Actueel
alle pijlers
Anti abortus wet
donderdag 23 juni 2022 om 11:25
Ik kan hier zo vreselijk boos om worden. Abortus, wat je er persoonlijk ook van vind, hoort een persoonlijke keuze te zijn. In plaats van vooruitgang is er achteruitgang. Zelfs in een land als Amerika verbieden steeds meer staten abortus. Ik las onderstaand artikel en ik vind het zo walgelijk en zo erg, ik kan de woorden er niet voor vinden. Dat er geen vrijheid is, dat een rechter meent te mogen beslissen. Werkelijk om te kotsen.
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buiten ... c6407c5038
Hoe kan dit toch? Wat moet er in dergelijke landen gebeuren om mensen een vrije keus te laten hebben? De arrogantie, dat iemand meent te mogen beslissen voor een ander, dat stoort me zo enorm.
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buiten ... c6407c5038
Hoe kan dit toch? Wat moet er in dergelijke landen gebeuren om mensen een vrije keus te laten hebben? De arrogantie, dat iemand meent te mogen beslissen voor een ander, dat stoort me zo enorm.
zondag 26 juni 2022 om 12:57
En dat maakt over het algemeen niet dat ze van gedachten veranderen. Het huilen is dan niet vanwege “wat was ik een sukkel dat ik homofilie veroordeelde” maar vanwege “wat was ik een zondaar tegen mijn principes”.
Het is een groot misverstand dat je automatisch empathisch wordt voor dingen die je zelf hebt meegemaakt.
zondag 26 juni 2022 om 13:13
Ik vind het stom om er een akelig man-vrouw ding van te maken.Sjulia schreef: ↑26-06-2022 12:56Ik denk dat die mannen zich opeens bedenken hoor, wanneer de maîtresses zwanger worden. Dan willen ze hun huwelijk redden en dwingen ze nog liever abortus af.
Ik zie overigens ook aardige wat Nederlandse mannen die deze wet hier ook willen. “Je MoEt GeEn BaBiEs VeRmOoRdEn!”
Ja, dat geldt soms. En de effecten zijn vaak heel akelig voor vrouwen. Maar ik geloof niet in hordes sadistische mannen die op al die akelige effecten uit zijn. Ik ken ze niet. Mijn leerlingen, mijn zonen, mijn vader… die zijn echt geen satansgebroedjes die uit zijn op alles wat een vagina heeft onderdrukken.
(Zijspoor: maar de enigen die ik ken die jonge vrouwen écht onder druk zetten om ‘uiteraard het klompje cellen weg te halen’ zijn de moeders van verwekkers). Het spijt me, maar dat is in NL echt normaal geworden, die druk. En ik vind dat een schande)
En of je het nu leuk vind of niet, er zijn en heleboel mensen die niet vanuit gruwelijke motieven tegen abortus zijn, maar oprecht vinden dat het gelijk staat aan baby’s vermoorden. En die mensen kun je overtuigen met argumenten en gevolgen, niet met hun motivatie/mening belachelijk te maken of te ontkennen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 26 juni 2022 om 13:22
Ik maak er in dat berichtje geen man/vrouw ding van, ik benoem mijn verbazing dat veel mannen deze wet willen steunen. Want die worden straks ook ongewenst vader.
Niettemin denk ik wel degelijk dat er een mannelijk agressie (dominantie) probleem bestaat tegenover vrouwen, al eeuwenlang. In verschillende culturen. Het willen onderdrukken van de vrouw zit heel diep. Ik vind dat niet te ontkennen.
Niettemin denk ik wel degelijk dat er een mannelijk agressie (dominantie) probleem bestaat tegenover vrouwen, al eeuwenlang. In verschillende culturen. Het willen onderdrukken van de vrouw zit heel diep. Ik vind dat niet te ontkennen.
zondag 26 juni 2022 om 13:38
Sorry, Sjulia, ik bedoelde het in het algemeen, niet specifiek naar jou.
Ik wil trouwens ook niet het onderdrukken van vrouwen ontkennen.
Maar ik geloof niet dat dát bij mensen die abortus als (vergelijkbaar met) moord zien het basismotief is.
Dat je er anders over denkt is in mijn ogen geen reden om een ander zo makkelijk andere motieven in de schoenen te schuiven.
Ik wil trouwens ook niet het onderdrukken van vrouwen ontkennen.
