AOW leeftijd omhoog of iedereen meer werken

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 11 december 2023 om 07:36

https://nos.nl/artikel/2501145-arbeidsm ... n-probleem

Vanmorgen wakker geworden met dit bericht. Andere nieuwssites hebben ook een item zoals de Telegraaf en het Financieel Dagblad maar die zijn voor abonnees.

Om de vergrijzing op te vangen hebben we tot 2040 3 miljoen extra arbeidsmigranten nodig. Een onrealtisch hoog aantal wat daarna ook weer problemen met zich meebrengt omdat de verwachting is dat er na 2040 tekorten aan werk gaan zijn omdatbde vergrijzing over zijn top is.

Om de AOW te kunnen behouden kan er ook gekozen worden om de AOW leeftijd te verhogen naar 69 of iedereen meer te laten werken.

Wat vinden jullie? Meer gerichte arbeidsmigratie in de sectoren waar de tekorten zijn of ontstaan. Iedereen Meer uren werken of de AOW leeftijd omhoog?

Afbeelding

Deze grafiek geeft weer in welke sectoren momenteel de kennis arbeidsmigranten werkzaam zijn.

Aanvulling grafiek betreft alleen kennismigranten.

anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 11-12-2023 19:41

2.98% gewijzigd

Irrelephant dinsdag 12 december 2023 om 10:49

Het is inderdaad van de zotte dat iemand die fulltime werkt en in een sociale huurwoning woont recht heeft op toeslagen. Of eigenlijk de toeslagen nodig heeft om gewoon rond te komen. Als je fulltime werkt zou je daar rond mee moeten kunnen komen.
Kinderopvangtoeslag uitgesloten. De opvangkosten zijn dermate onbetaalbaar dat het logisch is dat bijna elke ouder voor toeslag in aanmerking komt.

Anderzijds zijn er ook weer genoeg mensen die in loondienst werken en met een parttimebaan zo goed rond kunnen komen dat er geen prikkel is om meer te gaan werken.

We zullen ook moeten beseffen dat het gewoon minder moet en kan de komende jaren. Minder vlees eten. 6 a 7 dagen per week vlees eten is niet nodig. Die vliegreizen ook niet enzovoort. De welvaart stijgt maar door, de economie blijft maar groeien. Maar het is nu ook wel tijd om in te zien dat al dat geconsumeer wel klaar moet zijn. Het hoeft niet altijd maar meer meer meer.

anything that is unrelated to elephants = Irrelephant

Anoniem_677683ba4a1a0 dinsdag 12 december 2023 om 10:51

Solomio schreef: ↑
12-12-2023 10:23
Wat heb jij toch met 'eerlijk'?
Het leven is niet eerlijk, mazzel en pech worden niet eerlijk verdeeld. Geld en goederen worden niet eerlijk verdeeld. Wensen en behoeften zijn niet eerlijk verdeeld.

Wat jij eerlijk vindt, vind ik juist oneerlijk, en andersom.

Wat is wenselijk? Dat iedereen een inkomen heeft en een dak boven zijn hoofd.
En dat kan makkelijk, als we dat serieus willen en niet in dat Calimero-gedrag blijven hangen.
Ja, ik heb meer vrije tijd dan jij, jij hebt meer inkomen dan ik. Zoist nu eenmaal.

Ja, maar dat is dan de prijs die je betaalt, dat anderen wat vinden van dat inkomen, zoist nu eenmaal.

Student201 dinsdag 12 december 2023 om 10:53

Lorem_Ipsum schreef: ↑
12-12-2023 10:47
Ja, ik vind dat normaal.

En gezien het aantal veelbelovende, maar gesjeesde medicijnenstudenten die ik in mijn familie en omgeving ken, komt er wel wat meer bij kijken dan alleen slim zijn. Het is ook hard werken om er uiteindelijk te komen.

Mijn familie heeft best wat intelligente mensen die uiteindelijk niets van hun leven gemaakt hebben. Het deel dat het wel is gelukt heeft ook hard moeten werken en door moeten zetten.

Maar wellicht projecteer ik. Ik ging zelf door voor veelbelovend en bovengemiddeld. Dat is er bij mij niet echt uitgekomen. Heb een prima baan etc., maar ik had toch niet genoeg doorzettingsvermogen om echt de top te bereiken. Dus alle lof voor wie dat wel lukt.

