8 weken. Dat is tot 4 weken nadat een vrouw ongesteld had moeten worden. 84% van de abortussen wordt uitgevoerd in de eerste 12 weken. 2,7% van alle abortussen vindt plaats tussen 20 en 23 weken (IGJ, 2021). Bron: Fiom.nl

59 procent aborteert dus nog voor de 8 weken. Dan hebben we het dus over een embryo ter grootte van (ongeveer) een sesamzaadje of een erwt. Verre van levensvatbaar en hoewel het voor veel mensen met een miskraam voelt als een baby (ik heb zelf een zeer grote kinderwens op het moment dus kom nu niet met een "je weet niet hoe het voelt", het is realistisch bekeken, niet met het hart), feit is dat het op dit punt nog steeds een klompje cellen is (zelfs wij, als geboren personen zijn overigens een klomp cellen, enkel serieus meer cellen dan de embryo, maar dat geheel terzijde) wat nooit, maar dan ook nooit buiten het vrouwelijk lichaam kan overleven en dus deel is van dat lichaam.

De hoeveelheid abortussen na de 20 weken valt dus grotendeels (aanname, maar een zeer logische aanname) onder de medische abortussen. Wanneer kind, moeder of beiden een voldragen zwangerschap niet overleefd.

Dit vind ik dus zo moeilijk. Ja, een abortus van 23.5e week ondergaan omdat je even was vergeten een hoesje eromheen te doen vind ik persoonlijk niet oké. Er zijn ook weinig artsen die dat doen overigens. Een abortus van 22 weken ondergaan omdat blijkt de baby niet levensvatbaar te worden en de vrouw eraan kan overlijden wanneer de zwangerschap uitgedragen wordt vind ik een heel ander verhaal. Wanneer dit na de 24 weken wordt gediagnostiseerd word de bevalling opgewekt, ergo de baby overlijdt. Zien we dit dan ook als abortus?

Na drie voldragen zwangerschappen via IVF en een dolblije mama de keuze geven de overige embryo's aan de wetenschap over te dragen (waarmee ze worden vernietigd uiteindelijk, zien we dit dan ook als abortus?

nolanollie wijzigde dit bericht op 24-06-2022 21:50
Reden: typfout

0.07% gewijzigd

Ik lach in de regen, dans in de wind en kijk niet achterom. Of zoiets...

lemoos2 vrijdag 24 juni 2022 om 21:57

Lollypop04 schreef: ↑
24-06-2022 21:39
Wat ik raar vindt is dat het blijkbaar uitmaakt als rechter welke politieke kleuring en bijpassende ideologie je hebt. Al dat soort wetten zouden toch gewoon vast moeten liggen? En bij verandering van wetten zou dat toch door politiek en politici moeten gebeuren die daar zitten vanwege de meerderheid van de stemmen?
Alsof een rechter met een SGP ideologie andere uitspraken zou doen dan met een GL ideologie. Ik weet dat dat daar niet kan in lagere rechtbanken maar dat juist ook in het hoogste rechtsorgaan politieke voorkeur meespeelt vind ik toch gewoon raar.

Ze toetsen de wetten aan de grondwet in dat hoogste rechtsorgaan. En die van hen stamt uit 1787 dus qua taalgebruik en interpretatie (handelen in de geest van) is dat zo variabel als de pest. Met welke bril (politieke voorkeur) je er naar kijkt maakt dus veel uit, zeker als je ‘iets’ verschuldigd bent aan je ‘broodheer’ (Trump in dit geval). Kijk maar naar de burgerrechtenbeweging. Hele burgeroorlog, drie extra amendementen (13 t/m 15) aan die grondwet toegevoegd en in 1877 was discriminatie op basis van ‘ras’ (kleur) verboden.
Toch werden die Jim Crow-wetten door datzelfde gerechtshof toegestaan onder de noemer ‘ separate but equal’. Pas in 1965 werden ze afgeschaft.

Land of the free noemen ze dat.

Nee heb je, ja kun je krijgen

tonkje vrijdag 24 juni 2022 om 22:12

Nolanollie schreef: ↑
24-06-2022 21:49
De hoeveelheid abortussen na de 20 weken valt dus grotendeels (aanname, maar een zeer logische aanname) onder de medische abortussen. Wanneer kind, moeder of beiden een voldragen zwangerschap niet overleeft.

Vergeet de 20 weken echo niet. Als daarop te zien is dat een kindje Down heeft, volgt er erg vaak een abortus.

Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.

feow vrijdag 24 juni 2022 om 22:16

Deze reactie had ik niet zo snel verwacht.

https://www.nu.nl/media/6208529/disney- ... ortus.html

Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.

tonkje vrijdag 24 juni 2022 om 22:19

Nolanollie schreef: ↑
24-06-2022 21:49
Dit vind ik dus zo moeilijk. Ja, een abortus van 23.5e week ondergaan omdat je even was vergeten een hoesje eromheen te doen vind ik persoonlijk niet oké. Er zijn ook weinig artsen die dat doen overigens. Een abortus van 22 weken ondergaan omdat blijkt de baby niet levensvatbaar te worden en de vrouw eraan kan overlijden wanneer de zwangerschap uitgedragen wordt vind ik een heel ander verhaal. Wanneer dit na de 24 weken wordt gediagnostiseerd word de bevalling opgewekt, ergo de baby overlijdt. Zien we dit dan ook als abortus?

