Actueel
alle pijlers
Anti abortus wet
donderdag 23 juni 2022 om 11:25
Ik kan hier zo vreselijk boos om worden. Abortus, wat je er persoonlijk ook van vind, hoort een persoonlijke keuze te zijn. In plaats van vooruitgang is er achteruitgang. Zelfs in een land als Amerika verbieden steeds meer staten abortus. Ik las onderstaand artikel en ik vind het zo walgelijk en zo erg, ik kan de woorden er niet voor vinden. Dat er geen vrijheid is, dat een rechter meent te mogen beslissen. Werkelijk om te kotsen.
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buiten ... c6407c5038
Hoe kan dit toch? Wat moet er in dergelijke landen gebeuren om mensen een vrije keus te laten hebben? De arrogantie, dat iemand meent te mogen beslissen voor een ander, dat stoort me zo enorm.
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buiten ... c6407c5038
Hoe kan dit toch? Wat moet er in dergelijke landen gebeuren om mensen een vrije keus te laten hebben? De arrogantie, dat iemand meent te mogen beslissen voor een ander, dat stoort me zo enorm.
vrijdag 24 juni 2022 om 16:35
Vinden die handelingen van pedofielen en pesters in jouw eigen lichaam plaats?malibu82 schreef: ↑24-06-2022 16:32Ik heb er persoonlijk ook geen last van als iemand anders de keuze maakt om jouw tv te jatten. Of persoonlijk heb ik geen last van de pedofiel die de keuze maakt een jong kind te molesteren. Maar net als stelen en het molesteren van kinderen moreel verwerpelijk is, vind ik het doden van ongeboren babies ook moreel verkeerd. En ik zeg toch ook niet tegen die pedofiel: jij hebt je eigen mening, ga je gang maar.
Nu kun je zeggen: stelen en het molesteren van kinderen is strafbaar. Ja, eens.
Maar neem nu pesten. Als ik zie dat een jong kind gepest wordt door anderen, wat niet strafbaar is, moet ik me dan maar gewoon omdraaien, weglopen en er niets van zeggen? Of tegen de pesters zeggen: jij hebt je eigen redenen om te pesten, ga vooral zo door?
vrijdag 24 juni 2022 om 16:35
Dat is gewoon hetzelfde niveau als de Taliban.Champoo schreef: ↑24-06-2022 16:34In sommige staten zijn ze zelfs al aan het werken aan zwangerschapsregisters waar eenieder jouw mogelijke zwangerschap kan aanmelden zodat je in de gaten kan worden gehouden, en wetgeving die ervoor zorgt dat je niet stiekem naar een andere staat sneaked voor een abortus, zoals verplichte begeleiding van zwangeren door papa of echtgenoot als ze naar een andere staat willen.
vrijdag 24 juni 2022 om 16:37
Ik heb dat bericht zelf niet gehoord, maar gaat dat over pasgeborenen? Volgens mij is het vooral heel moeilijk om pleegouders voor oudere, vaak beschadigde kinderen te vinden. Maar ik heb er geen verstand van.
vrijdag 24 juni 2022 om 16:38
Er staat: dat zegt niets over de (on)wenselijkheid van abortus. Het zegt dus niets over de wenselijkheid, en het zegt niets over de onwenselijkheid. Dat is geen mening, dat is gewoon een feitelijk gegeven. Abortus staat los van het moment waarop je dat doet, dat moment is enkel bepalend voor hoe het afbreken van de zwangerschap uitgevoerd wordt.Ginevra schreef: ↑24-06-2022 16:23Ehm, nou je zei "termijn kan je over een levend wezen beginnen spreken, maar dan nog zegt dat niets over de (on)wenselijkheid van een abortus.".
Dat lees ik als "of er nou sprake is van een levend wezen of niet, dat zegt niks over of abortus nou wenselijk is of niet". Dat vind ik een wat rare voorstelling, want daarmee zeg je dat de wenselijkheid van abortus een feit is, in plaats van een mening. Terwijl de wenselijkheid van abortus nou juist bij uitstek iets is waarover meningen verschillen.
Maar misschien begrijp ik verkeerd wat je zegt, dat kan.