Dit. Ik ben voor nivellering, en dat is er al. Maar het is echt niet alleen geluk dat een rol speelt. Waardering dmv (hoger) salaris speelt wel degelijk een (grote) rol om door te studeren en offers te brengen. Niet alleen tijdens studie, maar ook om veeleisend verantwoordelijk werk te doen. En dat is tot bepaalde hoogre ook gewoon keuzes maken, offers maken en doorzetten.

Zwetser

Anoniem_677683ba4a1a0 dinsdag 12 december 2023 om 11:03

Student201 schreef: ↑
12-12-2023 10:53
Dit. Ik ben voor nivellering, en dat is er al. Maar het is echt niet alleen geluk dat een rol speelt. Waardering dmv (hoger) salaris speelt wel degelijk een (grote) rol om door te studeren en offers te brengen. Niet alleen tijdens studie, maar ook om veeleisend verantwoordelijk werk te doen. En dat is tot bepaalde hoogre ook gewoon keuzes maken, offers maken en doorzetten.

Een vriend van me heeft medicijnen gestudeerd en liep co-schappen. Op een dag, zoals hij het altijd anekdotisch beschrijft, stond hij met iemands darmen in zijn handen en dacht hij; ik kan dit niet. Ik heb de verantwoordelijkheid voor iemands organen!”. En toen is hij gestopt. Hij is nu advocaat.

72Jelle dinsdag 12 december 2023 om 11:15

Ik denk dat we ook moeten kijken maar wat de basis is. Hoort vakantie en muziekles erbij als je in de bijstand zit, terwijl een hoop ouders die werken dat niet kunnen betalen?
Ik vind basis ook basic, wellicht met meer ruimte om dat wat aan te vullen en niet meteen gekort te worden. En ook meer ruimte om te sparen.

merano dinsdag 12 december 2023 om 11:15

Lorem_Ipsum schreef: ↑
12-12-2023 11:03
Een vriend van me heeft medicijnen gestudeerd en liep co-schappen. Op een dag, zoals hij het altijd anekdotisch beschrijft, stond hij met iemands darmen in zijn handen en dacht hij; ik kan dit niet. Ik heb de verantwoordelijkheid voor iemands organen!”. En toen is hij gestopt. Hij is nu advocaat.

Want dan heb je geen verantwoordelijkheid?

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

florence13 dinsdag 12 december 2023 om 11:16

Lorem_Ipsum schreef: ↑
12-12-2023 11:03
Een vriend van me heeft medicijnen gestudeerd en liep co-schappen. Op een dag, zoals hij het altijd anekdotisch beschrijft, stond hij met iemands darmen in zijn handen en dacht hij; ik kan dit niet. Ik heb de verantwoordelijkheid voor iemands organen!”. En toen is hij gestopt. Hij is nu advocaat.

mijn man heeft dezelfde opleiding gedaan als ik, we werken allebei, maar ik verdien substantieel meer, hij wilde de verantwoordelijkheid niet/gaf te veel druk, en heeft nu dus een baan (in de zelfde beroepsgroep) waarbij hij gewoon om 5 uur naar huis kan en niets meer hoeft en draagt dus alleen verantwoordelijkheid op het moment dat hij ook aan het werk is, en hoeft daarbuiten niet allerlei zaken op te lossen. Wat op zaterdag fout gaat, ziet hij maandag ochtend wel.

Dus ja, verantwoordelijk zijn geeft druk, en ik vind het eigenlijk heel prima dat die extra druk en de tijdsinvestering die dat met zich meebrengt extra betaald wordt.

florence13 dinsdag 12 december 2023 om 11:17

merano schreef: ↑
12-12-2023 11:15
Want dan heb je geen verantwoordelijkheid?

natuurlijk wel, maar dat is een andere verantwoordelijkheid. Als je het als arts verprutst gaat er iemand dood, als je het als architect verprutst, laat je er klimop over heen groeien (heel gechargeerd gesteld)

Lemoemie dinsdag 12 december 2023 om 11:19

MrsMorrison schreef: ↑
11-12-2023 19:46
Mijn vader is 77 jaar oud. Heeft afgelopen een 4nuur durende operatie gehad. Hij is nog zo fit als een hoentje en werkt nog minimaal 20 uur per week. Altijd 2 banen gehad, fulltime in loondienst en een eigen bedrijf ernaast. Meer dan genoeg belasting betaald. Valt hij in die categorie?

