Anti abortus wet

MsBarclay donderdag 23 juni 2022 om 11:25

Ik kan hier zo vreselijk boos om worden. Abortus, wat je er persoonlijk ook van vind, hoort een persoonlijke keuze te zijn. In plaats van vooruitgang is er achteruitgang. Zelfs in een land als Amerika verbieden steeds meer staten abortus. Ik las onderstaand artikel en ik vind het zo walgelijk en zo erg, ik kan de woorden er niet voor vinden. Dat er geen vrijheid is, dat een rechter meent te mogen beslissen. Werkelijk om te kotsen.

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buiten ... c6407c5038

Hoe kan dit toch? Wat moet er in dergelijke landen gebeuren om mensen een vrije keus te laten hebben? De arrogantie, dat iemand meent te mogen beslissen voor een ander, dat stoort me zo enorm.

Anoniem_64b15400b727b zaterdag 25 juni 2022 om 19:26

feow schreef: ↑
25-06-2022 18:56
Ik vind dat wel erg. Blijf ook altijd moeten leven met met keuze om mijn kind niet geboren te laten worden. Dat niet iedereen dat zo ziet weet ik, maar ík zie dat wel zo. Ik word ook altijd heel kwaad van mensen die willen helpen en dan stellen dat ik de beste keuze voor mijn ongeboren kind gemaakt heb. Dat vind ik niet. Ik heb wel de beste keuze voor mezelf en mijn andere kinderen gemaakt. Maar zal mezelf nooit meer een goede moeder noemen. Precies om wat jij schrijft, omdat ik dat specifieke kind niet geboren heb laten worden.

Hug van snug.

rosanna08 zaterdag 25 juni 2022 om 19:27

Lollypop04 schreef: ↑
25-06-2022 19:25
Dat is een goede vraag, dat weet ik niet. Maar nogmaals, ik zeg niet dat dit de oplossing is. Ik zeg dat vergelijkingen met problemen met adoptie zoals dat nu gaat mank gaan. Het is geen argument in de discussie voor vrijheid in keuze. Wat mij betreft is zelfbeschikking het enige argument.

Even los trouwens van deze discussie, er zijn veel stellen/gezinnen die graag 1 of meerdere kinderen zouden willen adopteren maar hier om verschillende redenen niet de kans toe krijgen. De wachttijden zijn lang maar er zijn veel mensen die niet eens op een wachtlijst komen.

jij vindt het geen argument en ik ben het met je eens dat zelfbeschikking op de eerste plaats staat. Maar het is wel een argument tegenover het argument dat er ook adoptie mogelijk is.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

tonkje zaterdag 25 juni 2022 om 19:28

Wijndruifje schreef: ↑
25-06-2022 19:16
En men ziet dat, als men abortus verbiedt, het aantal abortussen (legaal en illegaal) de hoogte inschiet (net als het aantal ongewenste zwangerschappen en tienerzwangerschappen, ze moeten ergens vandaan komen.) Puur omdat ook de seksuele voorlichting en toegang tot anticonceptie vaak ook beperkt wordt. Dus wat heb je dan bereikt? Niets, helemaal niets.

Dat dus. Maar dat zien de tegenstanders van abortus kennelijk niet, of ze willen het niet zien, of ze zijn gewoon hartstikke stom en idioot.

Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.

Solomio zaterdag 25 juni 2022 om 19:28

Rosanna1985 schreef: ↑
25-06-2022 19:14
Wel, inderdaad. Als dat mag op 20 weken dan vind ik bij een pasgeborene eigenlijk niet veel anders.
Hoewel het woord "euthanasie" dan wel verkeerd gebruikt wordt, want euthanasie is op uitdrukkelijke en herhaaldelijke vraag van de persoon zelf.

Euthanasie bij wilsonbekwamen is volgens mij inmiddels soms ook mogelijk.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Rosanna1985 zaterdag 25 juni 2022 om 19:29

Lollypop04 schreef: ↑
25-06-2022 19:18
Maar toch is de vraag wel relevant. Want iedereen is het vrijwel eens over het recht op zelfbeschikking. Maar dat recht is er dus alleen binnen juridische kaders. Dus een vrouw zou helemaal volledig over haar eigen lichaam moeten mogen beslissen. Maar dan vervolgens dus wel binnen die juridische kaders. En als alle experts en medische gegevens het er helemaal over eens zouden zijn zou het niet verschillen per land of staat. En dat doet het wel. Dus de maatschappelijke ideeën er over doen er wel degelijk toe.