Ja, dat is een abortus. Want abortus = zwangerschapsafbreking.

En ja, het kan voorkomen dat je er pas erg laat achter komt dat je zwanger bent - of dat nu is vanwege een vergeten hoesje of door wat voor reden dan ook - en ja, dan is het heel erg fijn dat de zwangerschap alsnog kan worden afgebroken. Al is een abortus tegen de 24 weken bepaald niet niks. Het komt eigenlijk neer op een bevalling.

Ik ben meer dan blij dat deze mogelijkheid er is in Nederland.

En maakt het eigenlijk uit of je een MAP neemt vanwege vergeten condoom, of een abortus bij 10 of 20 weken? Het condoom was er niet, je raakte ongewenst zwanger en wil dat niet.

Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.

Wijndruifje vrijdag 24 juni 2022 om 22:20

feow schreef: ↑
24-06-2022 22:16
Deze reactie had ik niet zo snel verwacht.

https://www.nu.nl/media/6208529/disney- ... ortus.html

Oh wauw, wat goed!
Helaas zal dat niet in elke staat mogelijk zijn, als je gestraft wordt omdat je iemand helpt die abortus wil plegen.

Ik zie het trouwens nog zover komen dat vrouwen die een miskraam hebben gehad nog gaan moeten bewijzen dat het een miskraam was. Achterlijk derdewereldland.

Nolanollie vrijdag 24 juni 2022 om 22:23

tonkje schreef: ↑
24-06-2022 22:12
Vergeet de 20 weken echo niet. Als daarop te zien is dat een kindje Down heeft, volgt er erg vaak een abortus.

En zelfs dit is een medische abortus. Er zitten zeer veel gezondheidsproblemen aan het syndroom van Down. Natuurlijk, in heel veel gevallen is slechts een aanpassing van leven voldoende voor een persoon met het syndroom maar vergeet ook de heftige aspecten niet. De gezondheidsproblemen. We kunnen helaas niet van te voren zien hoe het syndroom zich uiteindelijk uit in het kindje en veel ouders die voor die keuze staan doen dat uit liefde. Omdat ze hun kindje een zwaar leven (zoals een zwaardere uiting van het syndroom) niet wensen.

Anderzijds: Hoe je het wend of keert. Een kindje met het syndroom van down brengt extra zorgen met zich mee. Niet iedereen kan daarmee omgaan. Daarover kan je niet oordelen. Moet dat kindje dan maar geboren worden en elders terecht komen omdat de ouders de extra zorg niet kunnen dragen?

Ik lach in de regen, dans in de wind en kijk niet achterom. Of zoiets...

Nolanollie vrijdag 24 juni 2022 om 22:25

Wijndruifje schreef: ↑
24-06-2022 22:20

Helaas zal dat niet in elke staat mogelijk zijn, als je gestraft wordt omdat je iemand helpt die abortus wil plegen.

Heb ergens gelezen, weet alleen niet meer waar, dat ze daar dus niet voor kunnen worden vervolgd... Hoop dat dit waar is.

Ik lach in de regen, dans in de wind en kijk niet achterom. Of zoiets...

Nolanollie vrijdag 24 juni 2022 om 22:31

tonkje schreef: ↑
24-06-2022 22:19

Ik ben meer dan blij dat deze mogelijkheid er is in Nederland.

En maakt het eigenlijk uit of je een MAP neemt vanwege vergeten condoom, of een abortus bij 10 of 20 weken? Het condoom was er niet, je raakte ongewenst zwanger en wil dat niet.

Ja, eens! Iemand kan en mag een mening hebben en handelen naar die mening. Het opdringen van een mening op andere mensen en hen de keuze ontnemen: Niet oké.

In mijn optiek: de ontwikkeling van het embryo/ de foetus/ de baby maakt uit. Bij een afbreking van 18 weken oid zie je echt al de vormen van de baby. Bij afbreking van 20 tot 24 weken moet het schedeltje worden vervormd om geaborteerd kunnen worden. Bij een MAP of een abortus van een embryo hebben we het over iets wat er verre van uitziet als een baby...

Ik lach in de regen, dans in de wind en kijk niet achterom. Of zoiets...

Anoniem_67320f010dc25 vrijdag 24 juni 2022 om 22:32

Het is de schuld van de niet stemmers. In 2016 heeft bijna 35 % van de kiesgerechtigden in de VS niet gestemd. Daarom is Trump aan de macht gekomen, daarom heeft hij - met geluk omdat er 3 tijdens zijn amtstermijn overleden - conservatieve rechters kunnen benoemen (in ruil voor politieke steun van conservatieven) en daar is deze anti abortuswetgeving weer uit voortgekomen.

