Anti abortus wet

MsBarclay donderdag 23 juni 2022 om 11:25

Ik kan hier zo vreselijk boos om worden. Abortus, wat je er persoonlijk ook van vind, hoort een persoonlijke keuze te zijn. In plaats van vooruitgang is er achteruitgang. Zelfs in een land als Amerika verbieden steeds meer staten abortus. Ik las onderstaand artikel en ik vind het zo walgelijk en zo erg, ik kan de woorden er niet voor vinden. Dat er geen vrijheid is, dat een rechter meent te mogen beslissen. Werkelijk om te kotsen.

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buiten ... c6407c5038

Hoe kan dit toch? Wat moet er in dergelijke landen gebeuren om mensen een vrije keus te laten hebben? De arrogantie, dat iemand meent te mogen beslissen voor een ander, dat stoort me zo enorm.

Susan_Calvin donderdag 30 juni 2022 om 12:01

Lady*Voldemort schreef: ↑
29-06-2022 19:56
Waarmee je meteen erkent dat het aan de denkbeelden van die mafketels ligt en niet aan het geloof. Dat sommigen van die lui het geloof aangrijpen als excuus voor hun rare gedoe doet hier niet terzake,

Dat argument gaat ook op voor mensen die vanuit hun geloof strijden tegen homofilie en euthanasie. Wanneer mag je gelovigen volgens jou wél aanspreken op hun rigide godsbeeld?

Susan_Calvin donderdag 30 juni 2022 om 12:03

Er zijn trouwens ook mensen die niet in god geloven, omdat er geen bewijs is dat god bestaat, dus niet als reactie op het nauwe godsbeeld van een ander.

Susan_Calvin donderdag 30 juni 2022 om 12:09

Over abortus, er ligt ook een onderzoek van de WHO waarin landen met en zonder verbod met elkaar vergeleken worden. Het blijkt dat er net zoveel abortussen worden uitgevoerd in landen met een verbod als zonder een verbod. Sterker, als China en India niet meegerekend worden, dan ligt het aantal abortussen in landen zonder een verbod lager. In Nederland ligt het aantal abortussen nog lager.

"Jaarlijks worden volgens de WHO wereldwijd 25 miljoen abortussen op een onveilige manier uitgevoerd, waardoor elk jaar ongeveer 39.000 vrouwen de ingreep niet overleven. Nog eens miljoenen andere vrouwen belanden met complicaties in het ziekenhuis. De meeste sterfgevallen gebeuren in landen met lage inkomens: 60 procent in Afrika en 30 procent in Azië."

Zo'n verbod gaat dus dit soort gevolgen hebben. Waarom zou je daar voor zijn?

Doornroosje75 donderdag 30 juni 2022 om 12:13

En is er ook onderscheid tussen geloof en religie? Waarbij geloof letterlijk betekent: geloven dat er een god is. En religie het totaal aan structuren, rituelen en regels. In mijn beleving zijn het juist religies die vaak zo rigide zijn. Terwijl religie juist door mensen bedacht is.

Ik geloof niet meer in sprookjes.

Sjulia donderdag 30 juni 2022 om 12:15

Susan_Calvin schreef: ↑
30-06-2022 12:09

Zo'n verbod gaat dus dit soort gevolgen hebben. Waarom zou je daar voor zijn?

Dan zijn die vrouwen tenminste gestraft voor wat ze doen? Zoiets?

Anoniem_658ddd2dacf57 donderdag 30 juni 2022 om 12:57

Doornroosje75 schreef: ↑
30-06-2022 12:13
En is er ook onderscheid tussen geloof en religie? Waarbij geloof letterlijk betekent: geloven dat er een god is. En religie het totaal aan structuren, rituelen en regels. In mijn beleving zijn het juist religies die vaak zo rigide zijn. Terwijl religie juist door mensen bedacht is.