Dit !!!! Heel goed gezegd !!!

Want het is dus wel die wet die bepaalt dat op 21 weken "eigen beslissing van de vrouw" is, maar op 23 weken beslissing van de wet.
Hoezo zelfbeschikking!

Solomio zaterdag 25 juni 2022 om 19:30

Lollypop04 schreef: ↑
25-06-2022 19:18
Maar toch is de vraag wel relevant. Want iedereen is het vrijwel eens over het recht op zelfbeschikking. Maar dat recht is er dus alleen binnen juridische kaders. Dus een vrouw zou helemaal volledig over haar eigen lichaam moeten mogen beslissen. Maar dan vervolgens dus wel binnen die juridische kaders. En als alle experts en medische gegevens het er helemaal over eens zouden zijn zou het niet verschillen per land of staat. En dat doet het wel. Dus de maatschappelijke ideeën er over doen er wel degelijk toe.

Eigenlijk exact wat ik zeg.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Lollypop04 zaterdag 25 juni 2022 om 19:31

rosanna08 schreef: ↑
25-06-2022 19:27
jij vindt het geen argument en ik ben het met je eens dat zelfbeschikking op de eerste plaats staat. Maar het is wel een argument tegenover het argument dat er ook adoptie mogelijk is.

Nee niet echt, omdat de problemen met adoptie zoals genoemd worden om adoptie in een hele andere context gaat. Je kunt dat niet vergelijken. En dus is het geen steekhoudend argument. En elk argument wat niet steekhoudend is moet je niet gebruiken, denk ik.

Solomio zaterdag 25 juni 2022 om 19:31

Rosanna1985 schreef: ↑
25-06-2022 19:26
Dit is een embryo op 20 weken:

https://images.agoramedia.com/wte3.0/gc ... 0x1200.jpg

Eerlijk is eerlijk, ik zie het verschil inderdaad niet zo.

Is het écht een enorm verschil? Of is het alleen maar gevoelsmatig een enorm verschil?

Dan
Doe
Je
Het
Niet

Kolere zeg, dat JIJ het niet wilt is prima, maar laat een ander zelf beslissen.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Wissewis zaterdag 25 juni 2022 om 19:31

Lollypop04 schreef: ↑
25-06-2022 19:25
Dat is een goede vraag, dat weet ik niet. Maar nogmaals, ik zeg niet dat dit de oplossing is. Ik zeg dat vergelijkingen met problemen met adoptie zoals dat nu gaat mank gaan. Het is geen argument in de discussie voor vrijheid in keuze. Wat mij betreft is zelfbeschikking het enige argument.

Even los trouwens van deze discussie, er zijn veel stellen/gezinnen die graag 1 of meerdere kinderen zouden willen adopteren maar hier om verschillende redenen niet de kans toe krijgen. De wachttijden zijn lang maar er zijn veel mensen die niet eens op een wachtlijst komen.

Ik vind het anders wel logisch dat er gekeken wordt naar wie een kind wil adopteren.
En dat niet iedereen zomaar in aanmerking komt.

Zeker anno 2022.

Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben

Rosanna1985 zaterdag 25 juni 2022 om 19:33

Solomio schreef: ↑
25-06-2022 19:31

Kolere zeg, dat JIJ het niet wilt is prima, maar laat een ander zelf beslissen.

Het punt is helemaal niet of ik het wil

Het punt is gewoon vanaf wanneer het recht op leven van de baby begint, en vooral, waarom.

rosanna08 zaterdag 25 juni 2022 om 19:34

Lollypop04 schreef: ↑
25-06-2022 19:31
Nee niet echt, omdat de problemen met adoptie zoals genoemd worden om adoptie in een hele andere context gaat. Je kunt dat niet vergelijken. En dus is het geen steekhoudend argument. En elk argument wat niet steekhoudend is moet je niet gebruiken, denk ik.

wat bedoel je met andere context?

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Solomio zaterdag 25 juni 2022 om 19:34

Rosanna1985 schreef: ↑
25-06-2022 19:29
Dit !!!! Heel goed gezegd !!!

Want het is dus wel die wet die bepaalt dat op 21 weken "eigen beslissing van de vrouw" is, maar op 23 weken beslissing van de wet.
Hoezo zelfbeschikking!

Zo is er ook een wet die zegt dat je op je 18e verjaardag je eerste autorijles mag hebben en de dag daarvoor nog niet (ja, ik weet dat dat nu anders is, maar ik weet de exacte grensleeftijd niet).
Ik denk niet dat hersenen in die ene dag ineens een wonderbaarlijke rijping hebben doorgemaakt.