Overigens voor de goede orde, ik herhaal het nog maar eens: ik ben VOOR het recht op abortus. Ik steggel alleen over de argumentatie. Dus trek niet te snel de conclusie dat ik het recht op abortus onwenselijk vind.
En beiden staan los van enige wenselijkheid. Dat laatste is voorbehouden aan meningen en die meningen doen er domweg niet toe.
vrijdag 24 juni 2022 om 16:38
vrijdag 24 juni 2022 om 16:39
Abortus is moreel verkeerd, maar willens en wetens kinderen een kutleven bezorgen in allerlei tehuizen en vage pleeggezinnen niet. En vrouwen een kutleven bezorgen omdat ze per ongeluk op hun elfde bevallen zijn of een kind hebben rondlopen van een verkrachter is moreel echt reuze verantwoord. Net als het laten komen van kinderen die zo gehandicapt zijn dat ze verder moeten leven als de spreekwoordelijke plant, met alle narigheid die daarbij komt voor de ouders. Allemaal moreel echt heel erg verantwoord.
vrijdag 24 juni 2022 om 16:41
Ja, ik begrijp je, maar ik bedoelde dat een pleegouder misschien liever een 1 week oud kindje krijgt zonder trauma of bagage dan een 6-jarige die mishandeld is door de biologische ouders of is blootgesteld aan ander ongewenst gedrag.
Het is een vraag en geen kritiek.
vrijdag 24 juni 2022 om 16:46
Ja dat geloof ik ook wel. Maar dan nog lijkt me het aantal pleegouders eindig? En als het om langdurige pleegzorg gaat dan zit zo'n kind daar 18 jaar.Champoo schreef: ↑24-06-2022 16:41Ja, ik begrijp je, maar ik bedoelde dat een pleegouder misschien liever een 1 week oud kindje krijgt zonder trauma of bagage dan een 6-jarige die mishandeld is door de biologische ouders of is blootgesteld aan ander ongewenst gedrag.
Het is een vraag en geen kritiek.
vrijdag 24 juni 2022 om 16:48
vrijdag 24 juni 2022 om 16:49
Ja, ik denk niet dat een set pleegouders meerdere keren pleegkinderen neemt als ze daar 18 jaar blijven. Als je ziet dat er kinderen in tehuizen wonen dan is er kennelijk een tekort.
vrijdag 24 juni 2022 om 16:53
vrijdag 24 juni 2022 om 16:56
Ik lees het net. Om heel erg hard van te huilen.
Ik vraag me ook af wat de tegenstanders van recht op abortus hiermee denken te bereiken. Je kunt legale abortus verbieden en dan? Dan gaan vrouwen op zoek naar (gevaarlijke) illegale methoden. Of ze krijgen een ongewenst kind, ook verre van ideaal. Tuurlijk kun je er het beste van maken als je ongewenst zwanger raakt en een kind krijgt, maar dat zal in de ene situatie beter lukken dan in een andere.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 24 juni 2022 om 16:58
Onder het mom van het "moreel juiste" hebben die kerels ineens een stevig anker erbij om die vrouwtjes onder controle te houden. Zelf hebben ze nergens last van, want ze worden nergens voor verantwoordelijk gemaakt.tonkje schreef: ↑24-06-2022 16:56Ik lees het net. Om heel erg hard van te huilen.
Ik vraag me ook af wat de tegenstanders van recht op abortus hiermee denken te bereiken. Je kunt legale abortus verbieden en dan? Dan gaan vrouwen op zoek naar (gevaarlijke) illegale methoden. Of ze krijgen een ongewenst kind, ook verre van ideaal. Tuurlijk kun je er het beste van maken als je ongewenst zwanger raakt en een kind krijgt, maar dat zal in de ene situatie beter lukken dan in een andere.