"Geloof" is een vrij breed begrip (ik geloof dat het stoplicht straks weer op groen gaat), religie is al wat smaller maar ook niet heel vast (Rokerskerk, Spaghettimonster).
Ook "geloven in God" bedenk je niet zelf maar heb je van een ander, net zoals religies.

Religies bestaan onder dezelfde noemer in heel veel vormen. Vaak in de praktijk met de nodige cherrypicking: "ik geloof wel in Abraham en de Bijbel maar ik vind desondanks niet dat je verplicht bent om bepaalde mensen te doden". Niet logisch en consistent, maar wel leefbaar

Anoniem_6696405a91f67 donderdag 30 juni 2022 om 13:17

Susan_Calvin schreef: ↑
30-06-2022 12:09
Over abortus, er ligt ook een onderzoek van de WHO waarin landen met en zonder verbod met elkaar vergeleken worden. Het blijkt dat er net zoveel abortussen worden uitgevoerd in landen met een verbod als zonder een verbod. Sterker, als China en India niet meegerekend worden, dan ligt het aantal abortussen in landen zonder een verbod lager. In Nederland ligt het aantal abortussen nog lager.

"Jaarlijks worden volgens de WHO wereldwijd 25 miljoen abortussen op een onveilige manier uitgevoerd, waardoor elk jaar ongeveer 39.000 vrouwen de ingreep niet overleven. Nog eens miljoenen andere vrouwen belanden met complicaties in het ziekenhuis. De meeste sterfgevallen gebeuren in landen met lage inkomens: 60 procent in Afrika en 30 procent in Azië."

Zo'n verbod gaat dus dit soort gevolgen hebben. Waarom zou je daar voor zijn?

Post je een link? Vind ik interessant.

Anoniem_658ddd2dacf57 donderdag 30 juni 2022 om 13:23

Lady*Voldemort schreef: ↑
29-06-2022 20:18
Ik gok eerder dat dit de overlap is tussen geloof en basaal redeneren

Maar daar kan het geloof dus niks aan doen, dat iemand basaal redeneert.

Ik heb hier zojuist het bewijs gezien dat basaal redeneren ook voorkomt onder pro-abortus mensen

Hiermee pretendeer je de universele wijsheid en interpretatie over je geloof in pacht te hebben. Het is in ieder geval een enorme opzet voor een True Scotsman Fallacy: "als je wel dezelfde religie zegt aan te hangen maar je interpreteert het toch anders dan ik dan snap jij het nog niet goed".

Susan_Calvin donderdag 30 juni 2022 om 14:28

Ik heb de onderzoeken niet gelezen, maar vond gisteren in mijn schaarse kwartiertje een tweetal nieuwsartikelen hierover. En ik heb natuurlijk niet onthouden waar die staan.

Een snelle googlesessie leverde dit op:

https://www.who.int/news-room/fact-shee ... l/abortion
https://www.who.int/news/item/23-07-202 ... -1990-1994

tonkje donderdag 30 juni 2022 om 15:12

goedzo schreef: ↑
30-06-2022 11:05
Ik begrijp wat zijprobeert te zeggen, zij maakt hetzelfde halve argument dat veel pro-choice mensen maken. Zij volgt dezelfde gespreksonderwerpen die sinds de jaren 70 keer op keer zijn uitgebraakt. Inmiddels hebben pro-choice-mensen het tot een wetenschap weten te maken, de manier waarop ze ervoor kiezen om het argument steeds weer terug te sturen naar 'autonomie van het vrouwelijk lichaam' en weg van de grimmige fysieke realiteit van wat abortus inhoudt en de morele dubbelzinnigheid van het trekken van een denkbeeldige lijn in het zand en beslissen aan welke kant van de lijn een mensenleven is.

Ook als wij mannen echt bondgenoten voor vrouwen willen zijn, moeten we waarschijnlijk stoppen de stemmen van pro-life vrouwen het zwijgen op te leggen door pro-lifers te stereotyperen als MANNEN "die proberen de keuzes van vrouwen weg te nemen". Ondanks wat de media mensen willen laten denken, vloeit de pro-life-beweging over van vrouwen. Pro-life is een vrouwenzaak

Ik kan er geen touw aan vastknopen. Wat bedoel je in vredesnaam??

Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.

Anoniem_6696405a91f67 donderdag 30 juni 2022 om 15:32

tonkje schreef: ↑
30-06-2022 15:12
Ik kan er geen touw aan vastknopen. Wat bedoel je in vredesnaam??

Ik lees er een soort redenering in waaruit zou moeten blijken dat vooral vrouwen ipv mannen anti-abortus zijn, maar ik weet het niet zeker.

tonkje donderdag 30 juni 2022 om 17:12

Aanstaande zaterdag 2 juli is er (weer) een demonstratie op de Dam in Amsterdam, om 1300: abortus is een mensenrecht.

Ik ga (weer).

Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.

tonkje donderdag 30 juni 2022 om 19:58

Susan_Calvin schreef: ↑
30-06-2022 12:01
Dat argument gaat ook op voor mensen die vanuit hun geloof strijden tegen homofilie en euthanasie. Wanneer mag je gelovigen volgens jou wél aanspreken op hun rigide godsbeeld?

Zodra ze de regels van hun geloof willen opleggen aan niet /anders gelovigen. Dat doen gelovigen volop.

Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.

goedzo donderdag 30 juni 2022 om 20:18

tonkje schreef: ↑
30-06-2022 15:12
Ik kan er geen touw aan vastknopen. Wat bedoel je in vredesnaam??

Baas in eigen buik,
autonomie van het lichaam, reproductieve rechten en ga zo maar door zijn allemaal briljante en verdomd effectieve marketingslogans. Ze zijn zo effectief dat de meeste mensen niet eens beseffen dat die slogans en hashtags het probleem eigenlijk helemaal niet aanpakken.

Kom op, laten we even normaal doen. Niemand geeft om de persoonlijke keuzes van andere mensen. Daar ging het nooit over. Zoals ik hierboven al zei, dat idee werd ergens op een marketingafdeling bedacht, omdat ze wisten dat, als ze tegenstanders kunnen laten lijken alsof ze tegen "keuze" of tegen "vrouwenrechten" zijn, pro-lifers automatisch de "slechteriken" worden. Als pro-abortus aanhangers over deze kwestie debatteerden waar het letterlijk over gaat, dan weten ze dat hun hele (niet-keuze)argument een willekeurige lijn in het zand is.

tonkje donderdag 30 juni 2022 om 20:26

goedzo schreef: ↑
30-06-2022 20:18
Baas in eigen buik,
autonomie van het lichaam, reproductieve rechten en ga zo maar door zijn allemaal briljante en verdomd effectieve marketingslogans. Ze zijn zo effectief dat de meeste mensen niet eens beseffen dat die slogans en hashtags het probleem eigenlijk helemaal niet aanpakken.

Kom op, laten we even normaal doen. Niemand geeft om de persoonlijke keuzes van andere mensen. Daar ging het nooit over. Zoals ik hierboven al zei, dat idee werd ergens op een marketingafdeling bedacht, omdat ze wisten dat, als ze tegenstanders kunnen laten lijken alsof ze tegen "keuze" of tegen "vrouwenrechten" zijn, pro-lifers automatisch de "slechteriken" worden. Als pro-abortus aanhangers over deze kwestie debatteerden waar het letterlijk over gaat, dan weten ze dat hun hele (niet-keuze)argument een willekeurige lijn in het zand is.

Effectieve marketingslogans!

Baas in eigen buik betekent recht op zelfbeschikking, betekent een basis mensenrecht, betekent dat je lichaam en jijzelf niet gegijzeld worden. dat je geen slaaf wordt van je eigen lijf!
Niks geen marketingslogans, gewoon mensenrechten.

Jij hebt nog een heleboel te leren...

Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.