Maar ik geloof niet dat dát bij mensen die abortus als (vergelijkbaar met) moord zien het basismotief is.
Dat je er anders over denkt is in mijn ogen geen reden om een ander zo makkelijk andere motieven in de schoenen te schuiven.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 26 juni 2022 om 13:51
Heel erg mee eens!feow schreef: ↑26-06-2022 13:13Ik vind het stom om er een akelig man-vrouw ding van te maken.
Ja, dat geldt soms. En de effecten zijn vaak heel akelig voor vrouwen. Maar ik geloof niet in hordes sadistische mannen die op al die akelige effecten uit zijn. Ik ken ze niet. Mijn leerlingen, mijn zonen, mijn vader… die zijn echt geen satansgebroedjes die uit zijn op alles wat een vagina heeft onderdrukken.
(Zijspoor: maar de enigen die ik ken die jonge vrouwen écht onder druk zetten om ‘uiteraard het klompje cellen weg te halen’ zijn de moeders van verwekkers). Het spijt me, maar dat is in NL echt normaal geworden, die druk. En ik vind dat een schande)
En of je het nu leuk vind of niet, er zijn en heleboel mensen die niet vanuit gruwelijke motieven tegen abortus zijn, maar oprecht vinden dat het gelijk staat aan baby’s vermoorden. En die mensen kun je overtuigen met argumenten en gevolgen, niet met hun motivatie/mening belachelijk te maken of te ontkennen.
zondag 26 juni 2022 om 13:53
Als je abortus niet iets vreselijks vindt maar moord, dat wordt het wél iets wat je een ander af wilt pakken.
En helemaal omdat je dat ook vindt dat je opkomt voor iets onschuldigs dat niet voor zichzelf op kan komen.
En de gevolgen van een verbod (ongewenst zijn, broedmachine zijn, onderdrukking, armoede, enz) kun je iets vreselijks vinden dat je op de koop van het voorkomen van abortus op de koop toeneemt.
Ik ben het daar niet mee eens, maar kan me die gedachtengang wel voorstellen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 26 juni 2022 om 13:56
Maar dan is het wel erg bijzonder te noemen dat veel mannen die abortus moord vinden niet tegen wapenbezit zijn, in aan land waar meer schietpartijen zijn dan dagen. Ik geloof niet in volledig zuivere motieven.feow schreef: ↑26-06-2022 13:53Als je abortus niet iets vreselijks vindt maar moord, dat wordt het wél iets wat je een ander af wilt pakken.
En helemaal omdat je dat ook vindt dat je opkomt voor iets onschuldigs dat niet voor zichzelf op kan komen.
En de gevolgen van een verbod (ongewenst zijn, broedmachine zijn, onderdrukking, armoede, enz) kun je iets vreselijks vinden dat je op de koop van het voorkomen van abortus op de koop toeneemt.
Ik ben het daar niet mee eens, maar kan me die gedachtengang wel voorstellen.
zondag 26 juni 2022 om 13:59
feow schreef: ↑26-06-2022 13:13En of je het nu leuk vind of niet, er zijn en heleboel mensen die niet vanuit gruwelijke motieven tegen abortus zijn, maar oprecht vinden dat het gelijk staat aan baby’s vermoorden. En die mensen kun je overtuigen met argumenten en gevolgen, niet met hun motivatie/mening belachelijk te maken of te ontkennen.
Eens. De heftigheid en de afschuw en de verontwaardiging die dit onderwerp oproept, maakt dat mensen hun argumenten ook heftig en verontwaardigd gaan presenteren. Van beide zijden.
Roepen dat de andere partij achterlijk is en achterlijke argumenten heeft helpt wel om lucht te geven aan je eigen gevoelens, maar helpt nooit om de andere partij te bewegen tot luisteren of begrijpen wat je bedoelt, laat staan te overtuigen.
En dat maakt dat de abortusdiscussie zelden een echt kwalitatief inhoudelijk gesprek wordt, maar vrijwel altijd een collectieve uitbarsting van het eigen gelijk. Ook weer: van beide zijden.
zondag 26 juni 2022 om 14:05
De groep die je bedoelt (mannen die tegen abortus zijn maar voor wapenbezit) is niet voor rede vatbaar en hun manier van redeneren en hun motieven zijn sowieso niet te volgen.