Wat doet je vader dan voor werk?

Anoniem_65fffc027e485 dinsdag 12 december 2023 om 11:22

florence13 schreef: ↑
12-12-2023 11:16
mijn man heeft dezelfde opleiding gedaan als ik, we werken allebei, maar ik verdien substantieel meer, hij wilde de verantwoordelijkheid niet/gaf te veel druk, en heeft nu dus een baan (in de zelfde beroepsgroep) waarbij hij gewoon om 5 uur naar huis kan en niets meer hoeft en draagt dus alleen verantwoordelijkheid op het moment dat hij ook aan het werk is, en hoeft daarbuiten niet allerlei zaken op te lossen. Wat op zaterdag fout gaat, ziet hij maandag ochtend wel.

Dus ja, verantwoordelijk zijn geeft druk, en ik vind het eigenlijk heel prima dat die extra druk en de tijdsinvestering die dat met zich meebrengt extra betaald wordt.

Ik ook. Ik snap eigenlijk niet dat het een punt van discussie is, dat de dame die rondgaat met het voedsel evenveel (of zelfs meer) betaald zou moeten krijgen dan een arts die verantwoordelijk is voor mensenlevens. Een heel bizarre gedachte.

Irish_Wasser_Woman dinsdag 12 december 2023 om 11:24

florence13 schreef: ↑
12-12-2023 10:33
Over die toeslagen trouwens, het is mijn stellige mening dat het bestaan van toeslagen een bewijs is dat het systeem faalt. Als het systeem zou werken dan zou:
- als je werkt je rond kunnen komen (want daarom is er een minimum loon)
- als je ziek bent je een uitkering kan krijgen waar je van kan leven (daarom is er WIA)
- als je om wat voor reden dan ook geen werk hebt maar wel geschikt bent voor werk je tijdelijk rond zou moeten komen met een tijdelijke uitkering totdat je weer werk hebt (bijstand)
- als je oud bent je rond zou moeten komen met AOW

als dat zou werken zijn toeslagen dus nergens voor nodig. Want dat is het principe achter het systeem. Toeslagen blijken wel nodig, dus er gaat iets mis in de uitvoering van het originele systeem. Misschien is dat wel iets om naar te kijken, niet zo zeer vernieuwen, maar terug naar het oude, het systeem laten werken op de manier waarop het bedoeld was.

Een wia is niet automatisch een uitkering waar je van kan leven helaas. Mijn man krijgt maar 1300 euro per maand. En dan zijn er vast mensen die roepen "ja, maar hij krijgt het wel gewoon he?" Tuurlijk, hij hoefde er niks voor te doen, alleen maar arbeidsongeschikt te raken op z'n 28e

En ja, dat is de reden dat het zo laag is; hij was pas net begonnen met werken (of, in ieder geval nog geen tien jaar).
En onlangs is het iets gestegen, en in 2024 zal het ook iets stijgen, maar we hebben het dan over tientjes. Pensioen heeft hij dan ook amper opgebouwd, daar heeft hij gewoon geen kans toe gehad.

En nogmaals; wij kunnen financieel prima rondkomen en zelfs goed sparen, maar dat is omdat ik heel goed kan budgetteren, we weinig uitgeven, en geen auto rijden, want een gezamenlijk bruto jaarinkomen van 45.000 is niet heel veel natuurlijk. Een andere woning gaan we in ieder geval niet kunnen kopen.

florence13 dinsdag 12 december 2023 om 11:26

Irish_Wasser_Woman schreef: ↑
12-12-2023 11:24
Een wia is niet automatisch een uitkering waar je van kan leven helaas. Mijn man krijgt maar 1300 euro per maand. En dan zijn er vast mensen die roepen "ja, maar hij krijgt het wel gewoon he?" Tuurlijk, hij hoefde er niks voor te doen, alleen maar arbeidsongeschikt te raken op z'n 28e En ja, dat is de reden dat het zo laag is; hij was pas net begonnen met werken (of, in ieder geval nog geen tien jaar).
En onlangs is het iets gestegen, en in 2024 zal het ook iets stijgen, maar we hebben het dan over tientjes. Pensioen heeft hij dan ook amper opgebouwd, daar heeft hij gewoon geen kans toe gehad.