Daarom is het zo ontzettend om te stemmen. Ook in NL. Niet dat als je wel stemt dat je dan wordt gehoord, maar de schade voor niet stemmen kan enorm zijn zoals nu blijkt.

tonkje vrijdag 24 juni 2022 om 22:38

Nolanollie schreef: ↑
24-06-2022 22:23
En zelfs dit is een medische abortus.

Ja, zo zie ik het ook, maar ik reageerde op moeder, kind of allebei die het niet overleven. Dat is flink extremer natuurlijk dan 'slechts' Down.

Er zitten zeer veel gezondheidsproblemen aan het syndroom van Down. Natuurlijk, in heel veel gevallen is slechts een aanpassing van leven voldoende voor een persoon met het syndroom maar vergeet ook de heftige aspecten niet. De gezondheidsproblemen. We kunnen helaas niet van te voren zien hoe het syndroom zich uiteindelijk uit in het kindje en veel ouders die voor die keuze staan doen dat uit liefde. Omdat ze hun kindje een zwaar leven (zoals een zwaardere uiting van het syndroom) niet wensen.

Ik ken 3 stellen die besloten hebben tot een abortus omdat het kindje Down bleek te hebben. En niet alleen vanwege het waarschijnlijk zware leven dat dit kind zal krijgen. Ook omdat het een enorme impact op het leven van de ouders zal hebben: in de meeste gevallen zal bijvoorbeeld 1 van de ouders zijn of haar baan moeten opgeven om 100% thuis te zijn om er te zijn voor dit kindje & voor alle ziekenhuisbezoeken e.d. Voor deze 3 stellen was dat een te grote opoffering.

En ze hadden alle drie al een ander kind. En ook broertjes en zusje kunnen een enorme knauw krijgen als er een gehandicapt kind in het gezin is. (minder aandacht krijgen, ongewenst gedrag van het gehandicapte broertje/zusje moeten verduren, gepest worden vanwege het gekke broertje/zusje, ...)

Dus hoe zwaar ze de beslissing ook vonden en hoe zwaar een abortus na zoveel weken ook is, alle drie de stellen staan achter hun besluit.

Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.

Nolanollie vrijdag 24 juni 2022 om 22:52

tonkje schreef: ↑
24-06-2022 22:38
Ja, zo zie ik het ook, maar ik reageerde op moeder, kind of allebei die het niet overleven. Dat is flink extremer natuurlijk dan 'slechts' Down.

Ik ken 3 stellen die besloten hebben tot een abortus omdat het kindje Down bleek te hebben. En niet alleen vanwege het waarschijnlijk zware leven dat dit kind zal krijgen. Ook omdat het een enorme impact op het leven van de ouders zal hebben: in de meeste gevallen zal bijvoorbeeld 1 van de ouders zijn of haar baan moeten opgeven om 100% thuis te zijn om er te zijn voor dit kindje & voor alle ziekenhuisbezoeken e.d. Voor deze 3 stellen was dat een te grote opoffering.

En ze hadden alle drie al een ander kind. En ook broertjes en zusje kunnen een enorme knauw krijgen als er een gehandicapt kind in het gezin is. (minder aandacht krijgen, ongewenst gedrag van het gehandicapte broertje/zusje moeten verduren, gepest worden vanwege het gekke broertje/zusje, ...)

Dus hoe zwaar ze de beslissing ook vonden en hoe zwaar een abortus na zoveel weken ook is, alle drie de stellen staan achter hun besluit.

Aha, op die fiets! Ik blijf het ook altijd moeilijk vinden wanneer mensen over abortus spreken alsof het een makkelijke keuze is. Dat is het nooit, of mensen nu vooraf die keuze moeilijk vinden of achteraf.

Ik merk dat ik persoonlijk echt ertussenin zit. Pro-life: In sommige opzichten. Pro-choice: 100%. Iedereen zou een eigen keuze moeten mogen maken, en welke keuze je dan maakt, dat is dan compleet aan jou.

Ik lach in de regen, dans in de wind en kijk niet achterom. Of zoiets...

Susan_Calvin vrijdag 24 juni 2022 om 22:52

Ik vond dit artikel waar wel goede dingen in stonden.

https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... -nodig.htm

In een ander artikel vond ik de opmerking dat het hoog tijd wordt om van abortus een internationaal mensenrecht te maken. Ben benieuwd hoe je zoiets voor elkaar krijgt. Wat heb je in vredesnaam aan je recht op een behoorlijke levensstandaard als je leven in gevaar is?

rosanna08 vrijdag 24 juni 2022 om 22:55

tonkje schreef: ↑
24-06-2022 20:53
Wat is er moreel verkeerd aan abortus?!

Ik vind het juist ongelofelijk moreel verkeerd om het niet toe te staan: er zit iets in je lijf wat je niet wil > je laat het weghalen. Uiteraard. Klaar. Geen discussie over mogelijk.

Lees de posting van LV eens goed, ze verwoordt de mening van prolifers, niet van haarzelf wat je heel duidelijk uit haar postings kunt halen

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Actieve topics