Plus; de groep tegenstanders van abortus is divers.
zondag 26 juni 2022 om 17:02
Zelfs dat woord is volgens mij uitgevonden door dat soort mannen.louise1 schreef: ↑26-06-2022 12:29En al die repressieve Republikeinse ouders hebben vast kinderen die niet altijd gewenste keuzes maken en nu dus zelf ongewenst ouder worden? Wat gaan zij dan doen want ik begrijp dat je in je eigen staat vervolgd kunt worden als je in een andere staat je zwangerschap laat afbreken? Wedden dat dit hun ook gaat raken?
Er zijn al talloze voorbeelden van zogenaamd rechtschapen republikeinse mannen die prediken tegen overspel en of homofilie maar zelf buiten dat potje plassen en dan later huilend publiekelijk hun excuses aanbieden.
Homofilie zegt toch niemand meer?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 26 juni 2022 om 17:12
O, ik kan mij dit ook wel voorstellen, maar doe dan ook je best om abortussen te voorkomen.feow schreef: ↑26-06-2022 13:53Als je abortus niet iets vreselijks vindt maar moord, dat wordt het wél iets wat je een ander af wilt pakken.
En helemaal omdat je dat ook vindt dat je opkomt voor iets onschuldigs dat niet voor zichzelf op kan komen.
En de gevolgen van een verbod (ongewenst zijn, broedmachine zijn, onderdrukking, armoede, enz) kun je iets vreselijks vinden dat je op de koop van het voorkomen van abortus op de koop toeneemt.
Ik ben het daar niet mee eens, maar kan me die gedachtengang wel voorstellen.
Die fundamentele republikeinen zijn echter ook tegen alles is wat het aantal abortussen zou verminderen. Seksuele voorlichting is in sommige staten praktisch verboden op scholen, er mag niet over anticonceptie gepraat worden, en financiële steun aan moeders willen ze ook niet geven (naja, wellicht wat liefdadigheid via de kerk). Het gaat daar lang niet alleen om ‘ongeboren kinderen’ beschermen, het gaat om het controleren van het seksleven van vrouwen en vooral veel om machtspolitiek (gelooft iemand dat Trump zich druk zou maken om foetussen?).
zondag 26 juni 2022 om 17:15
Ik heb dat ook. Ik vind abortus na een bepaald aantal weken niet kunnen, maar dat wil niet zeggen dat ik tegen eigen keus ben. Integendeel. Wat er nu gaande is, is de waanzin ten top. Vind ik.
Grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can and wisdom to know the difference.
zondag 26 juni 2022 om 17:21
Dat is ook niet zo, denk ik. Maar voor de politici en rechters die zo'n sterk anti-abortusstandpunt vertolken, geldt dat volgens mij zeker wel.feow schreef: ↑26-06-2022 13:38Sorry, Sjulia, ik bedoelde het in het algemeen, niet specifiek naar jou.
Ik wil trouwens ook niet het onderdrukken van vrouwen ontkennen.
Maar ik geloof niet dat dát bij mensen die abortus als (vergelijkbaar met) moord zien het basismotief is.
Dat je er anders over denkt is in mijn ogen geen reden om een ander zo makkelijk andere motieven in de schoenen te schuiven.
Dit zijn ook de mensen die het volk nog steeds willen wijsmaken dat de Democraten de verkiezingen hebben gestolen. Ik denk dat zij wel degelijk gedreven worden door een perverse agenda die erop uit is om de macht bij de haves te houden en de have-nots buitenspel te zetten.
zondag 26 juni 2022 om 17:45
Griebus67 schreef: ↑26-06-2022 17:21Dat is ook niet zo, denk ik. Maar voor de politici en rechters die zo'n sterk anti-abortusstandpunt vertolken, geldt dat volgens mij zeker wel.
Dit zijn ook de mensen die het volk nog steeds willen wijsmaken dat de Democraten de verkiezingen hebben gestolen. Ik denk dat zij wel degelijk gedreven worden door een perverse agenda die erop uit is om de macht bij de haves te houden en de have-nots buitenspel te zetten.