En nogmaals; wij kunnen financieel prima rondkomen en zelfs goed sparen, maar dat is omdat ik heel goed kan budgetteren, we weinig uitgeven, en geen auto rijden, want een gezamenlijk bruto jaarinkomen van 45.000 is niet heel veel natuurlijk. Een andere woning gaan we in ieder geval niet kunnen kopen.

dat is dus mijn punt, het originele idee was dat dat wel zo was. En als dat dus ook zou kloppen waren toeslagen niet nodig. In praktijk klopt het niet, en daar zit volgens mij meer het probleem.

pindakaasmetnootjes dinsdag 12 december 2023 om 11:30

72Jelle schreef: ↑
12-12-2023 11:15
Ik denk dat we ook moeten kijken maar wat de basis is. Hoort vakantie en muziekles erbij als je in de bijstand zit, terwijl een hoop ouders die werken dat niet kunnen betalen?
Ik vind basis ook basic, wellicht met meer ruimte om dat wat aan te vullen en niet meteen gekort te worden. En ook meer ruimte om te sparen.

Dit vooral.

Tegenwoordig is het noodzakelijk dat de minima op dezelfde voet leven als werkenden waardoor de noodzaak om werken verloren is gegaan. Als je hetzelfde kan met als bonus vrije tijd/je kinderen zien opgroeien/niet dagelijks aansluiten in de files, waarom zou je dan nog in de waan van de dag meedoen? Komt wel weer als je ouder bent/de kinderen groter zijn/etc

Voorbeeld: sport fonds voor kinderen. €225 per kind per jaar in Utrecht

https://www.utrecht.nl/zorg-en-onderwij ... per%20jaar.

Ook in de krant;
https://www.rtlnieuws.nl/economie/artik ... l-inflatie

Irish_Wasser_Woman dinsdag 12 december 2023 om 11:32

florence13 schreef: ↑
12-12-2023 11:17
natuurlijk wel, maar dat is een andere verantwoordelijkheid. Als je het als arts verprutst gaat er iemand dood, als je het als architect verprutst, laat je er klimop over heen groeien (heel gechargeerd gesteld)

Of dan stort het huis in..... (maar ik snap je punt wel hoor

)

Maar als een verpleegkundige het verprutst, kan er net zo goed iemand doodgaan. Toch komt hun maandsalaris niet eens in de buurt bij wat een arts per week verdiend. En heeft een verpleegkundige toch ook best een aardige opleiding gehad, en bijscholingen, net als die artsen.

Waarom zou een manager in de kinderopvang zoveel méér moeten verdienen dan de pm'ers op de groep? Wist je dat er maar één schaal is voor pm'ers? Ondanks de 30+ schalen in de kinderopvang? Ze blijven hun hele carrière in schaal zes. En je zit daar al heel snel aan het plafond. Maar nee, die manager heeft de "verantwoordelijkheid voor dat hele verblijf". Ahem. Als er iets met een kind gebeurt, is het niet de manager die een probleem heeft hoor, maar de pm'er die (wellicht) niet goed heeft opgelet. Wie draagt er hier nu de verantwoordelijkheid?

Nu is dit een heel random voorbeeld hoor, maar op sommige plekken loopt het gewoon heel scheef qua beloningen. Natuurlijk verdiend een arts meer dan een verpleegkundige, dat snapt ongeveer iedereen. Maar soms kun je afvragen of het verschil zó groot moet zijn. En natuurlijk verdiend de verpleegkundige meer dan de koffiedame, maar ook de koffiedame moet rond kunnen komen van haar salaris.

Ik denk niet dat de salarissen te laag zijn, alle kosten zijn gewoon exorbitant gestegen, met name in de huizensector. En dat gaat echt niet beter worden als er honderdduizenden mensen bijkomen. Of dat nu extern of intern zo is. Om het over de impact op het milieu maar niet te hebben.....

Irish_Wasser_Woman dinsdag 12 december 2023 om 11:35

florence13 schreef: ↑
12-12-2023 11:26
dat is dus mijn punt, het originele idee was dat dat wel zo was. En als dat dus ook zou kloppen waren toeslagen niet nodig. In praktijk klopt het niet, en daar zit volgens mij meer het probleem.