Anoniem_405281 donderdag 30 juni 2022 om 20:27

tonkje schreef: ↑
30-06-2022 20:26
Effectieve marketingslogans!

Baas in eigen buik betekent recht op zelfbeschikking, betekent een basis mensenrecht, betekent dat je lichaam en jijzelf niet gegijzeld worden. dat je geen slaaf wordt van je eigen lijf!
Niks geen marketingslogans, gewoon mensenrechten.

Jij hebt nog een heleboel te leren...

Joh die man schrijft al jaren lang de meest idiote posts. Gewoon niks mee doen.

tonkje donderdag 30 juni 2022 om 20:34

Lady*Voldemort schreef: ↑
30-06-2022 20:27
Joh die man schrijft al jaren lang de meest idiote posts. Gewoon niks mee doen.

Je hebt helemaal gelijk, maar ik kon het toch niet laten.

Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.

goedzo donderdag 30 juni 2022 om 21:09

tonkje schreef: ↑
30-06-2022 20:26
Jij hebt nog een heleboel te leren...

Geboortecijfers laten al jaren dalende cijfers zien in gebieden waar liberalen het voor het zeggen hebben. Vruchtbaarheidsproblemen kregen de schuld, maar de waarheid is dat miljoenen baby's stierven in de baarmoeder van vrouwen in abortusklinieken. Het probleem is altijd geweest dat liberale vrouwen het voortouw nemen bij het doden van hun baby's in de baarmoeder.Tegenstander van deze liberale politiek strijden daarom hard om abortus illegaal te maken. Dus waarom vechten liberale vrouwen zo hard om het recht te hebben om baby's in de baarmoeder te schaden?

Omdat liberale vrouwen de economische impact begrijpen van het hebben van kinderen en de beperking ervan op vrijheid. Liberale vrouwen willen dezelfde rechten en privileges als liberale mannen. Ze weten dat ze tweederangsburgers zijn tov liberale mannen en velen van hen haten het. Ze willen seksuele toegang zonder consequenties en willen dat de wereld om hen heen draait. Ze hongeren ernaar om nummer één te zijn. Luister naar hen: wat zeggen ze? Mijn lichaam (het draait allemaal om mij), mijn keuze (vrijheid om te doden).
Probeer dit maar te ontkennen.

goedzo donderdag 30 juni 2022 om 21:11

Lady*Voldemort schreef: ↑
30-06-2022 20:27
Joh die man schrijft al jaren lang de meest idiote posts. Gewoon niks mee doen.

Dit is precies de liberale manier van politiek bedrijven.

Anoniem_64b15400b727b donderdag 30 juni 2022 om 21:16

Ceder schreef: ↑
30-06-2022 12:57
Ook "geloven in God" bedenk je niet zelf maar heb je van een ander, net zoals religies.

Nee hoor, dat kan ook vanuit jezelf komen.

thistle donderdag 30 juni 2022 om 21:26

goedzo schreef: ↑
30-06-2022 21:09
Mijn lichaam (het draait allemaal om mij), mijn keuze (vrijheid om te doden).
Probeer dit maar te ontkennen.

Dit hoef ik niet te ontkennen. Het is inderdaad mijn lichaam, dus het is mijn keuze wat ik er mee doe. Wiens keuze is het anders?

Anoniem_6696405a91f67 donderdag 30 juni 2022 om 22:05

goedzo schreef: ↑
30-06-2022 21:09
Geboortecijfers laten al jaren dalende cijfers zien in gebieden waar liberalen het voor het zeggen hebben. Vruchtbaarheidsproblemen kregen de schuld, maar de waarheid is dat miljoenen baby's stierven in de baarmoeder van vrouwen in abortusklinieken. Het probleem is altijd geweest dat liberale vrouwen het voortouw nemen bij het doden van hun baby's in de baarmoeder.Tegenstander van deze liberale politiek strijden daarom hard om abortus illegaal te maken. Dus waarom vechten liberale vrouwen zo hard om het recht te hebben om baby's in de baarmoeder te schaden?