Blanke conservatieve republikeinen willen aan de macht blijven en vinden eigenlijk dat zij daar historisch gezien het alleenrecht op hebben. Hun grootste angst is dat zij door demografische veranderingen/ te veel latino’s in de minderheid geraken en nooit meer kans maken op presidentschap/ de macht. Vandaar hun pogingen om de spelregels in hun voordeel te veranderen.
zondag 26 juni 2022 om 17:50
Daarom vind ik de redenen waarom we tegen het doden van mensen zijn ook thuishoren in een discussie over abortus. Ik denk dat het goed is om te beseffen dat een abortusverbod ook leidt tot doden. Vrouwen nemen hun toevlucht tot illegale abortussen, dus er zullen nog steeds ongeborenen overlijden. Omdat het niet meer veilig kan, zullen er alleen ook nog vrouwen sterven. En ik vind dat je het overlijden van een vrouw niet op hetzelfde niveau kan zetten als het overlijden van een foetus van pakweg 7 a 8 weken (want dat is de termijn waarin de meeste abortussen worden uitgevoerd). Ik vind het overlijden van een vrouw echt meerdere graden erger.feow schreef: ↑26-06-2022 13:53Als je abortus niet iets vreselijks vindt maar moord, dat wordt het wél iets wat je een ander af wilt pakken.
En helemaal omdat je dat ook vindt dat je opkomt voor iets onschuldigs dat niet voor zichzelf op kan komen.
En de gevolgen van een verbod (ongewenst zijn, broedmachine zijn, onderdrukking, armoede, enz) kun je iets vreselijks vinden dat je op de koop van het voorkomen van abortus op de koop toeneemt.
Ik ben het daar niet mee eens, maar kan me die gedachtengang wel voorstellen.
zondag 26 juni 2022 om 17:57
Zeg je nou dat blanke conservatieve Republikeinen hopen dat er een hoop extra (ongewenste) blanke baby’s geboren worden zodat ze later lekker stemvee kunnen worden?
Of hopen ze op een hele hoop ongewenste niet-blanke baby’s die zo’n ellendig afschrikwekkend voorbeeld worden dat iedereen snel op de conservatieven gaat stemmen?
Ik zie echt niet wie (tenzij je gelooft dat je ongewenste kinderen redt of het recht om als staat zoiets zelf te beslissen) voordeel heeft bij het mogelijk maken van het ontzeggen van het recht op abortus.
Ik zie alleen maar verliezers. En principes die kostewatkost moeten ‘winnen’.
Of hopen ze op een hele hoop ongewenste niet-blanke baby’s die zo’n ellendig afschrikwekkend voorbeeld worden dat iedereen snel op de conservatieven gaat stemmen?
Ik zie echt niet wie (tenzij je gelooft dat je ongewenste kinderen redt of het recht om als staat zoiets zelf te beslissen) voordeel heeft bij het mogelijk maken van het ontzeggen van het recht op abortus.
Ik zie alleen maar verliezers. En principes die kostewatkost moeten ‘winnen’.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 26 juni 2022 om 18:06
Een abortusverbod is big business. De criminaliteit in de USA daalde scherp 16-18 jaar na Roe vs Wade.feow schreef: ↑26-06-2022 17:57Zeg je nou dat blanke conservatieve Republikeinen hopen dat er een hoop extra (ongewenste) blanke baby’s geboren worden zodat ze later lekker stemvee kunnen worden?
Of hopen ze op een hele hoop ongewenste niet-blanke baby’s die zo’n ellendig afschrikwekkend voorbeeld worden dat iedereen snel op de conservatieven gaat stemmen?
Ik zie echt niet wie (tenzij je gelooft dat je ongewenste kinderen redt of het recht om als staat zoiets zelf te beslissen) voordeel heeft bij het mogelijk maken van het ontzeggen van het recht op abortus.
Ik zie alleen maar verliezers. En principes die kostewatkost moeten ‘winnen’.
Daarom lobbyen de private gevangenisindustrie, wapenindustrie en sommige farmaceuten al decennia keihard voor een verbod. Heeft niks met principes te maken, alleen met keiharde winst.
zondag 26 juni 2022 om 18:18
Mary Miller, een republikein uit Illinois was er anders in haar speech op een rally waar Trump ook was, snel genoeg bij om (verbatim) te zeggen: "President Trump, on behalf of all the Maga patriots in America, I want to thank you for the historic victory for white life in the supreme court yesterday,". (dat is nota bene dezelfde die stelde dat Hitler gelijk toen hij stelde dat wie de jeugd heeft, de toekomst heeft).feow schreef: ↑26-06-2022 17:57Zeg je nou dat blanke conservatieve Republikeinen hopen dat er een hoop extra (ongewenste) blanke baby’s geboren worden zodat ze later lekker stemvee kunnen worden?