Als je dan toch een straf wilt zetten op het plegen van abortus: pik van mannelijke verwekker eraf.
vrijdag 24 juni 2022 om 16:59
Mijn mening versterkte nog meer naar pro-abortus toen ik zelf een kind kreeg. Ik heb het ervaren als een fysieke en mentale aftakeling, en voor mijn gevoel ben ik nog steeds niet de oude. En mijn kind was hartstikke gewenst - het lijkt me vreselijk om daar door heen te moeten als het niet gewenst is.malibu82 schreef: ↑24-06-2022 15:52Het ligt eraan hoe je het bekijkt. Mijn mening over abortus veranderde voordat ik ooit een bijbel had gelezen. Een goede vriendin kreeg een miskraam terwijl mijn nicht een paar dagen later abortus liet plegen. Beide waren ongeveer even ver in de zwangerschap, ongeveer 11 weken. Vriendin was verdrietig om haar 'baby', nicht liet een 'klompje cellen' weghalen. Dat contrast zette me aan het denken. Tot die tijd was het voor mij ook maar een klompje cellen en was ik pro choice. Maar ook toen voelde een late abortus al niet goed voor mij.
Maar als ik abortus bij 38 weken verkeerd vond, op basis waarvan vond ik het dan wel goed bij 12 weken? Jij noemt wat mogelijke redenen. Voor mij zou een levensgevaarlijke medische situatie een reden zijn voor abortus.
Een vriendin van mij heeft rond die tijd een abortus ondergaan en ondanks dat ze er mentaal nogal een klap van heeft gehad was het voor haar de juiste keuze.
vrijdag 24 juni 2022 om 17:04
in Nederland alleen werden er vorig jaar 32.233 zwangerschappen afgebroken. Waar haal jij de pleeggezinnen vandaan voor al die kinderen? Of voor zelfs maar voor de helft?Champoo schreef: ↑24-06-2022 16:41Ja, ik begrijp je, maar ik bedoelde dat een pleegouder misschien liever een 1 week oud kindje krijgt zonder trauma of bagage dan een 6-jarige die mishandeld is door de biologische ouders of is blootgesteld aan ander ongewenst gedrag.
Het is een vraag en geen kritiek.
En wat doe je dan met de kinderen die er al zijn en een pleeggezin nodig hebben, maar de pech hebben ouder te zijn?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 24 juni 2022 om 17:08
Aan pleegouders is een tekort, maar er zijn genoeg mensen die een kindje willen adopteren.
Nou zijn er maar erg weinig vrouwen die er na een ongewenste zwangerschap voor kiezen om de baby af te staan (wat ik me heel erg goed kan voorstellen), maar adoptie-ouders vinden omdat er meer baby's worden afgestaan lijkt me geen probleem.
En paar jaar geleden was de Christen Unie (als ik het goed onthouden heb) dat aan het promoten: tegen abortus, maar geen probleem hoor, je kunt je kindje toch gewoon afstaan ter adoptie?
Echt, ze weten niet waar ze het over hebben.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 24 juni 2022 om 17:14
Dat kon nog eens vies tegenvallen, kijk eens naar de adoptiecijfers van 1957-2012. Op de top werden er minder dan 2000 kinderen per jaar geadopteerd. Tegenwoordig zijn er ook nog eens minder ongewenst kinderlozen omdat er veel meer mogelijk is.tonkje schreef: ↑24-06-2022 17:08Aan pleegouders is een tekort, maar er zijn genoeg mensen die een kindje willen adopteren.
Nou zijn er maar erg weinig vrouwen die er na een ongewenste zwangerschap voor kiezen om de baby af te staan (wat ik me heel erg goed kan voorstellen), maar adoptie-ouders vinden omdat er meer baby's worden afgestaan lijkt me geen probleem.
En paar jaar geleden was de Christen Unie (als ik het goed onthouden heb) dat aan het promoten: tegen abortus, maar geen probleem hoor, je kunt je kindje toch gewoon afstaan ter adoptie?
https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/80496ned
vrijdag 24 juni 2022 om 17:22
Vrouwen onderdrukken, hun stem afnemen. Want met kinderen beschermen heeft dit niets te maken. Anders zouden ze niet toestaan dat er ongeveer wekelijks een stel schoolkinderen wordt uitgemoord.tonkje schreef: ↑24-06-2022 16:56Ik lees het net. Om heel erg hard van te huilen.