Grenzen zijn vaak arbitrair, maar daarom nog niet zinloos.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Rosanna1985 zaterdag 25 juni 2022 om 19:35

Solomio schreef: ↑
25-06-2022 19:11
Ik heb ooit iemand horen pleiten voor de mogelijkheid om euthanasie toe te passen bij pasgeborenen met bijv Down. Want als je om die reden de zwangerschap mag afbreken, dan zou je ook voor euthanasie moeten kunnen kiezen.
Ik vind dat een volstrekt logische redenering en toch kan het niet.
De grenzen voor abortus zijn gebaseerd op medische gegevens. Niet op of jij die grenzen logisch vindt.

Je kan natuurlijk nog een stapje verder gaan dan. Laten we er even vanuit gaan dat "euthanasie" onmiddellijk na de geboorte mag. Mag het dan ook nog de volgende dag. En na een week? En na een maand? Na een jaar?

Cookielover zaterdag 25 juni 2022 om 19:36

Solomio schreef: ↑
25-06-2022 19:34
Zo is er ook een wet die zegt dat je op je 18e verjaardag je eerste autorijles mag hebben en de dag daarvoor nog niet (ja, ik weet dat dat nu anders is, maar ik weet de exacte grensleeftijd niet).
Ik denk niet dat hersenen in die ene dag ineens een wonderbaarlijke rijping hebben doorgemaakt.

Grenzen zijn vaak arbitrair, maar daarom nog niet zinloos.

+1

(16,5 tegenwoordig)

Solomio zaterdag 25 juni 2022 om 19:37

Rosanna1985 schreef: ↑
25-06-2022 19:33
Het punt is helemaal niet of ik het wil Het punt is gewoon vanaf wanneer het recht op leven van de baby begint, en vooral, waarom.

Tja, daar is dus de wet voor.
En op wetten kun je invloed uitoefenen door te gaan stemmen.
Dus als jij de grens voor abortus bij 8 weken wilt leggen zoek je een partij die dat ook wil.

In dit topic vind ik het eerlijk gezegd vooral een oeverloos offtopic gezanik.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

lemoos2 zaterdag 25 juni 2022 om 19:38

Moet steeds denken aan deze docu, children of the decree ( https://youtu.be/ZgZJ-IV8Et0)

Gaat over Roemenië onder Ceausescu waar in 1967 abortus werd verboden evenals voorbehoedsmiddelen. Even los van de erbarmelijke toestanden in het algemeen, het geeft een goed beeld van trauma’s bij zowel moeders (gedwongen moederschap) en kinderen (de wetenschap dat je je bestaan alleen te ‘danken’ hebt aan een verbod op abortus/voorbehoedsmiddelen).

Dat jonge vrouwen regelmatig verplicht werden gecontroleerd op een zwangerschap

Nee heb je, ja kun je krijgen

Rosanna1985 zaterdag 25 juni 2022 om 19:38

Solomio schreef: ↑
25-06-2022 19:37

In dit topic vind ik het eerlijk gezegd vooral een oeverloos offtopic gezanik.

Hoezo offtopic? Het is toch een topic over abortus. En het punt was toch dat velen met de wet, die daarvoor is, van de VS niet akkoord gaan.

rosanna1985 wijzigde dit bericht op 25-06-2022 19:39

17.91% gewijzigd

rosanna08 zaterdag 25 juni 2022 om 19:38

Rosanna1985 schreef: ↑
25-06-2022 19:33
Het punt is helemaal niet of ik het wil Het punt is gewoon vanaf wanneer het recht op leven van de baby begint, en vooral, waarom.

zo moeilijk is het niet, een foetus van 20/22 weken is niet levensvatbaar, zelfs niet met behulp van de medische wetenschap, op dit moment tenminste. Een foetus vanaf 26 weken is uit ervaring dat inmiddels wel. Die grens wordt wel steeds lager, dus de kans is zeker aanwezig dat op termijn de grens voor abortus ook omlaag gaat.
Over het algemeen is het zo dat een late abortus bijna altijd gedaan wordt uit medische overwegingen, of te wel het leven van de moeder is in gevaar of het kindje is niet levensvatbaar.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_405281 zaterdag 25 juni 2022 om 19:39

Mijn moeder is door mijn oma ooit gedwongen tot een abortus, in een tijd dat abortus illegaal was. Ik zal jullie niet vermoeien met de details want ze zijn te erg, en ik heb ze allemaal moeten horen want mijn moeder is er nooit overheen gekomen. Dit alles heeft er ook voor gezorgd dat ik voor mezelf nooit een abortus heb gewild, zelfs niet toen ik op mijn achttiende dacht te zijn bezwangerd door mijn toenmalige vriendje, en ook niet toen ik zwanger raakte van mijn jongste in een situatie waar een zwangerschap best heel onhandig was. Abortus is voor mij gewoon een dikke no go, vanwege dat gruwelijke verhaal van mijn moeder.