Het grootste probleem is het gebrek aan stijging van die uitkering. Daar waar er overal gestegen werd, was dat hier niet zo. Nu trekt dat iets bij, maar de vraag is of het ooit genoeg is. Het is in de verste verte niet 70% van het inkomen wat mijn man nu zou hebben verdiend (en hij was geen manager of directeur of zo), ik denk dat het net iets meer dan 1/3 is van wat z'n collega's nu ontvangen per maand (die spreekt hij gelukkig nog steeds).
Plus dus de iack en kot die we niet krijgen "omdat hij niet werkt". (maar goed, dat is mijn stokpaardje inmiddels.....)

florence13 dinsdag 12 december 2023 om 11:37

Irish_Wasser_Woman schreef: ↑
12-12-2023 11:32

Waarom zou een manager in de kinderopvang zoveel méér moeten verdienen dan de pm'ers op de groep? Wist je dat er maar één schaal is voor pm'ers? Ondanks de 30+ schalen in de kinderopvang? Ze blijven hun hele carrière in schaal zes. En je zit daar al heel snel aan het plafond. Maar nee, die manager heeft de "verantwoordelijkheid voor dat hele verblijf". Ahem. Als er iets met een kind gebeurt, is het niet de manager die een probleem heeft hoor, maar de pm'er die (wellicht) niet goed heeft opgelet. Wie draagt er hier nu de verantwoordelijkheid?

Nee dan heeft de manager ook een probleem, die wordt ter verantwoording geroepen over de werkomstandigheden, de geschiktheid van de pm-er die hij beoordeeld heeft bij indiensttreding, die wordt ter verantwoording geroepen over de veiligheid van het gebouw, die moet de communicatie lijnen met de media en andere ouders onderhouden, de juridische zaken afwikkelen, is verantwoordelijk voor de verandering die moet plaatsvinden na het incident om toekomstige incidenten te voorkomen en moet dat uitkunnen leggen aan de betrokken instanties etc.

Die manager moet dan dus een hele hoop ballen hoog zien te houden. Als er iets mis gaat op zijn opvang, wijzen eerst alle vingers naar hem.

(en ik snap dat het een random voorbeeld is, maar mensen hebben vaak niet door wat een manager allemaal moet)

Anoniem_65c29b33320d9 dinsdag 12 december 2023 om 11:39

.....

anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 02-02-2024 07:34

98.89% gewijzigd

merano dinsdag 12 december 2023 om 11:51

Er is laatst een orthopedisch chirurg ontslagen bij het AMC. Er stond een heel verhaal over in de krant, en in verband met zijn ontslagvergoeding werd daarin ook zijn bruto salaris van 24.000 per maand vermeld.

Dat leek me best wel aan de hoge kant ondanks zijn ongetwijfeld grote verantwoordelijkheid, kennis en ervaring.

https://www.rtlnieuws.nl/economie/life/ ... enhuis-amc

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Anoniem_677683ba4a1a0 dinsdag 12 december 2023 om 12:16

merano schreef: ↑
12-12-2023 11:15
Want dan heb je geen verantwoordelijkheid?

Niet voor iemands organen. Iedereen heeft verantwoordelijkheid, het is maar net welk type verantwoordelijkheid je wil dragen.

Ik heb ook een vriend die goed verdiende in de financiële sector. Wilde dat niet meer, is nu fietsenmaker en fietskoerier. Ja, dat is een ander inkomen. Maar hij ervaart meer vrijheid.

Dat ligt voor iedereen anders. Ik ken ook iemand die juist hard heeft gewerkt om hogerop te komen en juist méér verantwoordelijkheid te krijgen. Had niet kunnen studeren dus heeft een ander pad af moeten leggen.

anoniem_677683ba4a1a0 wijzigde dit bericht op 12-12-2023 12:23

16.56% gewijzigd

ankalida dinsdag 12 december 2023 om 12:16

florence13 schreef: ↑
12-12-2023 10:14
Om even in perspectief te zetten: eigenlijk is het maar een tijdelijk probleem, want als de boomers eenmaal dood zijn, dan is het probleem weg. We hebben dus een probleem van ongeveer nu tot over 30 jaar en daarna is de situatie omgedraaid, dan hebben we veel meer werkenden dan ouderen.
Nu klinkt 30 jaar heel lang, en dat is het natuurlijk ook, maar in termen van demografie is dat eigenlijk niks.
Niet dat het perse voor deze discussie uitmaakt, maar ik wilde even gezegd hebben dat het niet een structureel probleem is, het probleem gaat ook vanzelf weer weg.