Ik vraag me ook af wat de tegenstanders van recht op abortus hiermee denken te bereiken. Je kunt legale abortus verbieden en dan? Dan gaan vrouwen op zoek naar (gevaarlijke) illegale methoden. Of ze krijgen een ongewenst kind, ook verre van ideaal. Tuurlijk kun je er het beste van maken als je ongewenst zwanger raakt en een kind krijgt, maar dat zal in de ene situatie beter lukken dan in een andere.
Ik zit bijna te huilen, wat een vreselijk nieuws!
vrijdag 24 juni 2022 om 17:26
Ik denk niet dat het er 2000 per jaar zijn omdat er niet meer adoptie-ouders te vinden waren, maar omdat er niet meer adoptie-baby's waren.Sorcha_ schreef: ↑24-06-2022 17:14Dat kon nog eens vies tegenvallen, kijk eens naar de adoptiecijfers van 1957-2012. Op de top werden er minder dan 2000 kinderen per jaar geadopteerd. Tegenwoordig zijn er ook nog eens minder ongewenst kinderlozen omdat er veel meer mogelijk is.
https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/80496ned
En de meeste geadopteerde kinderen komen nog altijd uit het buitenland dacht ik.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 24 juni 2022 om 17:33
Ik vind die levensvatbaarheid eigenlijk niet zo'n bijstere leidraad. Het is namelijk niet zo dat je bij levensvatbaarheid (zeg 30 weken) naar keuze van je zwangerschap af kan en het ontstane kind kan afstaan.
Beter vind ik de argumenten: de periode om er achter te komen dat je zwanger bent (2-3 maanden/menstruaties), waarvan je zwanger bent (zoveel-weken echo op afwijkingen), van wie (nipt-vaderschapstest) en een bedenktijd om de emotie te laten zakken.
En dan kom je ook ergens rond de 20 weken uit.
Maar om daar te komen moet je de hele maatschappelijke discussie weer oprakelen en daar heeft binnen Nederland geen enkele groep eigenlijk reden toe.
vrijdag 24 juni 2022 om 17:47
Als ze de kinderen zouden willen beschermen dan zouden ze de vrouwen financieel en anderszins moeten ondersteunen.Wijndruifje schreef: ↑24-06-2022 17:22Vrouwen onderdrukken, hun stem afnemen. Want met kinderen beschermen heeft dit niets te maken.
Maar nee, eerst moet je de zwangerschap uitzitten, zonder hulp en zie maar hoe je dat redt met bijvoorbeeld school of werk. En daarna moet je je kind ook maar zelf onderhouden en grootbrengen. Zoek het maar uit!
En dat. Het is zo'n onbegrijpelijk land de VS.Anders zouden ze niet toestaan dat er ongeveer wekelijks een stel schoolkinderen wordt uitgemoord.
Ik ook.Ik zit bijna te huilen, wat een vreselijk nieuws!
Ik heb een maand of zo terug nog gedemonstreerd op de Dam omdat het recht op abortus misschien wel afgeschaft ging worden en nu is dat dus gebeurd.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 24 juni 2022 om 19:34
Ik geloof niet dat dit echt speelt.Lady*Voldemort schreef: ↑24-06-2022 16:26Nou, ik ben wel nieuwsgierig naar hun oplossingen. Al die kinderen voor wie de prolifers zo lopen te vechten moeten toch op zijn minst een beetje een leuk leven tegemoet kunnen zien, lijkt me. Waarom zouden prolifers zich anders zo druk maken.
Je moet het leven zelf leuk maken enz.
Sowieso zijn mensen over het algemeen niet enorm bezig met het geluk van anderen.
Ik ken weinig mensen die alles ‘Made in China’ boycotten omdat ze begaan zijn met het lot van de Oeigoeren.
Wel veel mensen die het heel erg en fout enzo vinden. Veilig op afstand.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
vrijdag 24 juni 2022 om 19:59
Ik wacht het antwoord van Malibu af.feow schreef: ↑24-06-2022 19:34Ik geloof niet dat dit echt speelt.
Je moet het leven zelf leuk maken enz.
Sowieso zijn mensen over het algemeen niet enorm bezig met het geluk van anderen.
Ik ken weinig mensen die alles ‘Made in China’ boycotten omdat ze begaan zijn met het lot van de Oeigoeren.
Wel veel mensen die het heel erg en fout enzo vinden. Veilig op afstand.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