Of hopen ze op een hele hoop ongewenste niet-blanke baby’s die zo’n ellendig afschrikwekkend voorbeeld worden dat iedereen snel op de conservatieven gaat stemmen?
Ik zie echt niet wie (tenzij je gelooft dat je ongewenste kinderen redt of het recht om als staat zoiets zelf te beslissen) voordeel heeft bij het mogelijk maken van het ontzeggen van het recht op abortus.
Ik zie alleen maar verliezers. En principes die kostewatkost moeten ‘winnen’.
zondag 26 juni 2022 om 18:38
Maar waarom zouden mannen dat (werkelijk) willen? Ik snap wat je zegt... Die 'dan houd je je benen maar bij elkaar-reacties' zeggen min of meer hetzelfde. Geen mens die ooit zegt 'dan houd je je pik maar in je broek'.
Veel mannen willen seks. Dat hoeft wat veel van hen betreft ook zeker niet binnen het huwelijk. Maar een vrouw die seks wil buiten een huwelijk om kan op allerlei oordelende reacties rekenen. Met wie denken die mannen - die vinden dat vrouwen niet buiten een huwelijk dienen te neuken - dan seks te kunnen hebben?
Ik geloof niet meer in sprookjes.
zondag 26 juni 2022 om 18:42
We zijn 2022.
Denken ze dat dat - behalve binnen bepaalde gemeenschappen misschien - écht gaat werken?
In 1952 kon het misschien, maar we zijn 70 jaar later.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zondag 26 juni 2022 om 18:46
Tel daarbij op: goedkope arbeidChampoo schreef: ↑26-06-2022 18:06Een abortusverbod is big business. De criminaliteit in de USA daalde scherp 16-18 jaar na Roe vs Wade.
Daarom lobbyen de private gevangenisindustrie, wapenindustrie en sommige farmaceuten al decennia keihard voor een verbod. Heeft niks met principes te maken, alleen met keiharde winst.
Deze industrieën zijn gebaat bij veel mensen die ongewenst geboren worden. Grote kans dat ze niet naar school gaan etc.
zondag 26 juni 2022 om 18:46
Tel daarbij op: goedkope arbeidChampoo schreef: ↑26-06-2022 18:06Een abortusverbod is big business. De criminaliteit in de USA daalde scherp 16-18 jaar na Roe vs Wade.
Daarom lobbyen de private gevangenisindustrie, wapenindustrie en sommige farmaceuten al decennia keihard voor een verbod. Heeft niks met principes te maken, alleen met keiharde winst.
Deze industrieën zijn gebaat bij veel mensen die ongewenst geboren worden. Grote kans dat ze niet naar school gaan etc.
zondag 26 juni 2022 om 18:48
Veel van de mannen én vrouwen die anti abortus zijn (ik weiger het pro life te noemen) zijn gelovig. Nee niet allemaal, maar heel veel wel. En die heftige gelovige vinden dat je überhaupt geen seks moet hebben voor het huwelijk of anticonceptie gebruiken.Doornroosje75 schreef: ↑26-06-2022 18:38Maar waarom zouden mannen dat (werkelijk) willen? Ik snap wat je zegt... Die 'dan houd je je benen maar bij elkaar-reacties' zeggen min of meer hetzelfde. Geen mens die ooit zegt 'dan houd je je pik maar in je broek'.
Veel mannen willen seks. Dat hoeft wat veel van hen betreft ook zeker niet binnen het huwelijk. Maar een vrouw die seks wil buiten een huwelijk om kan op allerlei oordelende reacties rekenen. Met wie denken die mannen - die vinden dat vrouwen niet buiten een huwelijk dienen te neuken - dan seks te kunnen hebben?
Er is altijd schijnheiligheid inderdaad. Die gaan ook gewoon vreemd.
Zo zullen we nu vast nog meemaken dat maîtresses zwanger raken van de hoge piefen die anti abortus waren, die vervolgens stiekem in een andere plaats abortus hebben gedaan en alles komt uit. En dan zul je zien dat God hoge pief vergeeft, vrouw blijft bij haar vreemdganger, maar de maîtresse is voor altijd een sletterige moordenaar.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