Omdat liberale vrouwen de economische impact begrijpen van het hebben van kinderen en de beperking ervan op vrijheid. Liberale vrouwen willen dezelfde rechten en privileges als liberale mannen. Ze weten dat ze tweederangsburgers zijn tov liberale mannen en velen van hen haten het. Ze willen seksuele toegang zonder consequenties en willen dat de wereld om hen heen draait. Ze hongeren ernaar om nummer één te zijn. Luister naar hen: wat zeggen ze? Mijn lichaam (het draait allemaal om mij), mijn keuze (vrijheid om te doden).
Probeer dit maar te ontkennen.

Nou wat een schande, hoe dúrven die vrouwen, zomaar gelijkwaardig willen zijn aan mannen.

Zullen we het maar niet gaan hebben over de marketingcampagne van de anti-abortusbeweging die van termen als "babymoord" en "egoisme" aan elkaar hangt?

Foux donderdag 30 juni 2022 om 22:33

Champoo schreef: ↑
30-06-2022 22:05
Nou wat een schande, hoe dúrven die vrouwen, zomaar gelijkwaardig willen zijn aan mannen.

Zullen we het maar niet gaan hebben over de marketingcampagne van de anti-abortusbeweging die van termen als "babymoord" en "egoisme" aan elkaar hangt?

Ik snap het wel, mannen willen dat de wereld om hen blijft draaien.
Een liberale vrouw (zijn er ook niet liberale vrouwen?) hebben veel te veel noten op hun zang en dat vinden mannen eng want dan vallen ze massaal door de mand.

Mijn favoriete marketing term in deze discussie blijft toch echt “geen baarmoeder geen mening” en voor wie daar tegen is moeten we toch echt die verplichte sterilisatie als serieuze optie gaan zien. Lekker pro life aangezien er dan geen babies vermoord worden.

Mariejan donderdag 30 juni 2022 om 22:42

Ik hoef ook niks te ontkennen. Mijn baarmoeder is niet beschikbaar. Niemand anders gaat over mijn lichaam dan ik. Dat potentiële leven kan niet zonder mijn lichaam bestaan en is dus onderdeel van mijn keuze.

Griebus67 donderdag 30 juni 2022 om 23:08

goedzo schreef: ↑
30-06-2022 21:09
Geboortecijfers laten al jaren dalende cijfers zien in gebieden waar liberalen het voor het zeggen hebben. Vruchtbaarheidsproblemen kregen de schuld, maar de waarheid is dat miljoenen baby's stierven in de baarmoeder van vrouwen in abortusklinieken. Het probleem is altijd geweest dat liberale vrouwen het voortouw nemen bij het doden van hun baby's in de baarmoeder.Tegenstander van deze liberale politiek strijden daarom hard om abortus illegaal te maken. Dus waarom vechten liberale vrouwen zo hard om het recht te hebben om baby's in de baarmoeder te schaden?

Omdat liberale vrouwen de economische impact begrijpen van het hebben van kinderen en de beperking ervan op vrijheid. Liberale vrouwen willen dezelfde rechten en privileges als liberale mannen. Ze weten dat ze tweederangsburgers zijn tov liberale mannen en velen van hen haten het. Ze willen seksuele toegang zonder consequenties en willen dat de wereld om hen heen draait. Ze hongeren ernaar om nummer één te zijn. Luister naar hen: wat zeggen ze? Mijn lichaam (het draait allemaal om mij), mijn keuze (vrijheid om te doden).
Probeer dit maar te ontkennen.

Luister eens even, knul. Vrouwen van álle politieke overtuigingen hebben het recht om te beslissen wat er met hun lijf gebeurt, zoals jij dat ook hebt. Als je dat niet kunt accepteren, ben je waarschijnlijk een incel. Daar zou ik dan niet zo mee te koop lopen als ik jou was.

Actieve topics