Maar dat zegt natuurlijk allemaal niks over keuzevrijheid,het zou wat worden zeg als ik mijn abortustrauma's (of liever die van mijn moeder) zou opleggen aan anderen. Het hele verhaal heeft me zelfs gesterkt in mijn overtuiging dat iedereen moet kunnen kiezen. Mijn moeder kon het niet, laat anderen het dan alsjeblieft wel kunnen.

Solomio zaterdag 25 juni 2022 om 19:40

Rosanna1985 schreef: ↑
25-06-2022 19:35
Je kan natuurlijk nog een stapje verder gaan dan. Laten we er even vanuit gaan dat "euthanasie" onmiddellijk na de geboorte mag. Mag het dan ook nog de volgende dag. En na een week? En na een maand? Na een jaar?

Ja, maar binnen een discussie is dat een drogredenering, ik gok het glijdende schaal geval, maar dat weten anderen beter.

Klant aan de benzinepompmijnheer: 'Benzinepompmijnheer, wat kost 1 druppel benzine?'
Benzinepompmijnheer: 'Ow, dat kost niks hoor.'
Klant: 'Mooi, druppel em dan maar vol.'

Daar doe je me aan denken.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

nerdopviva zaterdag 25 juni 2022 om 19:40

Rosanna1985 schreef: ↑
25-06-2022 19:38
Hoezo offtopic? Het is toch een topic over abortus. En het punt was toch dat velen met de wet, die daarvoor is, van de VS niet akkoord gaan.

Precies, het topic gaat dus niet over euthanasie of de grens waarop jij vindt dat een abortus gerechtvaardigd is.

Wijndruifje zaterdag 25 juni 2022 om 19:41

Rosanna1985 schreef: ↑
25-06-2022 19:26
Dit is een embryo op 20 weken:

https://images.agoramedia.com/wte3.0/gc ... 0x1200.jpg

Eerlijk is eerlijk, ik zie het verschil inderdaad niet zo.

Is het écht een enorm verschil? Of is het alleen maar gevoelsmatig een enorm verschil?

Als we dan toch die toer op gaan.
Foetus.
Embryo is tot week 8, vanaf week 9 is het een foetus.
De levensvatbaarheid ligt op 24 weken. Waarom? Omdat men dat nu eenmaal ziet in de praktijk. Voor week 24 haalt zo goed als geen 1 kind het.

En waarom denk jij te moeten bepalen dat een vrouw de zwangerschap moet uitdragen? Heb je enig idee hoe zwaar een zwangerschap is, wat een aanslag op je lichaam dat is? Als je pech hebt kots je 9 maanden lang de ziel uit je lijf. Om over een bevalling maar te zwijgen. Pijn, scheuren, hechtingen, bekkenbodemorgaanverzakkingen, incontinentie, .... Ik kan nog wel even doorgaan.

JIJ moet geen abortus ondergaan als je niet wil. Maar dwing mij niet om mijn lichaam te mismeesteren.

Solomio zaterdag 25 juni 2022 om 19:41

Rosanna1985 schreef: ↑
25-06-2022 19:38
Hoezo offtopic? Het is toch een topic over abortus. En het punt was toch dat velen met de wet, die daarvoor is, van de VS niet akkoord gaan.

Omdat daar abortus helemaal verboden wordt.
Dat is nog iets anders dan of je de grens bij 18 of 20 weken legt.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Cookielover zaterdag 25 juni 2022 om 19:43

*lama*

tonkje zaterdag 25 juni 2022 om 19:45

Rosanna1985 schreef: ↑
25-06-2022 19:33
Het punt is helemaal niet of ik het wil Het punt is gewoon vanaf wanneer het recht op leven van de baby begint, en vooral, waarom.

Op zich goede vragen hoor, maar ze gaan wat ver voor een huis-, tuin- en keukenforum als dit, vind ik.

Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.

Actieve topics