Het is geen tijdelijk probleem, we hebben geen ouderwetse bevolkingspiramide meer en die komt ook niet meer terug.
In 1950 was de grijze druk 14%, in 2020 was dat 33% en dat gaat de komende jaren oplopen tot circa 50% in 2070.
In 1950 was de groene druk trouwens 68% en vanaf 2020 tot 2070 schommelt die tussen de 35-40%.

https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... 2379237810
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... 2379127912

...

Anoniem_65fffc027e485 dinsdag 12 december 2023 om 12:22

florence13 schreef: ↑
12-12-2023 11:37
Nee dan heeft de manager ook een probleem, die wordt ter verantwoording geroepen over de werkomstandigheden, de geschiktheid van de pm-er die hij beoordeeld heeft bij indiensttreding, die wordt ter verantwoording geroepen over de veiligheid van het gebouw, die moet de communicatie lijnen met de media en andere ouders onderhouden, de juridische zaken afwikkelen, is verantwoordelijk voor de verandering die moet plaatsvinden na het incident om toekomstige incidenten te voorkomen en moet dat uitkunnen leggen aan de betrokken instanties etc.

Die manager moet dan dus een hele hoop ballen hoog zien te houden. Als er iets mis gaat op zijn opvang, wijzen eerst alle vingers naar hem.

(en ik snap dat het een random voorbeeld is, maar mensen hebben vaak niet door wat een manager allemaal moet)

Dit. Daarnaast verdienen managers in de kinderopvang echt niet zulke exorbitante bedragen. Een vriendin van mij is als rayonmanager verantwoordelijk voor 12 vestigingen en haar salaris is nog steeds een stuk lager dan het mijne, hoewel zij de eindverantwoordelijkheid heeft over honderden kinderen en leidsters.

Anoniem_65fffc027e485 dinsdag 12 december 2023 om 12:27

merano schreef: ↑
12-12-2023 11:51
Er is laatst een orthopedisch chirurg ontslagen bij het AMC. Er stond een heel verhaal over in de krant, en in verband met zijn ontslagvergoeding werd daarin ook zijn bruto salaris van 24.000 per maand vermeld.

Dat leek me best wel aan de hoge kant ondanks zijn ongetwijfeld grote verantwoordelijkheid, kennis en ervaring.

https://www.rtlnieuws.nl/economie/life/ ... enhuis-amc

Dat lijkt me wel uitzonderlijk veel hoor. De hoogste schaal die ik kon vinden voor hoogleraren/afdelingshoofden is ruim 17k per maand (wat nog extreem veel is trouwens). Zie hier:
https://ambtenarensalaris.nl/salarisschalen-umc/

Anoniem_677683ba4a1a0 dinsdag 12 december 2023 om 12:31

merano schreef: ↑
12-12-2023 11:51
Er is laatst een orthopedisch chirurg ontslagen bij het AMC. Er stond een heel verhaal over in de krant, en in verband met zijn ontslagvergoeding werd daarin ook zijn bruto salaris van 24.000 per maand vermeld.

Dat leek me best wel aan de hoge kant ondanks zijn ongetwijfeld grote verantwoordelijkheid, kennis en ervaring.

https://www.rtlnieuws.nl/economie/life/ ... enhuis-amc

Het is erg veel, maar ik ken marketeers die ook al meer dan een ton binnenharken. Dan zit chirurg in mijn rijtje toch wel flink hoger op de ladder.

noglangnietjarig dinsdag 12 december 2023 om 12:33

Van onze accountant hoor ik dan weer dat zulke chirurgen een bv oprichten ivm belastingafdracht.

Anoniem_677683ba4a1a0 dinsdag 12 december 2023 om 12:34

noglangnietjarig schreef: ↑
12-12-2023 12:33
Van onze accountant hoor ik dan weer dat zulke chirurgen een bv oprichten ivm belastingafdracht.

En omdat ze zich in de maatschap in moeten kopen. Een chirurg is eigenlijk een bedrijfje.

Actieve topics